アスペルガーの館の掲示板（旧）

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今年２回目の『質問シリーズ』です。

今回のお題はこれ↓

私は、２０代にになって以来、未だかつて分からないことがあります。
それは『大人』とは、一体どういう基準を満たして『大人』なのかということです。
　だから先ごろ、『ASって子供っぽい』というレスがあっても、反駁できずにふがいない思いをしています。

そこでみなさんに質問です。

『大人』というモノの定義、あなたはどう思いますか？？

少数派 wrote:
>アスペルガーって何から何まで変なのですか？
>言いにくいですが、下半身問題も？
>教えて下さい。
>オカマとか性同一性障害とか、いわゆる変態さんとかが多いのですか？
>少なくとも私の知る限り、そのように判断できます。
>男性アスペルガーしか知りませんが。

私は女性でＡＳ未診断ですが、幼少時のエピソードからＡＳと判断しています。さらに息子が高機能自閉症ということもありまず間違いないでしょう。
以前話題にした、いゆる男性脳・女性脳のテストでは必ず男性脳になっていましたが、恋愛の対象は男性です。美しい女性に見とれることはありますが、男性でも美しければ見とれるし美しい風景に見とれるのと変わりないかもしれません。要するに美しいものが好きです。
女性の性同一性障害がもっと軽度になると、レズビアンとか男装趣味になるという説もあったように思います。男性ならゲイとか女装趣味。服装の好みは生物学的にどうとかよりは生活環境・文化の影響も大きそうですけど。
女装趣味や男装趣味は、戸籍上の性と自分が思う性が一致しており、なおかつ恋愛対象が異性のみであり、ただ自分が好きな服装が異性のものということです。
それで、私はどのあたりにいるのかといえば、ボーイッシュな女性ということになるかな。男装まではしないけど婦人服は好みに合わないのでユニセックスが多いです。
花柄は嫌い。色は青系が好き（アメリカでは青は女の子色らしい）。スカートは嫌い（スコットランドでは男性もタータンチェックのスカートが正装ですね）。自分を女性と認めているから下着は女性用です。
恋愛対象は間違いなく男性。でも友人も男性のほうが付き合いやすい・・・だって趣味が合うんだよね。

私は変態に含まれるのでしょうか？？？
新年早々悩んじゃった。誰か助けて（ＴＴ)。

イーゴリ wrote:
私の趣味は、カラオケ、ボーリング。ですが、どちらもストレス発散系です。
カラオケ、ボーリングも良いですね。うちは田舎なので車の運転中に歌ってます。ロシア民謡とかフォークが多いかな。音程をたまに間違えるので人前ではあまり歌わないです（騒音公害になるので）

ところで、ロシア関係の情報をありがとうございます。
年が明けたばかりで、今は親戚付き合いやら何やらでばたばたしているので、落ち着いたらゆっくり見てみます。（息子の冬休みが終わってくれるのが一番落ち着くという事実が・・）

自閉症や学習障害の子の個別指導をしています、杉並区の＜アンダンテ＞です。
前々からご要望をいただいていた、グループ学習のコースを、来年度開講に向け準備しているところです。
つきましては、１月から３月にかけて、「お試し期間」の受講者を募集しています。（モニター割引価格で）
対象は小学校５年生から中学生までのお子さんで、高機能自閉症もしくはアスペルガー症候群との診断を受けていらっしゃる方（本人告知の必要はありません）です。
詳しくは、アンダンテのホームページに掲載していますので、ご参照ください。ご応募お待ちしております。

↓こちらのページ
http://www1.ocn.ne.jp/~andante/andanteclub.htm

（この掲示板に不適切な場合は、削除してください。）

pakuu wrote:

>いたわらなくてもいい。。。　離れて。。。動物から。。。　かわいそうだと思うなら。。。

わたしも同様の気持ちです…………。

＞Toshi wrote

はじめまして。
penpenと言います。
高校生と中学生、小学生の母親です。
何かその子はとても気になりますね。
かわいげがないところがとてもそれらしい。
あとAS傾向は遺伝しやすいとのことで母親の無関心も働いているからだけではなくて
母親にもなにがしかの傾向があるのではという気がします。
あと、母親の弟さんが面倒を見ているそうですが
弟さんは働いていないのでしょうか…。
少し変わった家族関係だと思います。
受診その他、日本では特に親がその気にならないと難しいので、
たとえ教師であってもできることは少ないと思います。
単なる知人であればなおさら…。
いつかその子かその子の母親が援助を求めてきたときに
助けてあげることぐらいしかできないかもしれません。

Toshiさん wrote:
>例えば、男の子のこと等は小学５年生という年頃もあり、異性に興味を持つの
>は分かりますが、一日中その事ばかり話すというのはどうかと思います。

んー、わたしの小学生時代も高学年になるとクラスの女の子達の話題はいつも男の子のことばかりでしたが・・・。
でも、男の子のことばかり考えて宿題をサボったり成績が下がっているのなら何らかの対処が必要かもしれませんね。

>それ以外にも、お菓子を友達と分ける際には、数だけでなく、同じ色の包み紙
>が何個ずつ等、全く同じでないと気がすまないのです。

これは、お友達の間で不公平がないようにという気遣いの範囲内だと思いますが、いかがでしょうか。
（多分わたしが彼女の立場だったとしても同じようにすると思います・・・）
ただ、どうしても均等に分けられないときにパニックを起こしたりしている場合は注意が必要かもしれません。

>私は、母親に「一度児童カウンセリングを受けさせてみたら？」と勧めますが、
>母親にその気は無いようで、すでに数ヶ月が経過しています。
>特に、精神的に未発達であるとか、心の病気であるとかでなければよいのです
>が、どう思われますか？

私見ですが、この年頃の女の子が異性に興味を持ったりするのは、例えば特定の男の子にストーカー行為をするというのでない限り、
特に心配することではないと思います。
ただ、下記の３点
>⑦クラスではいじめられて、自殺の真似事を２度したことがある。
>⑧集団行動が出来ない（みんなが自分のやりたいことをやらないからと、友達と
>　あまり遊ばない。一人でいることが多くなる）。
>⑨突然（例えば、お風呂上りなど）自分の性格を責めて感情的に沈んだりする。
については、本人もつらいと思うので早めにカウンセリングを求めたほうがよいのではないでしょうか。

Toshi wrote:
>初めまして。Toshiといいます。
>私の友人で、気になる子供がいます。
>母と娘（小学５年生）の母子家庭ですが、母親は働いているので
>ほとんどは母親の弟が娘の面倒を見ています。
>その子には、
>
>①一日中同じ話題しか話さない（話題は男の子のこと）。
>②同じことを何度も繰り返し聞く（話す）。
>③例えば、就寝時「おやすみ」に相手（母親）も「おやすみ」と返すと、
>　いつまでも「おやすみ」、「おやすみ」と続く。
>④お金と男の子に執着が異常に強い。
>⑤寝る前には、多数のヌイグルミと好きな男の子の写真を枕もとに並べる。
>⑥ボーッとすることが多い。
>⑦クラスではいじめられて、自殺の真似事を２度したことがある。
>⑧集団行動が出来ない（みんなが自分のやりたいことをやらないからと、友達と
>　あまり遊ばない。一人でいることが多くなる）。
>⑨突然（例えば、お風呂上りなど）自分の性格を責めて感情的に沈んだりする。
>⑩極度のワガママ、自己中心的（に見える）。
>
これらのことは、ASや高機能自閉症には、『出現頻度』的には高いことだとは思いますが、他の障害・家庭要因、例えば『境界例パーソナリティ』『親からの見捨てられ感』『学校内のストレス（例えば、罰が多く科される）』でも生じてきます。
　とにかくできるだけ早いうち、『児童青年精神科』『思春期精神科外来』を受診して、真相を確かめる必要があるとはいえるケースです。
　ただ、未だに日本では『自閉症・知的障害・精神障害＝最大の不幸・隠すべきタブー』とみる風潮が強いです。不用意・唐突に『～なんじゃないの…』ということは、くれぐれも避けてください！もう少し時間をかけて、さりげなく彼女たち親子を見守ってみて下さい。話を聞いてあげてください。

返信ありがとうございます。
男の子の件は、何回も同じ事を聞かされたり、同じ写真を何回も見せられたり
するのでちょっとどうかな、と思ったことと、それ以外の話題を口にすることが
ないので気になりましたが、あまり意識しないようにしてみます。
本人は、お金も非常に気になるようで、「○○円のジュースを○杯飲んだ」とか、
自分以外のこと（例えばペットなど）にお金を使われると「○○円も使うなんてバカじゃないの」
と言ったりします。「いやしく聞こえるからお金のことは言わないほうがいいよ」
と言ってみるのですが、なかなか効果は無いようです。
自殺の真似事は、私の書き方が良くなかったのですが、いじめを苦にした訳では
なく、いじめられることによって、「自分の顔も性格も全部嫌い」となり行ったようです。
その理由が少し気になりました。
多分、やはり極度の自己中心的な性格なのだと思います。
友達を待たせても平気、何かある度に「あたしは○○なの！」と言ってみたり、
人と話す時は相手が大人であれ誰であれ命令口調。自分に不満がある時は、
しつこくいつまでも話を終わらせなかったり。
ただ、それはその子のせいだけではなく、やはり母親や環境の責任も大きい
んだろうな、とは思いますけど。

初めまして。
Toshi様からのメッセージ：
>(1)一日中同じ話題しか話さない（話題は男の子のこと）。
>(2)同じことを何度も繰り返し聞く（話す）。
>(3)例えば、就寝時「おやすみ」に相手（母親）も「おやすみ」と返すと、
> 　いつまでも「おやすみ」、「おやすみ」と続く。
>(4)お金と男の子に執着が異常に強い。
>(5)寝る前には、多数のヌイグルミと好きな男の子の写真を枕もとに並べる。
>(6)ボーッとすることが多い。
>(7)クラスではいじめられて、自殺の真似事を２度したことがある。
>(8)集団行動が出来ない（みんなが自分のやりたいことをやらないからと、友達と
> 　あまり遊ばない。一人でいることが多くなる）。
>(9)突然（例えば、お風呂上りなど）自分の性格を責めて感情的に沈んだりする。
>(10)極度のワガママ、自己中心的（に見える）。

（丸数字はMac OSでは文字化けになるので、引用時に修正させていただきました）

ＡＳによく見られる現象が多いですね。私も(5)(7)以外はみんな経験しています。（いじめはあったが、自殺未遂はない）

>例えば、男の子のこと等は小学５年生という年頃もあり、異性に興味を持つの
>は分かりますが、一日中その事ばかり話すというのはどうかと思います。

私はあまり目くじらを立てるような問題ではないと思いますが…

>それ以外にも、お菓子を友達と分ける際には、数だけでなく、同じ色の包み紙
>が何個ずつ等、全く同じでないと気がすまないのです。

数だけ合わせても不公平に感じる、というのは私も感じます。

>特に、精神的に未発達であるとか、心の病気であるとかでなければよいのです
>が、どう思われますか？

精神的に未発達なために起きている現象とは思えません。おそらく、知能検査の結果はむしろＩＱの数字がビックリするようなものが出ているかもしれません。
（もっとも、ＩＱの数字は指標としてはそれほど役立たない）
でも、あまり気になるようであれば、一度診察を受けさせたほうがよろしいかもしれませんね。

初めまして。Toshiといいます。
私の友人で、気になる子供がいます。
母と娘（小学５年生）の母子家庭ですが、母親は働いているので
ほとんどは母親の弟が娘の面倒を見ています。
その子には、

①一日中同じ話題しか話さない（話題は男の子のこと）。
②同じことを何度も繰り返し聞く（話す）。
③例えば、就寝時「おやすみ」に相手（母親）も「おやすみ」と返すと、
　いつまでも「おやすみ」、「おやすみ」と続く。
④お金と男の子に執着が異常に強い。
⑤寝る前には、多数のヌイグルミと好きな男の子の写真を枕もとに並べる。
⑥ボーッとすることが多い。
⑦クラスではいじめられて、自殺の真似事を２度したことがある。
⑧集団行動が出来ない（みんなが自分のやりたいことをやらないからと、友達と
　あまり遊ばない。一人でいることが多くなる）。
⑨突然（例えば、お風呂上りなど）自分の性格を責めて感情的に沈んだりする。
⑩極度のワガママ、自己中心的（に見える）。

などの現象が見られます（上記が全てではありませんが）。
例えば、男の子のこと等は小学５年生という年頃もあり、異性に興味を持つの
は分かりますが、一日中その事ばかり話すというのはどうかと思います。
それ以外にも、お菓子を友達と分ける際には、数だけでなく、同じ色の包み紙
が何個ずつ等、全く同じでないと気がすまないのです。
私は、母親に「一度児童カウンセリングを受けさせてみたら？」と勧めますが、
母親にその気は無いようで、すでに数ヶ月が経過しています。
特に、精神的に未発達であるとか、心の病気であるとかでなければよいのです
が、どう思われますか？

皆さん
今年もよろしくお願いします(^^)
イーゴリさん
虐待はまずいけど自傷もしないで済むように、うどんやパン作りでストレスを発散するという手もありですよ。踏んづけたり叩きつけたりで美味しいものが出来るんだからお勧めです。
時間がなければクッションにあたるのはどうでしょう？
ちなみに私のストレス発散法はものを投げることです。
ボールとかダーツとか色々。
私もロシアに興味があるので、これからもこだわって色々教えてください。
あと言い忘れてましたが、牛肉を食べれない話はアメリカの方が鯨に対して言っていることのパロディです。気にしないで下さいね。

ＮＨＫ教育ＴＶ毎週水曜日午後8時から放送中の『福祉ネットワーク・子どもの相談室』で、1月21日・28日の2週に渡って、『アスペルガー症候群』を取り上げるようです。
http://www.nhk.or.jp/fnet/calendar/index_next_m.html
必見です！

penpen wrote:
>猫を虐待したくなったら自分の頭でも殴ってください。　

penpenさん、ありがとう。
まともなことって、なかなかうまく言えません。
何でもただ我慢させられて、ついこの星にいるのが嫌になってしまうんですよね。でも、頭を殴ってもっとひどくなると大変なので、ほっぺたひっぱたくだけにしたほうがいいと思う。

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