アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

イーゴリ様からのメッセージ：
>僕も人が自分のテリトリーの中に侵入してくると非常にイライラします。いろんな意味で。バスに乗っていても、歩いていても。だから僕は新宿とか渋谷を歩けません。
>僕は恋愛下手です。彼女ができたことがかつて1度だけあって、その頃は自分がアスペだと知りませんでした。
>「同棲しよう」といわれた時本当にムシズが走りました。

やはり、孤独はイヤだけど他人に束縛されるのもイヤだ、という一見矛盾した状況ですね。

逆に、相手に気を使うあまり何もできなくなるという状況もごく当たり前なのでしょうね。（これは何もＡＳに限ったことではありませんが）

（#19332）
>べつに彼女がキライというわけではないのですが、どういうわけか自分にもわかりませんでした。そんなことやこんなことがいろいろ重なって、ついに別れました。
>そしてあげくの果てには「気が利かない野郎」や「ケチな人」と言われました。
>こんなこと言われたら男として終わりです。
>自分では、彼女が好きだから愛したつもりでも、実質的には何もできない男でした。

どうしてもコミュニケーションに難がある以上、また恋愛が人間関係の特別の形式である以上、ＡＳにはクリアしなければならない問題が山積しています。
でもＡＳでも恋愛に成功している人も多数いるのだから、我々にできないはずはありません。

私の場合は：
私も職業訓練期間中、ロングヘアの眼鏡をかけた24歳くらいの女の子に恋をしていました。彼女に気を使うあまり、何もすることができず、打ち明けるのは最後の検定（データベースの２級）が終わってからにしよう、と心に決め、機会をひたすらうかがっていましたが、幸か不幸か、彼女は訓練終了間際の９月末に就職が決定し、一足先に訓練校を離れました。結局片思いのまま空振り。

でも、恋愛の機会があったということは、それだけでも人間として成長したことなのかな、と思います。今までは、野球で言えば全て「敬遠四球」。ロングヘアのメガネっ娘については「見逃し三振」。
もっとも、好球必打で構えていればヒットやホームランにはなっていたかもしれないけれど、心にバリケードを張っていたために敬遠球になってしまったのでしょう。

彼女にしてみれば、私は恋愛の対象でなかったけれど、私には好意を示してくれた。おかげで片思いながら素敵な思い出となりました。
ケンカ別れなら後味が悪かったし、失恋のトラウマで理想の女性像まで変わっていたかもしれない。

彼女に未練がないといえばウソになるけれど、これでよしとしておきましょう。

　こんにちは、はじめまして。

翡翠さん wrote:
>ASはねー、AS自体は軽微な障害なのかもしれないけれど、二次障害が色々ありますよね。なかなか自分と折り合いがつけられなくて、自分を受け入れられなくて、まだまだ道半ば、という感じです。ASの子供たちがそういう二次障害で悩まなくてもすむようなサポート体制が社会に整うといいなあ。でも、やっぱり私は自信がなくて鬱々としています。

　わたしもうつなのかな？と思っているけど、それにも自信がなくてレスしてみようという気になりました。

　“自分を受け入れられなくて”という部分にひきつけられたのです。急性心不全で緊急入院し、点滴やら酸素マスクやら心臓モニターやらいっぱいくっつけられてＩＣＵに入りました。二十日あまりの入院生活を送ったのち、先日退院したばかりの者です。

　生死の境から戻ってきたということは分かりました。でもあまりうれしくない。また以前と同じ生活に戻るだけだからです。かといって積極的に死にたいというわけでもない。気力がないです。また心療内科へ通って投薬治療も受けなくてはいけないんだろうとは思います。でも何のために？　そうまでして生きていかなければならない理由を見つけられないんです。

　自己診断ＡＳですから、こういう状態はＡＳとは関係ないかもしれないです。ＡＳ確定診断済みの娘を育てていかなければならない親だから、とまどったり疲れたりしているのでしょうと言う人もいます。でも違うような気がします。
　自分自身の正直なありようからすると、結婚して子供がいて主婦をしているということが信じられないです。でも現実にそうしています。どこで間違ってしまったものか……。こういうのも“自分を受け入れられない”ということになるのでしょうか。

　娘には自分と同じ道を辿ってほしくないと真剣に思います。そのために自分ができることは何でもしようと思います。が、できることはそんなに多くはないし、たぶんできないことのほうが多いだろうという気がします。わたしはまともな社会生活をしているという自信がないです。いつも疲れていて、いつも病んでいる。こういう状態から抜け出るという日が来るとはとても思えないです。

　鬱々としているという方にうつうつたるレスをしてしまいました。ご気分を害されたりしないといいのですが……。

一人一人に御丁寧なレス、ありがとうございます。

レタス様からのメッセージ：
>人付き合いやコミュニケーションを直感的に理解できる人と、情報の認知自体に障害のある人ではスタートラインも過程も違うということは、そうでない人にとっては未知の世界なのでしょう。目に見える障害ならば説明もしやすいのですが、ＡＳはメンタルな面の障害ですから。

我々もつくづく難しい問題に直面したな、と時々苦笑い(^^;)してます。
以前も他の方へのレスでコメントしましたが、
#ある意味、目に見えて解る身体障害よりも厄介かもしれません。
幸い、私の場合はどこへいっても浮いてしまうほどの状況ながら、Ｗｅｂ仲間の皆さんはもちろんのこと、身近な人にもいろいろ御忠告を戴いており、その都度感謝しております。

話は横道ですが：
あまり親しくなかった訓練仲間（♂）ですら、「Luluは自分の障害を強調しすぎる。これでは周囲は引いてしまって当然だ。」とありがたいお言葉をかけてくれました。
ショックを感じたのは事実ですが、同時にこれからの私の人生を幸福へと導く忠告にも感じました。

話は元に戻る：
（#19335）
>福祉は子供のＡＳにやっと本腰を入れ始めたくらいの段階ですから、成人のＡＳまではとても手が回らないのでしょう。成人は自分で何とかしてくれ、とはなかなかきつい課題を出してくれたものだと思います。しかし、その福祉にしても正常成人の感覚で策定した計画に沿って療育方法を示したものや、正常成人の邪魔にならない事しか考えてないんじゃないか、と思ってしまうような内容のものも見かける事があります。現状はなかなか理想的には行かないものだと痛感します。

やはり、全てが非ＡＳのものさしで決められているという現実、悲しいけれど否定することはできません。
そういった状況をいかにして乗り切るか、皆様の知恵を持ち寄って各自が役立てる、「アスペルガーの館」はそういうフォーラムであってほしいものですね。
今後も宜しくお願い申し上げます。

you様からのメッセージ：
>小中高と、暗記能力で乗り切り、大学にも入学できましたが、就職試験は私にとって、人生最大の困難です。高校までの私は漠然と、今のままでは社会人になれないけど、大学卒なら仕事はあるだろうし、４年もすればコミュニケーションスキルだって上がってるだろう。と楽観的に考えていました。が、大学生活自体うまくいかず、何もしないまま結局就職戦線にも乗り遅れ…
>こんなことなら専門学校に言っていればよかったと思っています。
>周りは就職活動頑張れ！数打ちゃ当たるよ！と励ましてくれますが、私なんてどこにも受かる訳ない、と思ってしまいます。
>自分には何もできないとおもってしまいます。急にポジティブになることもあるけど一週間で挫折の繰り返し。
>コミュニケーションスキルって生きていくうえで欠かせないものなんだといまさら気づいています。

私も失業状態が１年以上続いています。期間内に22社も面接を受けましたが、全滅です。そのうち半分以上は門前払いでした。
今年の３月には、室蘭を離れる覚悟で、神戸から東側ならどこでもＯＫという条件で全国規模の求人にも応募し、京都で面接まで受けてきましたがそれも実らず。
#いいかげん、自信喪失がピークになりました。
そんな中で、５月から５ヶ月強の間職業訓練を受けて、いろいろな人と接してきました。時に人間関係がうまくいかずに落ち込んだりしましたが、片思いながら恋もすることができ、自分でも有意義だったな、と思いました。
#そこで、なぜ私がどんな環境へ行っても浮いてしまうのか、という答えを見つけたのであります。
●自分の欠点（特に障害）を過大評価している。これでは周囲の人間は引いてしまう。
●アスペルガーゆえに、健常者の真似ができない。

そこで私が提案したいのは、思い切って１年間就職浪人を覚悟し、その間に文化サークルやボランティアサークルに参加して、いろいろな人と触れ合う、というのは如何かな、ということです。
人間観察も、コミュニケーションスキルを身に付ける一つの手段です。
もちろん、経済的にも時間的にも切羽詰っている状況であれば無理に参加しろとは言いませんが、一人で悶々としているよりはましだと思います。
また、せっかく参加したサークル内でも浮いてしまい、面白くなくなったのであれば、仕事と違ってすぐにでも止めることができます。
アルバイトというのも一つの選択肢です。

cecilia wrote:
>薪 wrote:
>>私も、ピアノを１０年（８歳から１８歳まで）やりましたが
>>母には、初めの頃、毎日の様に しつこく「練習しないと、ピアノがもったいない」
>>とか「月謝がもったいない」とか理由をつけて、練習を強制されて
>>全然楽しくありませんでした。
>
>うう…耳が痛いです。まったくそのまんま言ってるような気が…。

なんだか、生意気な事を書いてしまい、あなたを責めてしまっている様な内容に
なってしまっているみたいで、申し訳ございません。
今では、母の小言を言わざるを得なかった気持ちが、よ〜く分かります。
親心だったんですよね〜。
その愛情を、子どもは 時に 重荷に感じてしまう事があるみたいです。
大好きなお母さんが喜ぶ顔を見たい！と思ってるのに、いつも 自分を見る
母の顔は、困ってました・・・。仕方ないですよね、心配かけっぱなしでしたから。
ceciliaさんと私の母だったら、本当に いろ〜んな共通の悩みを話せる いい御友達に
なれそうですね。
私の母も「お母さんの育て方が悪かったんだよね〜」と、今でも自分を責めます。
でも、これは 誰が悪い・・という訳ではないんですよね。
私は、私のせいで、母が自分を責めたり、困ってる顔をしている事が、
とっても辛いんです。母も、私が 辛い思いをしている事が１番辛いと言います。
結局のところ、親子は、同じ気持ちでいるんだなぁ〜という事を
つい最近、感じています。
ceciliaさんも、ご自分を責めないで、よくやってる！頑張ってる！とほめて
上げて下さい。そして、お子さんも。
きっと、きっと、良い方向へむかいますよ。

前回の書き込みで「とてもいい助産院を見つけた」と
報告したのに・・・それもつかの間の喜びでした。

その助産院へ、私が高機能自閉症である事を告白して、相談のメールを出した
とたん、なんの返事も来なくなってしまいました・・・。

やっぱり、やっかい者になってしまったのでしょうか？
やっと、心から信頼をおける場所を見つけられて、安心して
出産・育児に臨める・・・と思っていたのに・・・私の勝手な思い込みでした。

子供の頃から、集団生活に入ると、問題児扱いされて来ましたが
大人になっても、やはり 面倒見切れない・・・と避けられてしまうのでしょうか。

どうしたらいいのでしょう？健常者のふりをして、周りに合わせて、よい母親の
理想に縛られて、自分を殺して、心を開かぬまま うわべだけの付き合いを続け
二次障害を悪化させる生活を強いられないと、それ以外、方法はないのでしょうか？

夫には、この不安を打ち明けられずに居ます。だって、もう 私が 全然不安なく
出産・育児に臨める様になった、治った、と思って、喜んでいるんですもの。
とても、言えません・・・つらいです。

薪 wrote:
>私も、ピアノを１０年（８歳から１８歳まで）やりましたが
>母には、初めの頃、毎日の様に しつこく「練習しないと、ピアノがもったいない」
>とか「月謝がもったいない」とか理由をつけて、練習を強制されて
>全然楽しくありませんでした。

うう…耳が痛いです。まったくそのまんま言ってるような気が…。

>先生は、こんな才能を見抜きながらも、私の性質を知っていたので
>音大へ行くと、つぶされてしまう・・・と薦めてくれませんでした。
>でも、今では その先生と同じく、ピアノを友達を思える事が、最高の財産で
>あると思ってます。

よい先生とめぐり合われたのですね。息子もそんな気持ちで音楽に接していられるようになるといいと思います。ご意見ありがとうございました。

はじめまして・・・
私は、親や先生に薦められるがままに、自分に向いてない仕事をして
精神的に追いつめられて、二次障害の悪化で、ドクターストップがかかって
師事を辞めた経緯があります。
親すらも、私の本当の心の叫びを聞きとどめてはくれなかったから
その分、本当に辛かったのは、仕事が自分に合ってない・・・と相談した時
「それは逃げてる。忍耐が足りない」と親にまで責められた事でした。
だから、今では、それだったら 初めから 親の反対を押しきってでも
自分のやりたい仕事をやっていた方が、問題にぶちあたった時でも
頑張れたのではないだろうか・・・と思うのです。
どちらにしても、人間関係全く無し・・・という仕事は、ほとんど有り得ないなら
自分が好きな事、興味を持っている事を師事にしたらいいと思います。
それなら、コミュニケーションがうまく出来なくても、興味のある事が話題になり
アスペルガーの特質を生かして、興味を深くつきつめて、驚異的な記憶力で
みんなに 話をする事が出来ると思います。
アスペルガーが向いている仕事と、自分が興味を持つ仕事は、必ずしも同じでは
ないと思うんです。だから、難しいと思いますが、でも、私の様に、なんでも
周りに決められて、納得行かない就職は、しないでほしいなぁと切に願います。

Lulu_2440様

　コメントありがとうございます。
　やはり、この障害で辛い思いをしてきている人は多いですね。まだ正確な理解がされていない障害という事が大きいとは思うのですが、人付き合いやコミュニケーションを直感的に理解できる人と、情報の認知自体に障害のある人ではスタートラインも過程も違うということは、そうでない人にとっては未知の世界なのでしょう。目に見える障害ならば説明もしやすいのですが、ASはメンタルな面の障害ですから。
　福祉は子供のASにやっと本腰を入れ始めたくらいの段階ですから、成人のASまではとても手が回らないのでしょう。成人は自分で何とかしてくれ、とはなかなかきつい課題を出してくれたものだと思います。しかし、その福祉にしても正常成人の感覚で策定した計画に沿って療育方法を示したものや、正常成人の邪魔にならない事しか考えてないんじゃないか、と思ってしまうような内容のものも見かける事があります。現状はなかなか理想的には行かないものだと痛感します。

太郎様
　コメントありがとうございます。
　ASで認知のいい方法といっても、何も特別なことをしているわけでもないのですが、覚えたいポイントはなるべく色ペンや絵を使って視覚的に目立つようにしています。おかげで私のノートを見た人は「勉強してるのか遊んでいるのかどっちだ」などと言いますが。確かに、絵本並にイラストや模式図を多用し、20色以上の色ペンで書きこんであれば言い訳は効きにくいですね。自分としては、「ノートの左下にピンクで書いた項目」などと思い出せば、黒一色で書いたものより遥かに思い出しやすいのです。
　あと、やることが同時にたくさんあると簡単にパニックに陥ってしまうので、順番を考えてメモしておきます。却ってこのメモに振り回されてしまう事もあるので一長一短ですが。

＞私の両親は私の特徴を個性と認めて育ててくれました。
　周囲に味方がいるというのは大きな事だと思います。私の場合、AS的な特徴が強く出ていた小中学校時には両親が一番の敵でした。高校に上がってから少し自分にも余裕が出てきて、周囲のやり方を見て合わせていけるようになったのですが、それ以前はやることなすこと両親とぶつかるし、学校ではいじめられるし、なかなか大変でした。
　未診断の私が言う事でもないかもしれませんが、ASは「生きにくい」障害だと思います。生きやすくする方法や環境作りには、辛い思いをしてきた成人ASの意見も大いに参考になると思います。同じ思いはしてほしくないものです。

人好き様
読んでいただきありがとうございます。散々親を悩ませた私が言うのも変かもしれませんが、ご苦労はお察しします。
　私個人の考えで申し訳ないのですが、私が小さい頃何をしてほしかったかと考えると、自分の特性を理解してサポートしてくれる人がいてくれればよかったと思っています。今、ご長男には人好き様という最大の味方がいます。そのことは、まだ世界との折り合いのつけ方を知らないご長男にとってとても大きなことだと思います。
　ASはこの国の習慣や人付き合いの仕方を知らない外国人のようなものだという表現を聞いたことがありますが、それでいけば人好き様はご長男にとって頼れる通訳でいらっしゃいます。
　一緒にいろいろ試してみてください。ご長男に合った世界が見つかることをお祈りいたします。

you wrote:
>私は大学４年生ですが、就職について悩んでいます。
>小中高と、暗記能力で乗り切り、大学にも入学できましたが、就職試験は私にとって、人生最大の困難です。高校までの私は漠然と、今のままでは社会人になれないけど、大学卒なら仕事はあるだろうし、４年もすればコミュニケーションスキルだって上がってるだろう。と楽観的に考えていました。が、大学生活自体うまくいかず、何もしないまま結局就職戦線にも乗り遅れ・・・
>こんなことなら専門学校に言っていればよかったと思っています。
>周りは就職活動頑張れ！数打ちゃ当たるよ！と励ましてくれますが、私なんてどこにも受かる訳ない、と思ってしまいます。
>自分には何もできないとおもってしまいます。急にポジティブになることもあるけど一週間で挫折の繰り返し。
>コミュニケーションスキルって生きていくうえで欠かせないものなんだといまさら気づいています。
>ASでも、能力を生かせる仕事に就いたら人並み以上にできる事ってあると思うんです。でも私にできることがわからない。皆さん職はどうやって手に入れているんですか？そしてどのようにして自分にあった仕事を見つけていったのですか？

30歳近くになって,私はアスペの確定診断を受けるまで,自分が何者かもわからないまま転職を繰り返しました.原因は,全部人間関係.
　世の中には自分と違う人をはじき出すという本能があることをいくつもの職場で学びました.　
　ただひとついえることは,職場ではアスペのことを言わないほうが良かったと後悔しています。障害があると知られとたん,「みんなに迷惑をかけるから」と首をきられる結果となりました.今までどれだけ会社に尽くしても,無理をしながら働いてても,健常者の人たちが嫌がる汚い仕事をしてもアスペを持っている限りはじき出されるのが現実です.「どこかで勝手に苦しんでいろ」といわれるのがおちですから,できるだけ普通の顔をしていたほうがいいですよ.幸いあなたは若くて体力があるから,多少の無理は利きます.とにかく就職してみて,だめだと思えばまたトライすればいいじゃないですか.あたってくだけろ。です。世の中,捨てる神あれば拾う神ありですしね.
　

ASはねー、AS自体は軽微な障害なのかもしれないけれど、二次障害が色々ありますよね。なかなか自分と折り合いがつけられなくて、自分を受け入れられなくて、まだまだ道半ば、という感じです。ASの子供たちがそういう二次障害で悩まなくてもすむようなサポート体制が社会に整うといいなあ。でも、やっぱり私は自信がなくて鬱々としています。

youさんwrote:

>ASでも、能力を生かせる仕事に就いたら人並み以上にできる事ってあると思うんです。
>でも私にできることがわからない。皆さん職はどうやって手に入れているんですか？
>そしてどのようにして自分にあった仕事を見つけていったのですか？

ASに合う仕事と言うのは普通の人と同じでその人それぞれあると思いますので一概に「コレ！」とは言えないと思います。仕事自体は自分に合っていたとしても、会社の中の仕事をする環境(作業場所）や人間関係なども関係してくるので仕事が好きだとしてもその他で挫折する場合も多々あるみたいです。

とはいえ、私は学校を卒業してから今の会社入社して辞めた事がないので転職とかそういう事はよくわかりません。(大きな企業なので社内での職場移動は２２年の間には沢山ありましたけど今の仕事が一番長く続いている職場ですね）

今まで製造(ラインで製品の組み立て作業）、品質検査、品質管理業務、マニュアル成作、電話サポート、そして今現在の仕事は修理の受付及びに完了受付業務（インプット業務）をしています。色々職場が変わった中で今の仕事が一番自分に向いている好きな仕事をしてると自分では思っています（キーボードを打つのが好きみたいなので）。

就職活動をするに当たってはまず自分がどんな事をしたいのかを良く考えた方がいいかと思います。ダメなら辞めて次にと思わずに、大変だけど出来るだけ頑張ろうと思ってじっくり考えた方が宜しいかと思います。(自分がアスペルガーと診断されている場合なら尚更だと思いますよ）

先日司馬理英子著「のび太・ジャイアン症候群４　ADHDとアスペルガー症候群ーこの誤解多き子どもたちをどう救うかー」と言う本の中の最後に「人生の意味・田中さん物語」という架空の人物田中さんの話が書かれていますが仕事を見つける一つの参考になるかもしれませんし、アスペルガーについての色々わかりやすく書かれていますので是非読んでみる事をお勧めします。

youさんは、理系ですか、文系ですか？文系だと厳しいかもしれませんね。私は自分がASとは知りませんでしたが、もう初めから対人関係の仕事は無理だろうと思っていましたので、対人スキルをそれほど要求されない研究職についています。（周りは研究職だからと言うだけで変にプライドの高い人がいたりして、なんだかいやなんですが・・・）
ASの特性を活かした仕事、というのはあると思います。
思うにyouさんは、ちょっと鬱気味でいらっしゃるのではないでしょうか。就職活動頑張ってください。