アスペルガーの館の掲示板(旧)

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Re: 質問(理想の職場は?) 2615へのコメント
No.2617  Wed, 20 Dec 2000 09:49:25 +0900  るおうという名 [この発言にコメントする]

リンコ館長(この館のじゃないよ) wrote:
同業者で秘書を共有したら、秘書の人も秘密の扱いとかに困るだろうし、類似異業種の人と数人で共有ってのどうでしょうかね。漫画家と、ゲームデザイナーと、ウェブデザイナーとかさ。

秘書が欲しい,仲間も欲しい。。制作する為の。。。。


Re: ちょっとしたショック 2614へのコメント
No.2616  Wed, 20 Dec 2000 09:47:47 +0900  るおうという名 [この発言にコメントする]

さくらかのえ wrote:
>T wrote:
>問題は、子どもがいるとかいないとかいうことではなくて、それぞれの事情や立場の違いを尊重できるかどうかだと思います。
>つまり本人の心がけの問題。

さくらのかえさんこんにちわ。
きっと親切でコメントされているのだと思います。

わたしはTさんは,,もっと裏に書きたい事が合ったのだと理解しました。全ての感情を言語化や全ての状況説明というのは
簡単に出来る人と出来ない人が居ます。。。

そう思いました.きっと大変ななかで大変な事があって、、
ここでエネルギーを出したのだろうと。。。


Re: 質問(理想の職場は?) 2599へのコメント
No.2615  Wed, 20 Dec 2000 01:41:34 +0900  リンコ館長(この館のじゃないよ) [この発言にコメントする]

武田好史 wrote:
> みなさんこんばんは。武田好史です。
>
> またみなさんに、お尋ねしたいことがあります。
>あなたにとって理想の職場とは、どのような環境のところですか?

人の下で働くのはまず無理です。だから今のフリー以外に考えられない。

秘書はいたらいいなあと思うけど、同じ部屋にいたら無理でしょうね。

メールで指示して、物の受け渡しのときだけ電話かインターフォンで呼んで、来てもらうくらいの関係にできたらいいんだけど。

だとしたら、別の人と数人で秘書を共有みたいにする方が効率的なのかな。同業者で秘書を共有したら、秘書の人も秘密の扱いとかに困るだろうし、類似異業種の人と数人で共有ってのどうでしょうかね。漫画家と、ゲームデザイナーと、ウェブデザイナーとかさ。


Re: ちょっとしたショック 2612へのコメント
No.2614  Wed, 20 Dec 2000 00:18:31 +0900  さくらかのえ [この発言にコメントする]

T wrote:
>「あからさまな個人攻撃になってしまうリスクを負いつつ敢えて書かせていただくが、この男には子どもがいない。だからこそかくも配慮を欠いた暴言が吐けるものだと感じた。」


>配慮を欠いた暴言をはくことと、こどもがいないことの間に、因果関係があるのでしょうか?
>その人は、こどもがいても暴言をはくような人だったのではないでしょうか?
>
>実際、子どもがいる人でも、配慮のない人や暴言をはく人を何人か知っています。
>私が暴言を吐いたら、こどもがいないせいにされるんでしょうか?

その文章の前後とか状況がわからないので、一般論しか言えませんが、「子どもがいないこと」と「暴言」の間にはなんの因果関係もありません。
ただ、子どもがいない場合、子どもがいる人の立場や気持ちを想像できなくて、配慮を欠いたことを言ってしまうことはあると思います。
しかしそれはお互い様であって、子どもがいない人の立場や気持ちを想像できない、子どものいるひともいます。
問題は、子どもがいるとかいないとかいうことではなくて、それぞれの事情や立場の違いを尊重できるかどうかだと思います。
つまり本人の心がけの問題。


Re: 質問(理想の職場は?) 2599へのコメント
No.2613  Tue, 19 Dec 2000 23:43:08 +0900  mami [この発言にコメントする]

武田好史 wrote:

仲間意識で固まっていて、ちょっと違うな・・・という人を排除する職場は嫌です。集団で固まっている職場は苦手です。それより、皆が個性的で、個の意識がある・・・うまく言えないですが、個人の集まりの職場がいいです。

全般的に仕事が出来なくても、部分的な能力を認めてくれる職場がいいです。バランス良く何でも出来るわけじゃないので・・・。

色々な人達がいる職場・・・がいいです・・・。多種多様な人達がいる職場。働いている人達が皆、世間一般的な考えでなく、自分の意見を持っている人達の職場がいいです・・・。

後は・・・自分がしていて、「好きだな」「この職場のために頑張ろう。」と思える、仕事・職場が良いです・・・。甘い考えだと思いますが・・・。


ちょっとしたショック
No.2612  Tue, 19 Dec 2000 17:50:03 +0900  T [この発言にコメントする]

消し線がひかれていた文に関して書くのは違反かもしれませんが、
あえて削除せずに掲載されていたので...

「あからさまな個人攻撃になってしまうリスクを負いつつ敢えて書かせていただくが、この男には子どもがいない。だからこそかくも配慮を欠いた暴言が吐けるものだと感じた。」

私にはこどもがいません。
だからこの文を読んだときにはショックでした。
「個人攻撃」というよりも、こどもがいない者に対する冷たい目を感じました。

私の叔父は生涯、強く望んでいたにもかかわらずこどもを得られなかったのですが、
決して暴言ははかない、おだやかな人でした。

配慮を欠いた暴言をはくことと、こどもがいないことの間に、因果関係があるのでしょうか?
その人は、こどもがいても暴言をはくような人だったのではないでしょうか?

実際、子どもがいる人でも、配慮のない人や暴言をはく人を何人か知っています。
私が暴言を吐いたら、こどもがいないせいにされるんでしょうか?

ここで書くことじゃないんですが、そこに書きこむところがなかったので。
ごめんなさい。


Re: オフ会(忘世紀会)のお知らせ 2565へのコメント
No.2611  Tue, 19 Dec 2000 00:21:22 +0900  うみねこ [この発言にコメントする]

うみねこ wrote:
>どうやら年末オフ会(忘世紀会)が実現しそうなのでお知らせに来ました。
>詳細は決まり次第掲示板でお知らせします。

こんばんは。年末オフ会(忘世紀会)の詳しい日程が決まりましたのでお知らせします。

日程:12月23日(土)
場所:東京都庭園美術館
集合場所/時間:東京都庭園美術館のチケット売り場前に13時集合

庭園美術館では現在ルネ・ラリックのガラス工芸の展覧会を行っているので、当日はそれを鑑賞する予定です。
集合場所については庭園美術館のホームページに地図が載っているのでそれを参考にしてください。

東京都庭園美術館
http://www.teien-art-museum.ne.jp/
東京都庭園美術館周辺の地図(直リンク)
http://www.teien-art-museum.ne.jp/contents/image/j-ac_map.gif

初参加の方向けに目印を書いておきます。
・てんでバラバラで行動しているように見えるけど、なんとなく纏まっている団体が居れば、たぶんオフ会のメンバーです。
・おそろいの白いリコーダーを持っている人がいたらほぼ間違いなくオフ会のメンバーです。
曖昧な目印ですみません・・・。


現在の参加予定者は、おむにさん、nanaさん、みるさん、ぽよ子さん、如月さん、レントさん、Rondさん、ひろたさん、Mind Blueさん、掲示板をROMされていた方1人、うみねこです(誰か書き忘れてたらごめんなさい) 。
参加申し込みは今からでも大丈夫ですし、申し込みが間に合わなければ当日の飛び入り参加も歓迎します。
質問等あればお気軽にお問い合わせください。


この世で嫌いな人間
No.2609  Mon, 18 Dec 2000 10:48:32 +0900  るおうという名 [この発言にコメントする]

あなたの事を思ってとか..良いながら,,自分のなかの、、相手にたいする不満を
万歳して、、言ってくる奴。。欺瞞で、、自己満足で、そして偽善的だ。。
そう言う奴に限って愛がどうとか言ってくる。。物理的に考えるならばそっちの好意のほうが愛がないだろう。。

そして後は,詐欺をやる奴が大嫌い。。嘘をつく奴。。
詐欺は会社をバックにしたりして,,平気でするもんね。。そんな奴は。。。。。
○○だ。。。


Re: 質問(理想の職場は?) 2599へのコメント
No.2608  Mon, 18 Dec 2000 02:14:16 +0900  さくらかのえ [この発言にコメントする]

武田好史 wrote:
> またみなさんに、お尋ねしたいことがあります。
>あなたにとって理想の職場とは、どのような環境のところですか?

尊敬できない上司に対して敬語を使ったり気を使ったり話(仕事とは関係ない世間話など)の相手をしてやったり貰い物に礼を言ったり、上司の知人だからといって便宜を図ってやったりしなくていい職場。
筋の通らないことを言って大声を出し、自分の要求を通そうとする客の来ない職場。

みんなに合わせるか、仲間外れになるかしか選択肢がない職場は嫌だ。
(今いる職場はこれがないので助かってます)


Re: 質問(理想の職場は?) 2604へのコメント
No.2607  Mon, 18 Dec 2000 02:04:11 +0900  JET [この発言にコメントする]

@ゆーりさん
 こん**は。

> 残業代もらえないのに、いつまでも仕事をやっているのが偉い、なんて
> 考える人のいない職場。

 私のサイトで一刀両断している私の「上司の上司」に至っては、残業させ
てもらえるだけでもクビになるよりましで、それのストレスによって自殺す
るなんていうのは、後ろ足で会社という組織に砂をかけるようなことと私に
言い放つような危険極まりない思想の持ち主です。
 これには見過ごせないものを感じ、この週末、然るべき団体に、この「上
司の上司」のことを報告させていただきました。
 これでもかとばかりに、そこの担当者の方に感謝され、こちらが逆に恐縮
してしまいました。


 http://www11.freeweb.ne.jp/family/ms25/index.html


Re: 質問(理想の職場は?) 2600へのコメント
No.2606  Mon, 18 Dec 2000 02:00:47 +0900  JET [この発言にコメントする]

@武田好史さん

 クリアな頭でもう一度考え直してみました。
 FAQ的な回答ですが、大きな物音や人の声がする職場は勘弁してもらい
たいです。それが原因で転職した経験があります。居酒屋の店員でもないの
に、また威嚇するのでもないのに無闇に声が大きい者が私の今の職場に多く
います。
 あと、食物アレルギーなのに、食べられないお菓子や果物の類い(例:チ
ョコレートを食べてみろと言われ、行き掛かり上食べざるを得なくなった際、
その後の十数分間の意識なし…)を分けて持って来られるっていうのも無碍
に扱うわけにも行かず、なかなか苦しいところです。
 このことについて、職場の人と話をした際、とある女性社員がいつもつけ
ている、これまたとある銘柄の香水の香りの成分が、私とその人には頭痛や
抑うつ状態を引き起こす原因になっていることが最近判明し、とても驚いて
います。

 http://www11.freeweb.ne.jp/family/ms25/index.html


Re: JETさんへ..Re:近頃の悩み 2602へのコメント
No.2605  Mon, 18 Dec 2000 01:58:34 +0900  JET [この発言にコメントする]

@NANAHAさん
 こん**は。RESありがとうございます。

 昨夜の私は、十数日ぶりではなくて、数十日ぶりに長い時間きちんと眠る
ことができました。それを実現できたのは、睡眠導入剤や、飲めないけどア
ルコールではなく、その逆の効き目を持つリタリンだったりしたので、世の
中どのように転ぶか…ということまでもが「クリアな頭」で考えることがで
きるようになりました。

 そこで本題ですが、2595番での「疑心暗鬼」、これは撤回します。
 よくよく考えたら、この件での私自らの行いによって起きた“よくないこ
と”の原因の多くは、私自身の「ソーシャル・スキル」の足らなさに由来す
ることがわかり、時には“要領”を使うことも大事だという、私と同じ要素
を持っている父の言葉を思い出しました。

 なにせ、今までの人にパソコンを教えること自体の大半が、まるで職場内
でのレジスタンス行動のように、上司の目を盗みつつコソコソ行っていたわ
けで、今度からは、大半がノート型であるパソコンについて私が何かを教え
る際は、私の所に直に持って来てもらい、さも「このパソコンが壊れたのを
○○さん(私のことです)に見てもらわないと云々」という言葉を上司の耳
に嫌でも入れるように“根回し”をすることもやり方としてあると思うと、
実に気が楽になりました。

 パソコンが全く扱えないというか偏見すら持っている上司ですので、この
やり方は悪くはないと思いました。当然のことながら本業はおろそかになる
のですが、それについては今では怖くも何もないと考えるその前に、どうも
その本業の仕事の多くを、私が、俺が俺がという考えで、他にもいる同じ部
署の者、特に新人の者にあまりさせなかったことにも「やっと今」気づきま
した。
 まぁ、なんとかフォローしてもらえるでしょうし、それに気づかない上司
や同僚なら、また改めて考えさせていただくということで…。
 ますます重苦しい雰囲気から抜け出しつつあります。
 この2週間ほどは色々とありましたが、明日からの実質的には今年最後の
1週間は平和に過ごせそうです。


 http://www11.freeweb.ne.jp/family/ms25/index.html


Re: 質問(理想の職場は?) 2599へのコメント
No.2604  Sun, 17 Dec 2000 22:40:56 +0900  ゆーり [この発言にコメントする]

武田好史 wrote:

> またみなさんに、お尋ねしたいことがあります。
>あなたにとって理想の職場とは、どのような環境のところですか?

「察し」の文化なんてなくて、はっきり「こうしてほしい」と事前に
言ってくれる。気遣いがいらない、合理的な職場。
残業代もらえないのに、いつまでも仕事をやっているのが偉い、なんて
考える人のいない職場。
「一緒に帰ろう」「一緒に食べよう」などと付き合いを強制しない職場。
キンキンした高い声の人がいない職場。
怖い人がいない職場。

本当は、自分の姿が誰にも見られないといいと思う。透明人間でありたい。


ほっ 2582へのコメント
No.2603  Sun, 17 Dec 2000 22:32:01 +0900  ゆ〜り [この発言にコメントする]

るおうさんへ

お返事ありがとう。ほっとしました。うれしくも、なりました。
生活・・・最近うまくいっていません。
ウツ状態が続いていて、ヤバイです。怖いことがいっぱい。
でも、、、なんとかうまくいけるように努力したいです。
うん、るおうさんの言うように。

月見るの、私も好きです。でも満月の日は何もかもうまくいかないってホント。
というのは私だけかもしれませんが。
朝の月は、すてきです。
きのうは、昼間、飛行船が飛んでいるのが見れてラッキーでした。
毎日、ひとつでも、「しあわせ」を見つけるようにしたいと思います。


JETさんへ..Re:近頃の悩み 2595へのコメント
No.2602  Sun, 17 Dec 2000 20:15:03 +0900  NANAHA [この発言にコメントする]

JET wrote:
>という気持ちになることが多々あって、猛烈なまでの「本業がおろそかにな
>る」ことへの恐怖感を感じ、私の行いを見ている人からは「好きなパソコン
>をやってていい身分だな」と思われていると考えただけで、何をするのにも
>萎縮するようになってきました。
> 確かにパソコンを人に教えて喜ばれて感謝されるということには、何にも
>変えがたい生きがいを感じていました。でも、そればかりでは、とても今の
>職場という組織の中では生きてはいられません。
> 先ほどのエライさんからいただいた表彰状も、今では疑心暗鬼の象徴のよ
>うに思えてしまい、とても壁に飾るなんてできなくなりました。

ほめられることがあっていいなあ、と私には正直うらやましいです。
そういうことほとんどないので。素直にこういうラッキーもあるんだな、
と偶然ととらえて喜ばれたらいいと思いますが...。


Re: 質問(理想の職場は?) 2599へのコメント
No.2601  Sun, 17 Dec 2000 20:11:28 +0900  NANAHA [この発言にコメントする]

武田好史 wrote:
> みなさんこんばんは。武田好史です。
> またみなさんに、お尋ねしたいことがあります。
>あなたにとって理想の職場とは、どのような環境のところですか?

きちんと仕事量をこなせば、ほっといていただけるなら幸せです。
いろいろプライベートをしつこく聞かれたり、
あまりに同年代の人が多くて仮想連帯国家を作られ、
加入を強いられるともう駄目です。ランチ一緒ね、とか勘弁して下さい、
です。別に人と話すのが駄目ではないので、ほのぼの季節の話題や美味しい物の
話題ができれば有り難いです。贅沢でしょうか???


Re: 質問(理想の職場は?) 2599へのコメント
No.2600  Sun, 17 Dec 2000 10:46:31 +0900  JET [この発言にコメントする]

武田好史 wrote:
> みなさんこんばんは。武田好史です。
>
> またみなさんに、お尋ねしたいことがあります。
>あなたにとって理想の職場とは、どのような環境のところですか?

@武田好史さん
 おはようございます。
 私がここに↓書いているような職場にいるからって訳ではないのですが…
 http://homepage1.nifty.com/CG202/uranikki/pochmkin.html

 まぁ、そうですね、我々のような者には、仕事をする環境がコロコロ変わ
って、それで混乱するというのは実に大変で、時に致し方ないと思うにして
も、その仕事の指図をすべき立場にある者の、その時その時の指示がまたコ
ロコロ変わる…というか、要は一貫性がないっていうのはダメですね。

 私も数少ないながら部下がいます。
 私の性格上、少ない指示を各人に理解させ、それで多く動いてもらう…そ
れでなければ、サッカーのトルシエ監督のような「情け容赦ない熱血指導」
と心がけていますが、その意図を幸いなことにみんな理解していて、全くの
ノートラブルの状態で今に至っています。
 最初は怖くなかったと書くと嘘になります。
 ですが、人間、数少ないですが、やればできることもあってよかったと私
は考えています。

 http://www11.freeweb.ne.jp/family/ms25/index.html


質問(理想の職場は?)
No.2599  Sat, 16 Dec 2000 23:36:16 +0900  武田好史 [この発言にコメントする]

 みなさんこんばんは。武田好史です。

 またみなさんに、お尋ねしたいことがあります。
あなたにとって理想の職場とは、どのような環境のところですか?


Re: 定義を知れば恐くない? 2597へのコメント
No.2598  Sat, 16 Dec 2000 23:09:56 +0900  武田好史 [この発言にコメントする]

マンデーいいないいな wrote: >なおかつ、ままでどれみちゃんを責めていたけれど、責めるべきではないと言うことがわかりました。
>
>僕は、トラブルを起こさないように、努力をしています。
>つまり、何らかの力を加えているのです。

そうだ。その広い心が大切だ。批判がうずまいたままでは、いつまでたっても明るい明日には巡り会えない。自分もそして他人も愛せるようになったとき、人間は本当に幸せになるのだと思う。
 お互いにがんばって生きていこう!

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