アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

初めまして。

ＡＳの方にアドバイスを頂きたいと思って掲示します。
30歳の女性です。妹（29歳）がＡＳなのではないかと感じています。
彼女にこの事を言うべきでしょうか。
もし本当にＡＳだとして、それを知ることによって彼女が生きやすくなることはあるのでしょうか。
また、ＡＳであると診断を行える機関（病院？）はあるのでしょうか。

私自身はうつ病に苦しんできましたが、自分がうつ病であることを最近に知りました。
苦しみの原因が病気（代謝異常）であることを知り、とても心が解放されました。
そして、妹も、原因を認知することにより楽に生きられるようになるのではないかと思うようになりました。
ただ、うつ病には、薬物治療が有効であるという「気楽さ」があります。
もし妹が本当にＡＳだとして、周囲との違いを感じながら、自分がＡＳだと知りながら生きることと、
知らずに生きることと、どちらが心が安らぐ生き方なのでしょうか。

　ここに集まっている人達の中で、霊から何らかの被害を受けた事のある方はいますか?
　そんな経験のある方は良ければその被害内容を詳しく教えてください。　

シュッツ wrote:
> Macでは大丈夫なんでしょうか？

だいじょうぶです。Windowsだけです。

ななはさん、ＪＥＴさんありがとうございました。
自分なりにいろいろと調べていきながら、アスペルガー関係の病院の方も当たってみようと思います。
ＪＥＴさんのＨＰも見させていただきますね。

僕もウィルスもらいました。

館の管理人 wrote:
>あやしい添付ファイルがついたメールがきたら、添付ファイルを開かないで削除するようにしましょう。

ウィルスの性格から言って、このサイトを読んでいる誰かのパソコンに
感染していることは間違いないと思います。
皆さん、念のためチェックしましょう。

ここで、ウィルスチェックができます。
http://www.trendmicro.co.jp/hcall/scan.htm

館の管理人 wrote:
>さいきんHybrisというウイルスが出回っています。メールの添付ファイルとして送られてきて、添付ファイルを開くとパソコンに感染するものです。感染すると、感染したパソコンから勝手にいろいろなところ（閲覧したWebページに含まれるメールアドレスなど）に、ウイルスのメールが送られてしまいます。これによって、ウイルスが広がります。
>
>あやしい添付ファイルがついたメールがきたら、添付ファイルを開かないで削除するようにしましょう。

今朝9：30の時間が入った怪しげなメ−ルが私の所に届きました。インタ−ネット＆メ−ル開通してまだ1週間程なのに・・・？？？　　たまたま去年会社にも海外から変なメ−ル届いてウイルスに感染した・・・って言う事があったので、送信者の名前もメッセ−ジもなく、添付ファイルのみだったんで、怪しいと思いすぐ削除した後、掲示板にきて管理人さんのメッセージよんでビックリ!!　　他の方も気をつけて下さいね。

館の管理人 wrote:
>館の管理人です。
>
>さいきんHybrisというウイルスが出回っています。

Macでは大丈夫なんでしょうか？

シュッツ wrote:
>自閉症やＡＳなどは、レオ・カナーとハンス・アスペルガーから始まって多くの研究者によって定義・診断基準や分類などが考え出されて来ました。
>でも本当にそういう障害があるのでしょうか、という疑問が浮かんで来ました。
>障害自体の存在は確かで、それを疑っているのではなく、定義と言うか、枠組みや分類の仕方の話です。
>「ＡＳとはこういうものだ」と言われて素直に信じていいのかどうかです。
>つまり外部から枠にはめられて、中に勝手に仕切りを作られたようなものではないかという気がしました。

私も全く同感です。
定義や診断基準は、私達を外部から見分けるための基準でしかないのだと思います。例えば“髪が黒いから日本人”“ぺこぺこお辞儀するから日本人”と定義する・・・みたいな感じ。外国人にとってはそういった見た目のことでしか判断できない。　
でも、本当はそんな表面的なことではなく、もっともっと深いところに私達独自のの文化や嗜好や生き方（私達の人間性の本質みたいなもの）が、そこにはちゃんとあるのだという事。
“障害の3つ組”などと外部から定義されたところで、どうもそれは対岸から見た自閉的風景の一つに過ぎないのではないか、などと常々感じています。

>ところで、これを考えた後で「このように考えたことは想像力なのか、それとも自閉症ファンタジーなのか」という疑問が湧いて来ました。

自閉的ファンタジー＝豊かな想像力　・・・と、私は思っています。
なのに“想像力の欠如”・・・だなんてね(^^;)。
・・・失礼な話です。

“天才を知るには自分も同じぐらい天才でなければならない。”
“天才のみが天才を理解する事ができる”――ゲーテ――

・・・を、ＡＳに変換

“ＡＳを知るには自分も同じぐらいＡＳでなければならない。”
“ＡＳのみがＡＳを理解する事ができる”――Mebius――

理解できなくてもいいから、認めて欲しいんだけどね。・・・我々の市民権と誇りを。

＠ももさん

　こん＊＊は。
　お役に立ててうれしく思っています。
　生活に困ることがあれば、それはそれで対策を講じる必要がありま
すが、今のところないとのことで安心しています。
　改めて、国家試験のご健闘をお祈りします。

　また何かありましたら、お力になりたいと思っています。
　これからもよろしくお願いします。

　あと、ペンギンさん。フォローありがとうございました。

　http://www11.freeweb.ne.jp/family/ms25/index.html

＠コパ−フィンさん

　はじめまして。ＪＥＴと申します。
　私も昨年の春にそうではないかと思い、ある日、それとなく主治医
に症状名を伏せて持ちかけたところ、やはり「こだわり」がどうの…
と言われました。
　それから数々の資料を集めて調べたところ、まさにカルチャーショ
ックを覚えることばかりで、それでサイトまで作ってしまうほどでし
た。
　なははさんの2809番のｒｅｓや、私が、こちらに「自らの行い、特
に不適切な行いや発言を洗い出す」と以前書かせていただきましたこ
とにあるように、やはり、自らをよく知ることが“対策”の取り掛か
りとしてふさわしいのでは、と思います。
　それにより、私自身の今後進むべき道筋がつかめてきました。相変
わらず“状態”は変わりませんが・・・。

　http://www11.freeweb.ne.jp/family/ms25/index.html

＠管理人様

>さいきんHybrisというウイルスが出回っています。メールの添付ファイルとして送られてきて、添付ファイルを開くとパソコンに感染するものです。感染すると、感染したパソコンから勝手にいろいろなところ（閲覧したWebページに含まれるメールアドレスなど）に、ウイルスのメールが送られてしまいます。これによって、ウイルスが広がります。
>
>あやしい添付ファイルがついたメールがきたら、添付ファイルを開かないで削除するようにしましょう。
>
>つぎのところに詳しい情報があります。
>
>●新種ウイルス「W32/Ｈｙｂｒｉｓ」に関する情報
>http://www.ipa.go.jp/security/topics/hybris.html

　私も、先日、この添付ファイル入りのメールを受けてしまいました。
　最新のウィルスのデータを持つウィルスチェックのソフトを使って
も、ウィルスを削除することができず、色々と調べたところ、そのウ
ィルスが Hybris という悪質極まりない物であることがわかりました。
　メールのヘッダで唯一わかるプロバイダに報告をしましたが、プロ
バイダ側でも対応に苦労されているとのことで、この問題の根は深い
・・・と思いつつ、職場の周りの者に尋ねて調べたところ、多くの人
のパソコンが、その添付ファイル入りのメールを受けていることが判
明しました。
　さすがに、添付ファイルを開いてしまって「感染」しているパソコ
ンはなかったのですが、皆に喜ばれて、いいことはやるもんだと思っ
た私でした。

　http://www11.freeweb.ne.jp/family/ms25/index.html

Nave wrote:
アドバイスとＨＰの紹介ありがとうございます。
>お風呂も苦手で（いや、入っちゃえば極楽なんですが、入るまでが…風呂場までの移動とか服の脱ぎ着が負担で…）。ないしょですが、1ヶ月くらいは平気で入らないことがあります。

息子はあいにく汗かきで、おまけに体臭もきついので、できればお風呂に入って欲しい・・・でも、歯磨きはもっとして欲しい・・息子は病院が大〜〜〜っきらいで、何でもない時でも、思いだしたり、頭に浮かぶらしく病院の恐怖に怯えているので、とても虫歯になったからといって歯医者になどつれていかれないのです・・だから、”歯磨きなんて、しなくたっていいじゃない”と言われるかもしれないのですが、先の事を考えるとどうしてもゆずれなくて・・
（母親である私も強迫神経症がちょっとあるらしく、ものすごく心配性なので
似たもの同志なんです・・）

>トイレに行くのも苦手ですねえ。
>私も息子もぎりぎりまで行きませんねえ。（たぶん、センサーが弱くて、ぎりぎりまでわからないのだ。行くのがめんどくさくもある。なんにせよ、「ことを起こす」「スイッチを入れる」のに、ものすごいエネルギーがいるのだ。）

そうなんですね・・・、息子も行きたい時は自分で行きますが、寝る前など、行きたくない時に”オシッコして！”と言っても、なかなか決心がつかず、行ってくれません。”行動を起こす、スイッチを入れる”のが大変なのは、息子を見ていてもよくわかります。

>でも、生きてます。

これは、とても重要な事です！！
私も、息子に何か要求したり、きつく叱ったりする時、最終的に考える事は、
”身体に危険があるか？”という事です。

>「お互い、気持ちよく日常の事がこなせる様に」を、「お互いのこだわりを、なんとか折り合いをつけつつ暮らす」と考えると、これはまさに我が家の毎日の課題でもあります。高機能自閉症の森口さんは、たしか著書で「柔軟性のあるほうが譲る」と書かれていたような気がします。

やはり、親の方が変わる（譲る）しかないんですね・・・主人とも最近は、「親がいかにイライラしないでいられるか、修行しなくちゃいけないね・・」
と話ています。

>また、私の見解としては、「（親が、子供に）して欲しいこと」と「（本人が、したくなくても、健康上などの理由で）する必要があること」は、違うかもしれないと思っています。

息子も、ここのところを理解してくれたら、いいなぁ〜・・と思います・・
とにかく、親は息子より先に死んでしまうのだから、将来、苦手でもなんとか
集団（社会）の中で親以外の誰かに頼って生きて行ってもらわなければなりません。その為には、今は嫌でも、少しずつでも、学校へ行ったり、危ない事はしない様にしたり、健康でいられるように注意したり、できる様になってほしいもです・・・少しはわかっているのだろうけど、スイッチを入れるのに、あまりにも、ストレスがかかって、その後、ストレスが爆発してしまうのでしょうね・・・息子も大変です。

>ベテランのお母さん方が大勢いらっしゃる、下のサイトの掲示板で相談されたらいかがでしょう。
>「ことばと発達の学習室」
>http://www4.justnet.ne.jp/~ma2ma3/index.html
>（※掲示板は、クマさんのイラストが目印）

ありがとうございます。早速行ってみます！

館の管理人です。

さいきんHybrisというウイルスが出回っています。メールの添付ファイルとして送られてきて、添付ファイルを開くとパソコンに感染するものです。感染すると、感染したパソコンから勝手にいろいろなところ（閲覧したWebページに含まれるメールアドレスなど）に、ウイルスのメールが送られてしまいます。これによって、ウイルスが広がります。

あやしい添付ファイルがついたメールがきたら、添付ファイルを開かないで削除するようにしましょう。

つぎのところに詳しい情報があります。

●新種ウイルス「W32/Ｈｙｂｒｉｓ」に関する情報
http://www.ipa.go.jp/security/topics/hybris.html

風鈴様

　私も風鈴さんと同じように，「子供のありのまま，そのままを認めてあげたい」と頭では理解しながらも不安が先だって辛さにつぶされていた時期がありました。でも時間が解決しましたよ。こういう親にならなくちゃとか，今の自分じゃだめなんだとか，私も同じところでパニックおこしてましたが，そういう自分もありと認めてあげて，ゆっくり子供と共に成長しようくらいを目標に。そんな生活を重ねていくと，自分のかかわりで良くできたことも積み重なって，自分に少しずつ自信がついてきて…自然と個性を見守ることができるようになってくるようです。
　うちの場合，双子を育てているので早期発見できたので（ハイリスクで医者も要注意としているし，親も二人の育ちを同時にみているので気づきやすい）特殊な例だと思います。１歳までは，睡眠障害やミルクをのまないなど，育児の大変さは彼に集中していたので，このままいくのかと思ったら，もう一方の女の子のほうが我がつよくて，今では手をやくことは彼女に集中しています。
自閉的な子供がいちがいに育てにくいとはいえないなと実感します。どの子にも育てることに苦労はつきものなんでしょうね。１５歳まで育ててこられた自分の愛情を信じて，また新たなスタートをきられたらと思います。応援しております。

コパ−フィン wrote:
>はじめまして。
>わたしは、アスペルガ−症候群のことを新聞で知ってわたしもこれらのことに悩んでいるものです。
>以前精神的な病気ではないかと思いいろいろな病院にいきましたが、結局なんでも>ないと言われ「こだわるのがあなたの病気だ」と言われました。
>ここのＨＰを見ていて、わたしも当てはまることが多いので、もしかすると・・・>と思いかきこみしました。
>そういう人は、今後どういう行動をとったらいいのかおしえてください。

やっぱり、先ず自分を良く知ることが先決ではないでしょうか？
私もこだわり病です（＾＾）。自分のパターンを知ると、行動が取りやすくなります。

　
　現在何か仕事（事業所での）をお持ちの方におたずねします。


１．どんな職種に就かれてますか？
２．その仕事に就いたきっかけは何ですか？
３．事業所の規模はどれくらいですか？
４．賃金は月当たりいくらもらっていますか？
５．仕事を続けていく上でつらかったことは何ですか？
６．困った時に相談できる人はいますか？
７．その仕事に就くにはどのような適性が必要ですか？
８．現在その仕事に満足していますか？

風鈴 wrote:
>武田さん・双子の母さん、色々有難う御座います。私自信が一番未熟だった為に、早い時期に気づいてあげる事も出来ず、又せっかくしってからも、気持ちがついて行かず・・・っと本当に情けない母親です。治らない＝不安　と言う考え方をしているよりも、前向きにうまく付き合っていける方法を考えて、その方向へ導いてあげる為の努力をする事が母親の役割ですよね。残念ながら、我が家は諸事情の為、父親と二人三脚で・・・はあまり期待できそうにありません。普通と言われてる人の中にも、かなり偏ってるひとも大勢います。逆に自閉症の世界から見ると、私の方が複雑でおかしいのかも・・・と考えたりもします。ただ、正確な知識の元に、本人に教えて行く事が重要だと感じています。それから、今はまだ本人には診断がついてることに付いて、特別なにも知らせていません。本人に、自閉症である事を告知する必要ってあるのでしょうか？

　はい、告知したほうが良いと思います。ただ、今すぐにというわけではなく、彼が精神的に安定しているときが良いと思います。
　また、「自閉症者＝社会にいてもどうしようもない厄介者」ということではなく、その人なりの才能を生かしてかなりの人が良い仕事をしているし、そうでない人もよりよい明日を探し求めてがんばっているんだということもあわせて伝えて下さい。

Nave wrote:
こんにちは、今はまだ本人に伝える事を迷ってる段階でした。
今日、自閉症と診断されたからといって、今日のお子さんは昨日までのお子さんと、まったく変わらないのに。不思議です。(きっと、そういう問題ではないのだろう。)
本当にそうですよね。何も変わってはいない筈なのに、それでもやはり涙が溢れる程の気持ちが消えないのは、母親として失格なのかしら？
>しかし、自閉者側からすると、「我が子が自閉症と知って親がショックを受ける」ということに、逆に傷ついてしまいます。自分を否定されたように思い、悲しくなります。
日常生活の中で、理解して適切な対応をしないと・・・と頑張れば頑張る程、逆に感情的になり、不適切な対応で子供を傷つけてしまう時があり、自己嫌悪に度々陥ります。でも、これ以上子供を傷つける事がないように、私がショックを受けてる事は（今までもそうしていましたが）絶対本人にさとられない様に気をつけるつもりです。
>「われわれの存在を嘆くな」
是非、読ませて頂きます。
そして、個性なんだと受け止めてあげられるだけの人間に成長して行きたいと思います。私が未熟な為に、不必要に子供を傷つける様な事だけは絶対にしたくないので。
>自閉者は生まれつき、脳のつくりが非自閉者とは違います。いくら努力をしたところで「普通」にはなり得ません。まずそこをご理解ください。
>
>自閉者が「普通」になろうと努力すればするほど、「普通」とはかけ離れていき、無力感/挫折感ばかりがつのります。そんなことが続くと、人嫌いになったり心の病になったりする可能性があるばかりか、もともと持っているプラスの特性を失ってしまう危険もあります。
>もちろん、最低限の社会的スキルを身につける必要はありますが、人生の戦略としては、苦手分野を克服するよりはむしろ得意分野を伸ばし、「愛される変わり者」を目指す方向で考えたらいかがでしょうか(これは我が家の育児方針でもあります)。
読ませて頂いて、自分の考えてる「普通」が一番正しい様なおごりがあったのでしょうか？そう考えるととても恥ずかしい気持ちです。
我が家も「愛される変わり者」と言う考え方を見慣わさせていただきます。そうですよね、いい面をもっと伸ばしてやりたいし、周囲の人に理解してもらいたい。
初めて自閉症と聞いた時、「学校も、仕事も、結婚も将来も全ての選択が出来ない子供さんですよ」そう言われた気がして、何の為に生まれてきたのか？・・・っと言う位深刻に考えていたんです。でも、違うんですよね。今はまだすべてが解ってる訳ではないけど、前向きに考えて行こうと思えるようになりました。子供と一緒に、私が成長できるように、これからも助言お願いします。

武田さん・双子の母さん、色々有難う御座います。私自信が一番未熟だった為に、早い時期に気づいてあげる事も出来ず、又せっかくしってからも、気持ちがついて行かず・・・っと本当に情けない母親です。治らない＝不安　と言う考え方をしているよりも、前向きにうまく付き合っていける方法を考えて、その方向へ導いてあげる為の努力をする事が母親の役割ですよね。残念ながら、我が家は諸事情の為、父親と二人三脚で・・・はあまり期待できそうにありません。普通と言われてる人の中にも、かなり偏ってるひとも大勢います。逆に自閉症の世界から見ると、私の方が複雑でおかしいのかも・・・と考えたりもします。ただ、正確な知識の元に、本人に教えて行く事が重要だと感じています。それから、今はまだ本人には診断がついてることに付いて、特別なにも知らせていません。本人に、自閉症である事を告知する必要ってあるのでしょうか？