アスペルガーの館の掲示板（旧）

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のぞみさん、はじめましてレイと申します

のぞみ wrote:
>愛が殆どなく世間の仕組みが全く分かっていない今の
>「自開症」者に現代の医療が果たして役に立つのだろうか・・？
現代の医学が「自閉症」者の役に立つかは分かりませんが、未来の医学が役に立つことを望みます
「愛が殆どなく世間の仕組みが全く分かっていない今の」は、「自閉症」者を修飾しているのですか？それとも医療にでしょうか？
それによって答え方は変わるのですが、とりあえず感じたことを書きます
自分は今の医学が悪いのではなく、それを用いて商売をする人間側に問題があると感じています
医療にしろ、学問にしろ、解釈してそれを用いるのは人間ですから
のぞみさんが役に立たないと感じる医療とはどのようなものなのか教えてください

>自開は自壊を引き起こす種になります。
>何故なら、正直になれず演技するからです。
自開するということは「正直になる」ということではないのですか？
「偽り無い」自分自身ではないのでしょうか？
「演じる」という言葉の解釈の仕方を、自分は「周りを気遣う」という意味でとらえたのですが、それは「選択できる自分自身」ではないでしょうか？

>それでも神と通ずる人々は「馬鹿」呼ばわりし
>その「自開症」者を誰も助けようとはしないでしょう。
自分の苦しみや悲しみを誰かに助けられるとは思えない
自分を助けられるのは自分しかいないと考えています
>
>試しに医原病ならぬ言葉のサラダで医師を追い込んで
>みたところ、自分（医師）の専門である薬について
>あれこれ説明しはじめました。壁の無い「自開症」者
>は壁を作りたい　と思うでしょう。しかし、方法が
>分かりませんね。それでその彼女を神経科精神科に行かせ
>言葉のサラダで医師に自分の今の状態を伝えようとすると
>「あなたは分裂病です」と言われたそうです。
自分の勉強不足ですが「医原病、言葉のサラダ」という言葉の意味が分かりません
もし良ければ教えてください
言葉の意味が分からずに書くのですが、その医者は「自閉症」や「ＡＳ」の知識がないのかもしれないですね
一度、カウンセラーに「自閉症と診断してくれるところは何処だ」と聞いたことがあります
返答は「その症状を知っている医者を見つけるしかないですね。その医者に巡り会えるかは運です」とのこと

>しかし、その前に彼女は自閉症でありＡＳなのです。
>
>壁を作る愛の深さは感受性云々より本人の性格によると
>私は思うのですが、皆様は如何でしょう？
自分は壁を作ると言うことに関しては、よく分からない
無意識に壁を作っているかもしれないが、当たり前のこととして行動しているので性格なのか答えられない
ただ行動を誰かと比較したことが無いので分からないが、人間関係の広さで考えると壁を作っているのかもしれない

>医師も薬は出しますが、その状態を単なる子供及び
>分裂としか判断しません。
>
>できれば多くの方々のご意見をお待ちしております。
>
>長文乱文失礼いたしました。
質問の意図にうまく答えられているか分からないのですが、のぞみさんの書き込みに対して感じたことを書きました

さくらかのえ wrote:
>最初から「嫌われてる」ということにして、「それがどうした」と開き直れると楽ですよ。
>
>「好かれていないといけない」「うまくやらないといけない」などというのは所詮非ＡＳの価値観なのだから。

投稿したあと読み返して、これでは寂しすぎると自分で思いました。

世の中いろんな人がいます。
ほんの少しのミスも許さない人もいれば、寛大な人もいます。
必要なのは、こちらに悪意を向けてくる人や寛大さがない人を、思い切って切り捨てる勇気。
そうでなければ、自分にとって有益だったり面白かったりする部分だけ見るようにして、つき合い続ける。

あなたのメールに返事をくれない人は、忙しくて返事を書くヒマのない人か、あなたにとって必要ではない人なのですよ、きっと。

琴絵 wrote:
>ただ、今はどう彼女と会話していいのか、皆わからないだけなんです。

彼女が興味を持ってること（つまり彼女が話したいこと）について話すとか。
またもや自分の経験ばかりで申し訳ないのですが、わたしの場合、「話をしたい」気持ちって、正確に言うと「自分がなにかについて自分の考えを話すのをきいてほしい」ってことでもあるのです。
もちろんそこで当意即妙の受け答えが相手から返ってきたら嬉しいけど（そしてそのやりとりをしばらく続けることができると「会話できた」と思って嬉しくなったりするのです）。

それと「テレビ」や「天気」の話だから興味を持たないのではないのです。
自分にたまたまそれについて話せる材料がない場合でも、非ＡＳの人は場の雰囲気を壊さないよう適当に合わせることができるのだと思いますが、ＡＳの人は適当に合わせることが苦手なのです。
「交流」が第一目的で「話題」はそのための手段になっているようなところでは、話題がなにかに関わらず居心地の悪い思いをします。

今年の４月から６月まで放送されていたドラマの主人公は天気（というより気象かな）に興味を持っていました。
ただその興味の持ち方が、一般の人と違うわけです。
たいていの非ＡＳのひとにとっては、「今日は晴れたね」「いい天気ですね」というのは挨拶代わりのようですが、天気に興味を持っているＡＳのひとに「今日は晴れてますね」と言ったら、たぶん、細かく専門的な話を始めてしまうでしょう。

わたしは「なにか喋りたいけど何を喋っていいのかわからない」というときに「今日は晴れてますね」と唐突に言います。
仕事中だったりすると、相手してもらえないけど。
ある程度気を許した人がいると、それにふさわしい場かどうかに関係なく喋りたくなる。なんでもいいから喋りたくなることがあります。

単に「相手をしてほしい」ということかもしれません。

ミニーさん wrote:
>メール送らなかったことなどすごくきになります。
>メール送った後も返事がくるまでこれでよかったのかなど考えます。

>わざといじわるとか言ったりもします。

わたしもメールの返事が来ないと、「なにか変なこと書いただろうか？」と気になります。
思っていることを正直に言ったり書いたりすると、直截すぎて辛辣だと言われます。
相手の考えていることがわからないので、わざと下手に出て、「わたしのこと嫌ってるでしょ？」などときいたりします。

最初から「嫌われてる」ということにして、「それがどうした」と開き直れると楽ですよ。

「好かれていないといけない」「うまくやらないといけない」などというのは所詮非ＡＳの価値観なのだから。

ここの書き込みを拝見し、またひとつ、わたしの同僚について納得できたことがあります。
彼女は出社初日から、あいさつもせず、昼食時も質問にもあまり答えず、最後に「くだらないから話に入れない」とぽつり。
それでいて、「おしゃべりはしたい」と続けたので、わたしや他の同僚は非常に混乱しました。
そうですね。きっと、彼女はわたし達の会話がとても表面的で、意味の無い、退屈なものだと感じたんだと思います。
なんというか、普通、初対面の人とは、あたりさわりのない話からはじめるんです。
相手が何を好きか、まだわからないし、どんな話題に傷つく個性を持っているかもわからないからです。
相手を傷つけたくないからです。
そして、だんだん仲よくなったら、いろいろな話をします。
気持ちの深い部分の話とか、自分の家族のこととか。
仲の良い関係になったら、別にテレビの話とか、天気の話など表面的な話は必要ないから・・・。
物語に起承転結があるように、人が出会って交流していくにもプロセスがある。
そういう話をしたら、彼女はわかってくれるかな。
「皆とおしゃべりしたい」と彼女は言ったけれど、それは皆、同じだから。
ただ、今はどう彼女と会話していいのか、皆わからないだけなんです。

愛が殆どなく世間の仕組みが全く分かっていない今の
「自開症」者に現代の医療が果たして役に立つのだろうか・・？

自開は自壊を引き起こす種になります。

何故なら、正直になれず演技するからです。

それでも神と通ずる人々は「馬鹿」呼ばわりし
その「自開症」者を誰も助けようとはしないでしょう。

試しに医原病ならぬ言葉のサラダで医師を追い込んで
みたところ、自分（医師）の専門である薬について
あれこれ説明しはじめました。壁の無い「自開症」者
は壁を作りたい　と思うでしょう。しかし、方法が
分かりませんね。それでその彼女を神経科精神科に行かせ
言葉のサラダで医師に自分の今の状態を伝えようとすると
「あなたは分裂病です」と言われたそうです。

しかし、その前に彼女は自閉症でありＡＳなのです。

壁を作る愛の深さは感受性云々より本人の性格によると
私は思うのですが、皆様は如何でしょう？

医師も薬は出しますが、その状態を単なる子供及び
分裂としか判断しません。

できれば多くの方々のご意見をお待ちしております。

長文乱文失礼いたしました。

異星ジン wrote:
>アスペルガー症候群に独特の手相ってのがあるかもしれない。
>私の手相の特徴は、
>１．運命線がない。・・・自力で運命を開拓できない。
>２．生命線と頭脳線の発端が離れている。・・・衝動的かつ行き当たりばったり。
>３．感情線がぐじゅぐじゅ。・・・感情的に不安定。
>４．金星帯が二重三重。・・・同上。
>
>皆さんの手相もできたら教えてください。

私の左手には生命線がありません。
左手を人に見せて驚かせて楽しんでる私。

ミニーさん wrote:

>こんなに書いて迷惑でしたでしょうか。本当にごめんなさい。
>だれか話を聞いてくれる方などがみつかればいいのですが、、、、。

そんな事無いよ。
言いたい事を溜めるとストレス溜まるしね。
囲碁はあまり興味ないけど、また何かあったら書き込みしてね。

　さくらのえさん、たあさん、Mebiusさん、お答下さってありがとうございました。私は、自分と違うことを言われると、つい、確かめてみたくなってしまうのです。記憶力に関しては、（すっかり忘れていましたが）私はLD（言語性の）の問題もあるので自閉症の人とはまた別の難しい面もあるのだろうと勝手に解釈し、納得することにしました。「記憶力が悪い。だから自閉症ではない。」となると、じゃぁ、私は何者？どこから来たの？ってなことになるからです。(あ、講演会はよかったですよ。素敵なお話が聞けました。）

たあ　wrote:
>私の場合、記憶するというより、はまってしまうと言ったほうが正確です。
>数学でいえば、数字や＋，−，√の記号のリズムが気に入ってしまって、抜け出せ
>なくなってしまいます。

抜け出せなくなると、他の事を考えることが出来なるから困るのですか？
たあさんのような方が他にもおられると思いますが、私にはこういった所がないん
です。また、（どっかで読んだものですが）「言葉を使って遊ぶ、楽しむ」というようなこともなかったです。というか言葉に無関心に生きてきたというか・・。おかげで、言葉はとてもとても苦手な分野でした。このような人達をアスぺルガーっていうのかな？　

Mebius　wote:
>ちなみに私はＡＳであり“自閉民族”である訳なのですが、自閉症とは思っていま
>せん。これは私の認識では“症”とつくものは“疾患”であり“治療すべきもの”
>或いは“病”と捉えているため、これは私の考えとは異なるからです。

最近、私が思うことですが、１人でいる時はとても自分がなんらかの障害があるとは感じられない。分からない。だけど、他の人達の中にいると、やっぱり自分はなんか違う。（また不公平ではないか？とも思う。）

こんなに書いて迷惑でしたでしょうか。本当にごめんなさい。
だれか話を聞いてくれる方などがみつかればいいのですが、、、、。

友達は囲碁をやってるひとだけ。２人いる。相手の打ってるのをみててとか
書いたのできになったのでまた書きました。

話すことが苦手だけでなく対人恐怖とかなので家にずーといます。
メールとかやりたいけどすごく悩むので返事書かないから迷惑かけてる。
好きとか言って電話ではなしたことのある人もいるけど無言電話を少しやったので
ごめん。きらいにならないで。はなしたいのにとか書いてあやまる。
囲碁をやるけど相手にわざとあとでファックスで相手のをみてて先生強いもんね
とかかいて送ったりしてた。あとでかなりきになる。こうゆうところに書くの
もどのように書けばいいかと悩むけど書く。でも後で後悔することがおおい。
私は
生きてていいのだろうか。むずかしいことはわからない。
つずけて２回も書いてよかったかな。私のことどう説明すればいいかむずかし
い。たすけてくれるひとさがしてるし、もうどうすればいいかわかんない。

私はチャットなどをやってたことがあるのですが、
質問されても答えることがむずかしいです。はい、いいえなどしか言えないです。
チャットでは話すことができないのであほとかばかり言ってました。
相手してくれた人もいましたが同じことばかりなのでもうだめになりました。
メールも何と書いていいかわからなくて返事書くことはほとんどできません。
あほとか言ってたことやメール送らなかったことなどすごくきになります。
メール送った後も返事がくるまでこれでよかったのかなど考えます。
迷惑掛けたごめんなさいばかり言ってます。わざといじわるとか言ったりもします。

少しお聞きしても良いでしょうか？

>私には感情に振り回されているとしか思えない。

私も人のことはそう思うんですけど、気がつくと自分が感情の嵐に襲われていたりします。
振り回されないこつを知りたいです。

>雑多な刺激、流行や人気の服や人気ドラマを切り捨てたことで・・・

わたしは自分を深めるためでなく、暇つぶしのために外の刺激を受けに行くことがあります。
暇な時間を消化するという目的が果たせるので、後に何も残らなくても良いと納得しています。
暇な時、どのように過ごしていますか？
差し障りがあったらごめんなさい。
私自信は、中身がないな〜と思うような会話にうまく合わせられなくて、みんな暇なのね〜と思ってしまうことが多々あるのですが。

>外からの刺激に成り立っている自我なんて・・・

それ以外の物から成り立つ自我とは？
う〜む、自分の内なる物から自然と、それとも意識して芽生えてくるのでしょうか？
私は自分に自信がないからなのか、自我がいつも揺れているような気がするのです。
もっと強い自我を心の中に持ちたいです。
この文章が失礼でしたらすみません。

うずうず wrote:
>雑多な刺激、流行や人気の服や人気ドラマを切り捨てたことで
>森のように刺激が生い茂った世界は逃したかもしれないけれど、
>自分の足下だけを掘り進んで、自分の宝石を掘り当てる権利を得たのかな。

わたしは９６年の３月まで「偶然見かける」以外ではドラマを見たことがなかったけど、９６年の４月にあるきっかけで見始めて、それからどんどん見るようになって、今では毎日見ています。
わたしはどちらかというと刺激を取り込むのが好きです。
「自分はそれにたいしてどう思うのだろう」という気持ち、見終わったあと感想が湧いてきて、それを文章にするのが楽しい。
だから毎日違う物を見ます。俳優さんを見物するのが好きなのかな。
ドラマだと、定型や前後の場面などから考えて、この人はこういう気持ちなのだろうと推察もでき、仮にそれが間違っていても誰にも迷惑はかけない。
芸能人やミュージシャンのいっぱい出ている雑誌からむつかしいものまで、雑誌を見る（読む）のも好きです。
新聞でニュースを読むのも好きです。いろんな知識が得られるのが楽しい。
読んだあといろいろ考えるのも楽しい。
雑誌で紹介されている音楽をきいたり映画を見たりして「自分の感想」が形成されるのを楽しむこともあります。
だから「せっかく見に行った映画が駄作だった」といって腹を立てる一般人の行動ってよくわからない。

でもわたしの周囲のひとたちはほとんどドラマを見ないし、見ている雑誌もわたしとはぜんぜん違う、服や食事をするところのカタログのような雑誌なので、うずうずさんとは違う立場で、毎日の話題に困ります。
どこのお店が安いとか美味しいとか旅行に行ってどうだったとか誰それさんちの赤ちゃんがとか、わたしはぜんぜん興味なし。
たまに「そのドラマ見てるよ」という人がいると、嬉しくなって、がーっと喋ってしまいますが、一般的に「普通」の人って、感想が表面的なんだよね。
「面白かった」「つまらなかった」「あの女優嫌い」などなどで終わってしまうことが多い。
テーマや話の構成に関する話なんかぜんぜんしない。
ニュースに対しても「ひどいよねー」で終わってしまう。
ひとつの話題を掘り下げることをしない。視点からしてぜんぜん違う。
わたしにしてみればどうしてこんな重要なことに気づかないんだということに、気づいていない。
わたしひとりがあれこれと考え続けて、がーがー騒いでいたりします。
たまに話が合うことがあると嬉しくなります。合わないことのほうが多いけど。

思いがけず、たくさんのアドバイス、どうもありがとうございました。
レスにあった通り、私の知りあったASの彼女には友達がいないそうです。
友達が欲しくないというのではない、と当人は言っているのですが、「なぜかうまくいかない」とのことです。彼女も寂しい思いをたくさんしていると思います。
学生時代も、ずっと「あなたはおかしい」といじめられ続けたけれど、彼女にはいまだにその理由がわからないそうです。
逆に、周囲の級友の行動の方が理解しがたい事があったみたい。
職場でも、失恋に悩んでいた同僚に突然「あなたは病気だから病院に行け」と言い、現在、かなり職場での人間関係は冷えてしまっています。ここのサイトをいろいろ見て、私なりに思うに、彼女は失恋に苦しんでいる人を見て「はやく元気になってほしい」と思って発言したのかもしれない、と思いました。
こういうとらえ方が合っているかどうか分かりませんが、彼女と私とは使う言葉が違う。(英語やフランス語みたいに)だから、少しずつでも、私が彼女の言葉を知っていけばいいのかもしれない、と考えはじめています。
アドバイスは彼女の事にあてはまり、本当に参考になりました。
ありがとうごさいました。

“自閉勝者”について

うずうず wrote:
>突然、この言葉が転がってきました。

突然、この言葉が転がってきて驚いたのは私のほうです。
“症”にまつわる私のこだわりと緊張感が、一瞬にしてぶっ飛んでしまいました。(^^;)　なんだか勇気が沸いてきそうな字面ですね。“閉じた者勝ち”という意味なのでしょうか？　楽しませていただきました。

私もうずうずさんのような理論を持つことがあります。

でも，客観的に取れば危険な理論であると思います。

うずうずさんって，ＡＳなんですか？
私はＡＣなのかな？

「悪いと分かってて悪いことする子だ」
と，昔小学校の担任の先生が言っていたそうです。
そんな私って・・・ただのわがまま人？甘すぎ人間？？

人の話に上手にコメントすることができないので
自分の言いたいこといってしまいました。。。
ごめんなさい。。。