アスペルガーの館の掲示板（旧）

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Ｗｅｂページ「狂気の唄」、ついに見ました。
去る11月１日に発生した大阪府河内長野市の一家３人殺傷事件で逮捕された19歳男子大学生の恋人とされた16歳女子高校生が、Ｗｅｂにアップしていたホームページです。
時間切れで見ることができないのかと思っていたら、ミラーサイトに残っていたものを偶然閲覧することができました。

このＷｅｂページを見ていて気づいたのは、主の女子高校生は人並み外れたＩＱを示している可能性がある、ということです。比較的まっとうな記述が多い日記のページでさえも、「生まれる星を間違えてきた」とか「肝臓を食べたい」といった、およそ16歳の女子高校生が思いつくような文言ではないコメントが多数並んでいます。

特筆すべきは、自傷行為や「死」についての異常なほどのこだわりが目立つということ。精神鑑定については現在（11／23現在）結果待ちですが、このこだわりは、もしかするとＡＳではないのだろうか？

でも、私は信じたくありません。仮に彼女がＡＳだったとしても、ＡＳが殺人の原因になるとはどうしても思えません。むしろ凶行に及ぶきっかけは２次障害だと思います。

（管理人様へ：もしこのコメントが不快感を催すものであれば、削除しても構いません。）

人好き様からのメッセージ:
>現在診察待ちの10歳の息子がもし診断がはっきりしても、わかろうとしてあげようと懸命に思うのはきっと母ばかりじゃないかと後ろ向きな考えが心を乱します。
>本人はもっと悩む日がきてしまうと思うとやりきれません。

案外、ＡＳというものは本人が自覚していないケースもあるようですね。幼少期には自覚していなくても、社会に出て人間関係を育てるのが困難なことに気づき、そこで初めてＡＳを自覚して悩みまくるというケースは、今までにもこのフォーラムでずいぶんと目にしてきました。私も34年前に確定診断は戴いておりますが、長いこと自覚はありませんでした。（自分でも時々バカやっているな、と感づいたことはありましたが）

>もう７．８年のつきあいで公園友達なんですが、息子もきっとど級のわがままと周りに思われてしまうと思うと、そういう物の言い方しかできないのに、悪意に取られてしまうかもしれないことが本当にかわいそうです。
>
>いっそ、特別な学校にいれて、大切に無菌室の中で育てたいくらいです。

でも、貴方（人好き様）の御子息様のお友達は、ＡＳというものを身近に感じているでしょう。こういった人付き合いの苦手な子供がいる、ということが当たり前だと考えていると思います。このため、あまり神経質にならなくてもよろしいかと思います。
私の場合は、小学校に入るまで長いこと病院暮らしだったため、クラスメートから見れば、まるで宇宙人みたいなのがいきなりコミュニティの中に飛び込んできた、という意識があったのでしょう。こういった場合はいじめのターゲットになりやすいのであります。
ですから、環境というものは大切です。

初めまして。
佐倉名保美様からのメッセージ：
>協調性がなく命令されるとパニックを起こし、所かまわずひっくり返って大泣き。本当に育てにくい、思い出すとつらいことばかりでした。
>そんな次女が専門家に相談したほうがよいよと友人に言われ、運良く杉山登志郎先生に診ていただくことになったのは、去年の９月でした。病名がアスペルガー症候群とのことで、治療が始まりました。
>何種類かの薬を親子で飲みながらカウンセリングを受けたりしながら１年が過ぎました。
>しかし、病気の特性について今ひとつ理解ができず、超ど級のわががまとしか思えないような次女の言動に釈然としない日々を送っていました。
>が、この本によって雲の切れ目から太陽が差し込んできました。同じようなお子さんをお持ちのご父兄、学校の先生是非読んでください。
>本の題名：ぼくのこともっとわかって！アスペルガー症候群（小・中学校の事例と医師からの解説）（以下略）

良かったですね、子育てにヒントを見出すことができて。
ＡＳであれば、知能障害の所見がないと思われるので、学業には支障はないでしょうが、その分、人間関係でいろいろ誤解を受けやすくなり、いじめの原因になるなど、知能障害を伴う自閉症（カナー症候群など）とは違った問題も発生してきます。
長い目で見守ってあげて下さい。

人好き wrote:
>現在診察待ちの１０歳の息子がもし診断がはっきりしても、わかろうとしてあげようと懸命に思うのはきっと母ばかりじゃないかと後ろ向きな考えが心を乱します。
>本人はもっと悩む日がきてしまうと思うとやりきれません。
>今日も同級の幼馴染グループとみかん狩りにいきましたが、誰もが息子を見てくれてない（一人でしゃべってる感じ）が強く、「肩を組んで写真をとってあげて」とか「中に入れてあげて」とか余計なお世話をかれの友達に要求してしまいます。
>息子は楽しかったと言ってますが、いつまでこの関係が続くかはらはらしています。

僕もこれくらいの歳から徐々に近所の子と遊ぶということが、少なくなりました。
運動機能の発達がまずく、周りの子供が好きな野球とかサッカーはなじめず、1人でボールを蹴ったり、団地の裏山というか段丘の斜面に1人で行っては、タケニグサという黄色い汁が出る雑草を棒で叩いて倒したり・湧き水の流れを石でせき止めてダムを作り、たまったところで決壊させて『ミニ土石流』を発生させたりしていました。
　身体を動かすというよりは、むしろハイパーレクシア（過読症）でして、この頃はとにかく日本やアジアの昔話の本をマイブーム的に読んでいました。中でも北海道のアイヌ人の民話は、現代文明という範疇から逸脱していたので、すごく読んでいて気持ちが安らぎました。
　天文学にも魅せられていて、夜になると晴れていれば決まって団地のベランダにたって、星を見ていました。そう11月ごろは、10時を回った頃天頂付近に見える『スバル星団』を首が痛いのを我慢して双眼鏡で眺めていましたね。

現在診察待ちの１０歳の息子がもし診断がはっきりしても、わかろうとしてあげようと懸命に思うのはきっと母ばかりじゃないかと後ろ向きな考えが心を乱します。
本人はもっと悩む日がきてしまうと思うとやりきれません。

今日も同級の幼馴染グループとみかん狩りにいきましたが、誰もが息子を見てくれてない（一人でしゃべってる感じ）が強く、「肩を組んで写真をとってあげて」とか「中に入れてあげて」とか余計なお世話をかれの友達に要求してしまいます。

息子は楽しかったと言ってますが、いつまでこの関係が続くかはらはらしています。

次男は仲良くできるので次男をはさんでの遊びばかりで、皆もきっと息子を理解しようとまでは思ってはくれないでしょう。

もう７．８年のつきあいで公園友達なんですが、息子もきっとど級のわがままと周りに思われてしまうと思うと、そういう物の言い方しかできないのに、悪意に取られてしまうかもしれないことが本当にかわいそうです。

いっそ、特別な学校にいれて、大切に無菌室の中で育てたいくらいです。

　私の次女は、10歳。赤ん坊の頃から異常に癇が強く、毎晩2時間の夜鳴き、協調性がなく命令されるとパニックを起こし、所かまわずひっくり返って大泣き。本当に育てにくい、思い出すとつらいことばかりでした。そんな次女が専門家に相談したほうがよいよと友人に言われ、運良く杉山登志郎先生に診ていただくことになったのは、去年の9月でした。病名がアスペルガー症候群とのことで、治療が始まりました。何種類かの薬を親子で飲みながらカウンセリングを受けたりしながら1年が過ぎました。しかし、病気の特性について今ひとつ理解ができず、超ど級のわががまとしか思えないような次女の言動に釈然としない日々を送っていました。が、この本によって雲の切れ目から太陽が差し込んできました。同じようなお子さんをお持ちのご父兄、学校の先生是非読んでください。
　本の題名:ぼくのこともっとわかって！アスペルガー症候群(小・中学校の事例と医師からの解説)　　著者:堀川いづみ、本田二郎　健康双書　発行:社団法人　農山漁村文化協会

シペラス wrote:
>＃あなたが思うところ、『もどかしい』『何か壊れちゃいそう』『好きな人とおし＃ゃべりできなくて辛い』『ハッピーが欲しい』といった感じの、ASの人特有の心＃理を代返してくれるような感じの歌は、どんなものですか？

僕が選んだのは、鬼束ちひろの『月光』です。
他の曲をピアノで弾きたいと思って、なけなしの小遣いをはたいて買った、楽譜集の中にこの曲を見つけ、詩を読んで、『これほどASの人の心理に近い歌ってない！』となんか目頭が熱くなりました。

中でも、

＃♪Ｉ　ｃａｎ’ｔ　ｈａｎｇ　ｏｕｔ　ｔｈｉｓ　ｗｏｒｌｄ
＃（この世界を掲げることなどできない）
＃こんな思いじゃ　どこにも居場所なんてない

というところは、『勉強しろ』と言われるままに大学院まで出たけれども、そこまで行くまでに傷つき・背伸びの間違いに気づき・今は大学で勉強した『地球科学』とは全く無縁の『福祉作業所』に身を寄せている僕には、本当ジーンと来ます。

シペラス wrote:
お返事ありがとうございました!!早速ホームページ見ました｡まだパソコン操作がよくわからないのですが､明石の日食の画面で2009年2012年の日食が観られました｡嬉しかったです｡息子は､星が大好きで先日も授業参観は星の研究発表でした｡でもクラスの子達に｢太陽系って何？｣と言われても､さらりと答え､保護者から｢へぇ～…｣と驚きの声が出ました｡息子はまだ自分がＡＳだとは知りません｡本人が気付き始めたらこの掲示板に参加させていただきたいと思っています｡星のホームページ､息子とも見ますね!!ありがとうございました(^_^)/~

さめみ wrote:
>シペラス wrote:
>シペラスさんこんばんわ。さめみと申します。小２ＡＳ男児の母です。私はパソコンができないので、今日は携帯電話から投稿に挑戦しています。無事届くかなァ？シペラスさんの皆既日食のお話のところにレスしたかったのですがやり方がわからずここに入れさせていただきました。私、6年後32年後の皆既日食が観たいです。心臓が悪くていつも医者から余命を計算されます。あと15年位は大丈夫なんだけど…いつまでも息子の良き理解者でいたいから、少しでも長生きしたいです。私も32年後元気でいられたら、シペラスさん万歳三唱の仲間に入れて下さいね!

もう一つ月に隠された太陽がリング状に見える『金環食』が、2012年5月21日に大阪・東京を通る線で見えるということです。
　朝早い7時ごろの現象で、オフ会で見ることは難しいですけども…

http://homepage2.nifty.com/turupura/novelty/kinkan.htm

シペラス wrote:
>みなさんこんにちは。
>朝のニュースの結びの映像を見ると、札幌は吹雪。
>関東も明日は、かなり冷え込みそうです。
>
>そろそろ、音痴の人には憂鬱な『忘年会』シーズンが迫ってきましたね（～＿～）。
>
>そこで歌好きの人に、質問です！
>
>＃あなたが思うところ、『もどかしい』『何か壊れちゃいそう』『好きな人とおし＃ゃべりできなくて辛い』『ハッピーが欲しい』といった感じの、ASの人特有の心＃理を代返してくれるような感じの歌は、どんなものですか？

私は、矢井田瞳の「孤独のカウボーイ」がアスペっぽいと思います。

シペラス wrote:
シペラスさんこんばんわ｡さめみと申します｡小２ＡＳ男児の母です｡私はパソコンができないので､今日は携帯電話から投稿に挑戦しています｡無事届くかなァ？シペラスさんの皆既日食のお話のところにレスしたかったのですがやり方がわからずここに入れさせていただきました｡私､6年後32年後の皆既日食が観たいです｡心臓が悪くていつも医者から余命を計算されます｡あと15年位は大丈夫なんだけど…いつまでも息子の良き理解者でいたいから､少しでも長生きしたいです｡私も32年後元気でいられたら､シペラスさん万歳三唱の仲間に入れて下さいね!

　こんばんは～。信州も寒いです。

　『真実の詩』『深い森』（Do As Infinity）が、そんな感じですねぇ。
　知らない方のために説明しますと、どちらもＴＶアニメ『犬夜叉』のエンディングに使われた曲です。（音楽の好みが狭いもので、これしか思いつきませんでした）

>
>＃あなたが思うところ、『もどかしい』『何か壊れちゃいそう』『好きな人とおし＃ゃべりできなくて辛い』『ハッピーが欲しい』といった感じの、ASの人特有の心＃理を代返してくれるような感じの歌は、どんなものですか？

私が個人的に好きなのは宇多田ヒカルさんの浜崎あゆみとブームとブルーハーツと花花です。いつも癒されています。
歌詞が良くて好きなところをいつもくちずさんでいます。詳しい内容また書きこみします。

みなさんこんにちは。
朝のニュースの結びの映像を見ると、札幌は吹雪。
関東も明日は、かなり冷え込みそうです。

そろそろ、音痴の人には憂鬱な『忘年会』シーズンが迫ってきましたね（～＿～）。

そこで歌好きの人に、質問です！

＃あなたが思うところ、『もどかしい』『何か壊れちゃいそう』『好きな人とおし＃ゃべりできなくて辛い』『ハッピーが欲しい』といった感じの、ASの人特有の心＃理を代返してくれるような感じの歌は、どんなものですか？

Lulu_2440 wrote:
>私にとって、一番会話のペースを乱されるキーワードになりやすい台詞：
>#それがどうした？
>自分としては説明し尽くしたつもりが、実は相手に理解されていない、ということを端的に示した台詞です。
>相手のペースが読めない、自分のペースでないと会話できない…
>焦りを感じてパニックになります。
>
>皆様は、会話の相手が発する「それがどうした？」という台詞はどう受け取られていらっしゃいますか？

私もよくそういわれます。
そういったときは、『ああ、この人は僕の話にウンザリしてきたな…』と思って、
それ以上その話題は避けるようにしています。

私にとって、一番会話のペースを乱されるキーワードになりやすい台詞：
#それがどうした？
自分としては説明し尽くしたつもりが、実は相手に理解されていない、ということを端的に示した台詞です。
相手のペースが読めない、自分のペースでないと会話できない…
焦りを感じてパニックになります。

皆様は、会話の相手が発する「それがどうした？」という台詞はどう受け取られていらっしゃいますか？

初めまして。
+いなばの白兎+様からのメッセージ：
>人と会話するときも妙なテンションで、周りから奇妙な目で見られていたこともしばしばです。そのためかあまり友人は居ない方でした（異性に関しては皆無に等しい）

#お尋ねしますが、いじめの被害経験はございますか？
ＡＳというものは、コミュニケーション能力に重大な障害を抱えており、日常会話にさえも支障をきたすことが珍しくありません。
それが周囲から誤解される原因にもなっています。
後述する「鉄道オタク」の問題とも関連してきますが、自分のペースで会話をしているときは、難なく会話を続けることができます。しかし会話というものは、一方のペースだけで進めるわけには行きません。
ところが我々は、会話のペースが乱されると、その後の対応が困難です。そこで次の台詞を逐一考えながら会話を続けようとすると、反応が鈍くなって、相手に「おい、Lulu、最近ボケてきたんじゃないのか？」と突っ込まれることにもなりかねません。
会話が完全に相手ペースになってしまったときに、無言になってしまうと、今度は「おい、Lulu、黙ってないで何とか言ったらどうなんだ？」と相手を怒らせることになります。
かくして、「Luluのような奴と話しているとイライラするばかりだ。」と嫌われる原因になります。
#始末の悪いことに、会話の能力は訓練次第で誰でも上達するものだと、周囲の人は考えていますが、我々にとってはいくら努力してもうまくいきません。れっきとした障害です。

>実は自分、無類の鉄道オタクで、小さい頃は興味の無いことを両親や友人に永遠としゃべっていた記憶があります。今では自重して、それほどひどくはありませんが。

私も鉄道ファンで、過去に「青春18きっぷ」で札幌から（1988年に廃止になった）ＪＲ九州にあった山野線まで行ったこともあります。最近は車の運転ばかりでＪＲのほうはお留守ですが、…

>運動の不器用さ、これも間違いないと思います。
>体育の成績はいつも低くて、スポーツのできる人がとても羨ましかったです。
>中学に入ってからはスポーツテスト（個人的には体力で人間を差別するためのテストだと思っています）があるたびに、凄くゆううつでした。

私も体育は地獄でした。特に私は身障（第２種身体障害者５級認定済み）のため、体育の授業は散々さらし者にされ、いじめの原因にもなりました。長じても、スキーもスケートも、さらにはテニスもドクターストップなので、どこへ行っても仲間外れにされ、合コンというものには40年間一度たりとも誘われたことはありません。
#だから、今でもスポーツができないことと恋愛ができないことには因果関係があると信じています。
現在私は無職で、失業手当の期間を延長してもらうために５月から５ヶ月間職業訓練に通いました。ここでは恋もしました。
結局彼女に打ち明けられぬまま、空振りで終わってしまいましたが、「スポーツができないことと恋愛ができないこととは因果関係がある」という考えが私の思い過ごしであって欲しい、という期待はありました。

>そんなこんなですが、日常生活で不自由を感じたことはこれくらいです。
>これがアスペルガー症候群と呼べるほどのものなのかは解りませんが…
>もしかしたらただの変わり者なのかも知れませんし…

ただの変人かどうかは、貴方が一度医療機関で診察を受けるなり、臨床心理士のカウンセリングを受けるなり、そうして初めて解ることです。
でも、障害を前向きに捉え、個性として演出していくのも一つの方法です。

いえいえ・・・おはずかしいです。
最近、アスペルガー的人生という本を、自分の人生の参考書として
読み始めたので、少しいろいろ利はじめたばかりです。

薪 wrote:
>しかし、相手（バイトの子）が、それだけかたくなだと、本人がみんなと打ち解けたい
>と思っていないうちは、周りが必死になってもなかなかすぐには結果が出ない
>と思います。
>しかし、彼がどうしてバイトをしようと思ったのか、どうしてあなたのお店で
>働きたいと思ったのか、彼の思いを少しづつでも知るすべがあったら
>そこから道が開けるかもしれません。
>
>彼とよい雰囲気になる事は、彼を変える事につながると思うんです。
>それは、本当に大変な事だと思います。
>でも、お店全体の雰囲気をよくする・・・という事は、またちょっと違う気が
>するんです。
>彼の今の状態を受け入れた上で、あなたが思っているお店の雰囲気というモノを
>貫いて、そういう姿勢を見せていく。
>彼の言動に過敏にならず、彼に影響されずに、こちらもマイペースに、自分のお店
>は、こうやっていくんだ！というペースを乱さずに。
>
>とりあえず、彼が、ちゃんと仕事をやれていたら良し！としましょう。
>人間関係の部分を、一朝一夕にほんの2ヶ月でクリアーしようというのは
>本当に周りがしんどいと思いますから。
>あなたが、彼のペースに乱されて、お店に影響してしまうと大変ですから
>あなたも無理の無いように・・・。
>
>私の考えだけがいいという訳ではないので、参考までに読んで頂けたらと思います。
>援助する周りが、何よりストレスを貯めやすいので、どうぞご無理をなさらずに。

ページ開きっぱなしにして、他のことしてたもので、薪さんの書き込みを読む前に先ほど投稿してしまいましたが、薪さんのレスを拝見して、さすが！と思いました。
ああそうだな～って、随所で感心しながら読ませて頂きました。

jun wrote:
>今　すごく　困っています。私は、我が子が小5のアスペ　ママです。
>自営で主人と2軒のすし屋と　お好み焼き屋を営んでおります。
>私の店（お好み焼き）の方に　大学１年の　どっから　どうみても　完璧アスペ君が2ヶ月前から　バイトしております。　彼自身は、アスペのアの字も　認知ない状況だと　思っているのですが・・・　理論攻め　の彼の言動　これは、いいのですが「僕に根拠のない　話は、しないで」と　・・・・　すし屋の頭が固い主人と合わず　・・・・彼にとって　初めてのバイト　どうにか　よい雰囲気になりたいのですが・・・・・

junさんがアスペなんですか？
小５のお子さんがそうなんですか？すみません、ちょっと確認・・・。
どちらにせよ、ご主人もご家族のアスペを理解しておられるなら、
バイトのアスペ君は、アスペをより理解するためによい機会、という解釈をご主人にしてもらうわけにはいきませんか？
社会参加においてどんなつまづきを抱えてるか、もしお子さんがASなのだとしたらこの上ない実体験出来てとても将来の参考になるし、反対の立場で思いやることが出来る・・・ということにはならないのでしょうか。
主従関係の遠慮を理解した態度や言葉使い・・・昔ながらの客商売の中では当たり前に大切なことで難しいけど、理論的に分析して教えることも出来なくも無いと思うのですが・・・・・、
でも本人が自覚していなければ、歩み寄りは厳しい・・・・・ですね、きっと・・・。
知るつもりもない他人に障害を指摘するなんて良くないし・・・、
確かに難しいですね。

junさんはどんな形になることを望みますか？
相互理解？それともやんわりと辞めてもらい気持ちもありますか？

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