アスペルガーの館の掲示板（旧）

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『コピーマシン』

すべての人間はコピーマシンである。
ひとがことばを発するのは、自分をコピーさせるためである。
壊れたコピーマシンだけが、ひとと違った自分を持てる。
人と違っていてもいい。
それは自分のせいではない。

人がことばを発するのは、すべて自分のためです。自分と同じ考えを持ち、同じ行動をする者を、数多く持ちたいという人間の願望のためです。争いはすべてここが出発点です。人に上手くコピーさせられない者、人を上手くコピーできない者は、いつでも少数派です。というよりも、数は多いのかもしれませんが、固まることができません。

植物も動物も元の起源は同じと考えらます。人間もすべてアフリカ起源と考えられます。コピーにズレがないのなら、なぜこれほどまでに多様化したのでしょうか。コピーにズレを生じさせるのは、環境の変化に適応し、生き残るための戦略です。と、考えられています。

#進化論的な考え方の是非はともかく、自分を不完全なコピーマシンだと考えれば、より生き易くなるのではないでしょうか。
#もしくは、人とはコピーできるところが違っていると考えるとか。
#こっちの方がいいかもしれませんね、積極的で。

ミルル wrote:
>主人がテレビ番組で見たいものが有り最近は勤務の時間の関係で見れないので
>録画したのを見ていましたが今日は私が録画し忘れ、大激怒してしまいました。
>ビデオデッキを自分の部屋へと持っていきました。
>
>主人が喜ぶからと、時々私が撮った物を見るようになりそれがいつの間にか「あたりまえ」のようになっていたようです。
>
>感謝の言葉などもらった事はなく、それでいてこれです。（分かります？）
>
>もうなんだか落ち込むような胃が痛いような・・・。
>
>ASの人にとっては「便利な妻」しか必要無いのですか？
>
>やくたたずの私はどうやらやっかまれているようです

　このような感情は、あなただけではないと思います。ＡＳの人の兄弟・親御さん・配偶者・学校の先生など、私たちアスペ族に関わっている人は、いくらやさしそうにふるまっていてもどっか心の片隅に、「もっとこうしてくれたら良いのに・・・」という恨みの感情を持っていることは、いくら鈍感な私たちでもうすうす気づいています。
　要は旦那さんが、このようなことにめげずに、「できることでいいからなにか＊＊ちゃんのためにがんばってみよう！」と思うか、萎縮して「俺はもうだめだ・・・」と思うかということにかかってきますが。
　けど「伴侶をえるなら、がみがみ言う人よりも、僕の話を受け止めて一緒にがんばってくれる人がいいな・・・」というのが、２８才・独身男性・軽度発達障害者らしく自分の新しい家族を養うのは無理と感じている私の心情です。

ミルルさん、はじめまして。

> 主人がテレビ番組で見たいものが有り最近は勤務の時間の関係で見れないので
> 録画したのを見ていましたが今日は私が録画し忘れ、大激怒してしまいました。
> ビデオデッキを自分の部屋へと持っていきました。
>
> 主人が喜ぶからと、時々私が撮った物を見るようになりそれがいつの間にか「あたり
> まえ」のようになっていたようです。
>
> 感謝の言葉などもらった事はなく、それでいてこれです。（分かります？）
>
> もうなんだか落ち込むような胃が痛いような・・・。
>
> ASの人にとっては「便利な妻」しか必要無いのですか？

> やくたたずの私はどうやらやっかまれているようです

そんなことは思っていないと思いますが、あなたが
そんな感情を持っているということに、まったく気が付いて
いない可能性があるような気もします。
ことばで伝えると、ちゃんと理解できるかもしれません。
自分も、似たようなことで、あとで相手がそんな風に感じて
いたのかとがくぜんとしたことがあります。

ぼくは逆の立場でわからないことがありますので、
教えていただきたいことがあります。

未婚ですが、彼女がいます。

前から、
  ・服装のセンスが悪いこと、
  ・歩き方が妙であること、
  ・落ち着きがないこと、
  ・指がたえず意味もない動きをしていてイライラすること、
  ・素晴らしいものや美しいものを見ても、感動したりしているように
    見えなくて、一緒に何かを見に行っても孤独を感じること。
  ・ぼくの興味の範囲が狭くて、話に発展性がなく、会話をしていても
    つまらないこと。

などを、さんざん指摘されてきました。
彼女にあまりにうるさく、いろいろなことを指摘され、
それがなかなか直すことができないので、もしかして病気
ではないかと、インターネットを検索しているうちに
ASというものを初めて知りました。

「どうもASらしい」と彼女に告げると、彼女もぼくがASである
ことを確信したようです。
「よかったね、原因がはっきりしたじゃない」と言ってくれる
のですが、明らかにとまどっている様子も感じます。

ASのパートナーを持つ女性の方におききしたいのですが、
パートナーにこうしてほしい、こうしてほしくない、
ということがありましたら教えてください。

今はまだ自分自身ASを受け入れることができず、
愚痴愚痴言ってしまいますが、愚痴ばっかりや、
辛い話、自分の症状の話ばかりじゃ、いやになってしまうで
しょうね。
このままだと、見放されそうで、手遅れにならないうちに
できることはしたいと思っています。

kame

空 wrote:
>私は、ここの掲示板を読ませて頂いて、自分と似てるなぁ
>と感じることがよくあるのですが、根本的に大きく異なる部分も
>あるなと、最近気づきました。
>
>>だって気をつかわないと、私って、無反応になったり、本当に話したいとき
>にだけしか会話したくなくなるし、本当におかしくて楽しくないと
>笑わなくなるし。つまり、相手に合わせなくなるんです。
>こんな私だと、到底友達も離れていくだろうし、社会で働くことも
>難しくなります。
>
>山にでもこもって、人と接したくなったときだけ、人の中に出て行く、
>といったような生活が、私には一番あってるのではないかと感じたりして
>自分でも、そんな自分に絶望を感じそうになってしまう。
>まだ、２０代なのに、時々定年退職とかして、社会に無理して
>でていく必要のなくなった老人が、うらやましいときがある。
>
>こんなこと、感じたりしてる人いませんか。

　私は今月のはじめのことですが、館の管理人さん・ゆみっちさんに逢ってきました。そのとき、全く初対面の人であるのに、なんかその人たちが自分の親戚か兄弟のように思えてしかたなかったです。
　私も空さんのような悩みをもっています。人と接するのにはものすごく気を使っているのに、周りの人がそれを気づいてくれないことに強い憤りを感じたり、自分のような不精者は一生独り身であるといじけたり、どうせ自分は馬鹿だからどんな企業も雇わないか・雇っても半年もたたないうちに首だなと感じ、引きこもりの生活に甘んじています。
　最近よく思うのですが、アスペの人が集い、レクをして楽しんだり・いろいろな問題について解決法を議論したり・共同作業をして収入を得たりという場がほしいです。最も、「一人の方が気楽だ・そんな関わりを持ちたくない・おまえに全部まかせるよ」といった消極的な意見が自他共に出てきて、なかなか実現しない・・・いやそんなことは絶望的なのでしょう。

武田好史 wrote:
>Hiro wrote:
>何か、僕の書いた記事で波風立てちゃってすみません。m( )m
　いえいえ。リンコさんが言うとおり、分裂病とアスペの違いは、よほど目利きの
専門家でない限り鑑別が難しいのです。特に君のような若者の場合は慎重であるべきなのです。やはりこの際しかるべき専門家の診断を受けた方が良いと思います。

>東京・横浜周辺（出来れば駅の近く）で優秀な先生の居るクリニックとかを
>ご存知の方は居ませんか？

私の知っている限り、神奈川県内には、次にあげる２人の先生がおられます。

内山登紀夫さん　よこはま発達クリニック
山崎晃資さん　　東海大学医学部

　ただしあくまでただ知っているだけで、実際にあったことはありません。
また、いずれの場合もアポイントを取らなければならず、診断してもらえるまで、長い間待たなければならないと思います。これは、現在「うちの子供が自閉症かどうか調べて・・・」という幼い子の親御さんからの依頼が、数多く先生方のの元に寄せられているからです。

こんばんは。うみねこです。

Hiro wrote:
>床屋で、「（髪型を）どうしますか？」
>と、聞かれたときになんと受け答えしていいのかが分からず、困ります。
>
>カットしてもらっているときでも、突然
>相手が何か予想しないことを言うのでは？　と、思って常に緊張しています。

これは僕も困ります。子どもの頃は行きつけの床屋に行けば何も言わなくても勝手にカットしてもらえたのですが、親元を離れて一人暮らしをはじめた時にこれでずいぶん悩みました。大学の先輩に「床屋で『髪型はどうしますか？』と聞かれた時にどう答えたらいいんですか？」と聞いて回ったりもしました。
今は暗記した答えを毎回言っています。いつも同じ床屋でカットしてもらうようにすれば聞かれる質問も同じなので楽です。
ただ、この方法の難点は「たまにはいつもと違った髪型にしたいなー」と思ってもできないことです(^^; 僕もいろいろな髪型を試してみたい気はあるのですが、答えをひとつしか知らないので結局いつも同じ髪型になってしまいます。

ミルル wrote:
>主人がテレビ番組で見たいものが有り最近は勤務の時間の関係で見れないので
>録画したのを見ていましたが今日は私が録画し忘れ、大激怒してしまいました。
>ビデオデッキを自分の部屋へと持っていきました。
>
>主人が喜ぶからと、時々私が撮った物を見るようになりそれがいつの間にか「あたりまえ」のようになっていたようです。
>
>感謝の言葉などもらった事はなく、それでいてこれです。（分かります？）
>
>もうなんだか落ち込むような胃が痛いような・・・。
>
>ASの人にとっては「便利な妻」しか必要無いのですか？

こういう人って、非ＡＳでもいるんじゃないですかね。
妻がいろいろしてくれるのを当たり前だと思ってる人。気づかない人。
パートナーに対してどういう態度をとるかというのは、
資質（ＡＳとか）だけでなく、その人がいままでに身につけてきた価値観に
よるところも大きいように思います。
仮にＡＳであっても、ＡＳということだけで成り立っているわけではないです。
問題のすべてがＡＳのせいではないのです。

ただＡＳにとっては非ＡＳには、そう大切とは思えないことが
とても大切だったりするので、その辺はわかってあげてほしいです。
わたしもアテにしていた録画が失敗していたとわかると、内心ではあーあと思って、
次からは自分ですると思います。

空 wrote:
>基本的に、一人でいる時の方が、自分が「自分」でいられるという感じで、
>心もそんなに窮屈ではなく、のびのび〜と言う感じでおだやかでいられます。
>
>ところが、人といると途端に窮屈になって、「自分」というものを
>見失いがちになってしまいます。
>なぜかというと、やっぱりどうしても、人に気を使ってしまって、
>人にあまり不快感を与えてしまわないようにと、そっちにばっかり
>エネルギーが要ってしまうからなんです。

わたしもそういうところあります。
ひとがいると妙に気を使って、話さなくてもいいのに無理に話そうとして、
どうでもいいようなことや、
わたし以外には興味のない様なテレビの話などをはじめてしまいます。
たまに相手が乗ってくれると今度は際限なく話し続けそうになってしまう。


>まだ、２０代なのに、時々定年退職とかして、社会に無理して
>でていく必要のなくなった老人が、うらやましいときがある。

わたしもはやく引退したい、隠遁生活したいと思うんだけど、
生活して行くだけのお金がないんだよな〜

仕事したくても職につけず悩んでいる人もいれば、
仕事はあるけどそれを苦痛に感じている人もいる。
上手く行かないものですね。

何か、僕の書いた記事で波風立てちゃってすみません。m( )m

入浴中に、独り言が多いことと
高校時代のクレペリン検査で分析結果が不明だったことや
TVに出ている芸能人の名前や顔、洋服の種類、スポーツなどのことが
全く覚えられないということを話して、
簡単な心理テスト（ロールシャッハテスト）
を受けたらこんな診断になってしまいました。

顔の場合、表情や角度でも別人に見えてしまい困っています。
だから、他人と話が合いません。

床屋で、「（髪型を）どうしますか？」
と、聞かれたときになんと受け答えしていいのかが分からず、困ります。

カットしてもらっているときでも、突然
相手が何か予想しないことを言うのでは？　と、思って常に緊張しています。

小学生頃までは、マンガとかを必死に読んで覚えたことを
一方的にべらべら言って、相手の隙を作らせないという裏技（？）が使えましたが
最近では、そうも行きません。

分裂病特有の何か変なものが見えるとかそういったことはありません。
幻覚・妄想以外にどういう基準で「分裂」と付くのですかね。
分裂と言う名前は、知らない人が聞けば一発で誤解されるし、
自分でも嫌な名前なので、なるべく「ブロイラー」と呼ぶようにしたいです

参考：http://akatan.cool.ne.jp/sc.htm
-------------------------引用-------------------------
精神分裂病の経過中に必ず出現するといわれる症状のことです。
一般にブロイラーの４つのＡと呼ばれることが多いです。
４つのＡとは、autism（自閉性）、ambivalence（両価性）、
affectの障害（感情の障害）、association（観念連合の障害）のことです。
それでは詳しく見ていきましょう。

自閉性とは、「うちにうちに」です。
つまり、自分の内面の世界に閉じこもることです。
内面の生活の方ががぜん優位となっているなっているために、
外の世界（現実）から遠ざかってしまっている状態です。
-------------------------引用-------------------------
分裂病の「自閉」とアスペルガーや自閉症の「自閉」では同じ言葉でも
違う意味なのでしょうか？

転院したほうが良いのかな？　と、最近思います。

来年から横浜のコンピュータの専門学校に行く予定（一応合格）ですが
医者が、3月末までになんと言うか分かりません。
東京・横浜周辺（出来れば駅の近く）で優秀な先生の居るクリニックとかを
ご存知の方は居ませんか？

空 wrote:
>私は、ここの掲示板を読ませて頂いて、自分と似てるなぁ
>と感じることがよくあるのですが、根本的に大きく異なる部分も
>あるなと、最近気づきました。
>
>それは、ここに書き込みしてる方で、結構多くの人は
>本当は人と話したくて、人と基本的に接したいという要求が
>あるのに、それを言葉にして表現することがなかなかできなくて
>苦しんでいるという点です。
>
>一方、私は、話したいことは一応言葉にできるし、全く人と関わりたくないというわけではないんだけど、
>それほど、「普通に」人と一緒にいたいわけではないのかもしれないなと
>最近気づいてきたというか。
>基本的に、一人でいる時の方が、自分が「自分」でいられるという感じで、
>心もそんなに窮屈ではなく、のびのび〜と言う感じでおだやかでいられます。
>
>ところが、人といると途端に窮屈になって、「自分」というものを
>見失いがちになってしまいます。
>なぜかというと、やっぱりどうしても、人に気を使ってしまって、
>人にあまり不快感を与えてしまわないようにと、そっちにばっかり
>エネルギーが要ってしまうからなんです。
>
>だって気をつかわないと、私って、無反応になったり、本当に話したいとき
>にだけしか会話したくなくなるし、本当におかしくて楽しくないと
>笑わなくなるし。つまり、相手に合わせなくなるんです。
>こんな私だと、到底友達も離れていくだろうし、社会で働くことも
>難しくなります。

４３歳の独身男性です。私も同じような状態ですね。働くのは
けっこう疲れます。私はＡＳと診断されたわけではないのです
が、他の普通の人達から「自己完結型の思考」とか「自分の中
の世界に生きている」と評価されており、自覚してもいますの
で閉鎖的な性格だと思います。そういう性格だと自分を社会の
一員として捉えることが難しいですから、自分ではがんばって
いてもそれは的外れだったりすることも多くて、結果が良くな
いですから、評価は低いですね。でもなんとかこの年齢まで生
きてくると、２０代の頃よりは社会に対する接し方を習得した
かなと自覚できますね。まあ、それでもひとりで居る方が気楽
ですから友人は少ないし独身です(~_~)
今は独身の人が多いですから特にまわりからは直接なにも言わ
れないですね。陰ではいろいろ言ってるんだろうけど・・・

>山にでもこもって、人と接したくなったときだけ、人の中に出て行く、
>といったような生活が、私には一番あってるのではないかと感じたりして
>自分でも、そんな自分に絶望を感じそうになってしまう。
>まだ、２０代なのに、時々定年退職とかして、社会に無理して
>でていく必要のなくなった老人が、うらやましいときがある。
>
>こんなこと、感じたりしてる人いませんか。

私も２０代の頃はまったく同じこと考えてましたね。
でも少なくとも日本国内に住んでいれば住民登録はしなければ
ならないし、働かなければ食えないし税金も払えない。
そんなことをぼんやり頭に浮かべたら、とりあえず、目先の仕事
を少しづつでもこなして行かなければ・・・と思いましたよ。
もちろん自殺もチラッと考えましたが、そんなに思いきりの良い
性格ではありませんから、なんとか生き延びる方法として目先の
ことからはじめました。
私の場合は２０代の頃から比べると今はすべてにおいて鈍感にな
ってしまったような気がしますね。だから生きていられるのかもね。

主人がテレビ番組で見たいものが有り最近は勤務の時間の関係で見れないので
録画したのを見ていましたが今日は私が録画し忘れ、大激怒してしまいました。
ビデオデッキを自分の部屋へと持っていきました。

主人が喜ぶからと、時々私が撮った物を見るようになりそれがいつの間にか「あたりまえ」のようになっていたようです。

感謝の言葉などもらった事はなく、それでいてこれです。（分かります？）

もうなんだか落ち込むような胃が痛いような・・・。

ASの人にとっては「便利な妻」しか必要無いのですか？

やくたたずの私はどうやらやっかまれているようです

　おじゃまします。成人ＬＤ（学習障害）のくるとといいます。残念ながら
アスペルガーではありません。（アスペルガーの方が貴重種なのに…シクシ
ク）

　アスペルガーに関心を持ったきっかけは、ＬＤフォーラムという書きこみ
コーナーでアスペルガーや高機能自閉症の人たちのコメントを読んだことで
す。かれらの感性にあこがれてしまい、ついこちら書きこみを見に来てしま
いました。


　てな訳で、今後たまにこちらにも投稿することがあるかもしれません。ア
スペルガーの人から見れば雑種のようなわたしですが、よろしくお願いしま
す。

私は、ここの掲示板を読ませて頂いて、自分と似てるなぁ
と感じることがよくあるのですが、根本的に大きく異なる部分も
あるなと、最近気づきました。

それは、ここに書き込みしてる方で、結構多くの人は
本当は人と話したくて、人と基本的に接したいという要求が
あるのに、それを言葉にして表現することがなかなかできなくて
苦しんでいるという点です。

一方、私は、話したいことは一応言葉にできるし、全く人と関わりたくないというわけではないんだけど、
それほど、「普通に」人と一緒にいたいわけではないのかもしれないなと
最近気づいてきたというか。
基本的に、一人でいる時の方が、自分が「自分」でいられるという感じで、
心もそんなに窮屈ではなく、のびのび〜と言う感じでおだやかでいられます。

ところが、人といると途端に窮屈になって、「自分」というものを
見失いがちになってしまいます。
なぜかというと、やっぱりどうしても、人に気を使ってしまって、
人にあまり不快感を与えてしまわないようにと、そっちにばっかり
エネルギーが要ってしまうからなんです。

だって気をつかわないと、私って、無反応になったり、本当に話したいとき
にだけしか会話したくなくなるし、本当におかしくて楽しくないと
笑わなくなるし。つまり、相手に合わせなくなるんです。
こんな私だと、到底友達も離れていくだろうし、社会で働くことも
難しくなります。

山にでもこもって、人と接したくなったときだけ、人の中に出て行く、
といったような生活が、私には一番あってるのではないかと感じたりして
自分でも、そんな自分に絶望を感じそうになってしまう。
まだ、２０代なのに、時々定年退職とかして、社会に無理して
でていく必要のなくなった老人が、うらやましいときがある。

こんなこと、感じたりしてる人いませんか。

kame wrote:
>自分がASだと知ってから2週間ほどたちました。
>意識しすぎているからなのか、仕事でも身のまわりのことでも、
>今までできていたことができなくなってしまたような感じに
>とらわれています。
>
>今までなら、うーんと気合いを入れて我慢していたことが、
>我慢に弱くなりました。努力すれば普通の人のようになれると信じて
>いたのが、無理なことは無理とわかってしまったからなのでしょうか。
>
>こんなことを考えるのは、僕だけ?

いえ、私もです。

　以下に神経科浜松病院が作成した、分裂病の基礎知識をまとめたホームページのアドレスを示します。

http://www.orange.ne.jp/~shinhama/s.htm

　みなさんにお願いがあります。このページを見て、アスペルガー症候群と分裂病の相違点・類似点を考えてみて下さい。

自分がASだと知ってから2週間ほどたちました。
意識しすぎているからなのか、仕事でも身のまわりのことでも、
今までできていたことができなくなってしまたような感じに
とらわれています。

今までなら、うーんと気合いを入れて我慢していたことが、
我慢に弱くなりました。努力すれば普通の人のようになれると信じて
いたのが、無理なことは無理とわかってしまったからなのでしょうか。

こんなことを考えるのは、僕だけ?

リンコ（マルハナバチ） wrote:
>武田好史 wrote:
>>　ホームページを作ったり、館へレスを出せるということは、君は分裂病ではないと思います。というのは本当の分裂病の患者さんは、知覚の変容・精神作業能力の低下のため、まともな文章や絵画を作成することが難しくなるのです。
>
>掲示板で、素人が診断のような行為をするのは、慎重であってほしいと思います。たとえ専門家であっても、会わなければ診断は難しいのではないでしょうか？

私はあくまで個人的な見解を述べたまでですが、少しいきすぎぽい感じになりました。すいません。

武田好史 wrote:
>　ホームページを作ったり、館へレスを出せるということは、君は分裂病ではないと思います。というのは本当の分裂病の患者さんは、知覚の変容・精神作業能力の低下のため、まともな文章や絵画を作成することが難しくなるのです。

掲示板で、素人が診断のような行為をするのは、慎重であってほしいと思います。たとえ専門家であっても、会わなければ診断は難しいのではないでしょうか？