アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

空 wrote:
>山にでもこもって、人と接したくなったときだけ、人の中に出て行く、
>といったような生活が、私には一番あってるのではないかと感じたりして
>自分でも、そんな自分に絶望を感じそうになってしまう。
>まだ、２０代なのに、時々定年退職とかして、社会に無理して
>でていく必要のなくなった老人が、うらやましいときがある。
>
>こんなこと、感じたりしてる人いませんか。

そう言う年のころそういうことありました。

今はもう老人みたいです、私。でも。。。老人はパワーがあります。

それで疲れきっています。因みに山は大好きで、海も好きで。。。
そういうことを思い出すと元気がでます。。はい。。。

皆さんのレス読んで、こんなこと考えてるのが自分だけじゃないと
知って、少しはホッとしました。
でも、やっぱりこんな私じゃあ、社会でやっていくのは
だいぶ大変そうで、もうしんどい、休みたいと言う感じです。
（半引きこもりのときが多いでど）

今は1ヶ月ほどの短期のバイトをやってますが、そのバイトは一人で
黙々とできるような仕事なので、気は楽なほうな仕事ですが、
やっぱり「普通の」人達の中にいるというだけで、疲弊してしまってる
ようです。あんまり、人としゃべらないようにしてますが。
（一度親しくっぽく話をしてしまうと、後々ずーっとそうやって
接しないといけないようになってしまいそうなんで、そうなると
余計気を使って自分を見失いそうになるので、距離を保つようにしてる
というか）

○武田さん
>私は今月のはじめのことですが、館の管理人さん・ゆみっちさんに逢ってきました>。そのとき、全く初対面の人であるのに、なんかその人たちが自分の親戚か兄弟の>ように思えてしかたなかったです。
　
私もいつか、アスペの人たちと会ってみたいような気がします。
でも、それにはすごく勇気もいりそうですね。

このページをごらんになっている、識者の方に問います。

　アスペと分裂病の関係は次のどちらが正しいのでしょうか？

１・全く無関係の疾患であるが、似かよっていて、特に思春期・青年期における鑑別には細心の注意が必要である。

２・アスペルガー症候群は、分裂病の発症素因であり、全ての罹患者が発症するわけではないが、特に思春期以降に妄想などの症状が出た場合、専門家の診断を受けるべきである。

うみねこ wrote:
>こんばんは。うみねこです。
>
>Hiro wrote:
>>床屋で、「（髪型を）どうしますか？」
>>と、聞かれたときになんと受け答えしていいのかが分からず、困ります。
>>
>>カットしてもらっているときでも、突然
>>相手が何か予想しないことを言うのでは？　と、思って常に緊張しています。
>
>今は暗記した答えを毎回言っています。いつも同じ床屋でカットしてもらうようにすれば聞かれる質問も同じなので楽です。
>ただ、この方法の難点は「たまにはいつもと違った髪型にしたいなー」と思ってもできないことです(^^; 僕もいろいろな髪型を試してみたい気はあるのですが、答えをひとつしか知らないので結局いつも同じ髪型になってしまいます。

私は、雑誌などに気に入った髪形の人の写真が載っていると、切り抜いて、美容院に持っていきます。
口で言おうとしても、自分の脳裏に浮かぶビジュアルを何と表現したらいいか分からないから。
（写真を持っていっても、美容師さんのセンスや腕次第で、ぜんぜん違う髪形にされてしまうこともあるけれど。）
美容師さん側としては、そういう写真などのビジュアルを提示してもらうと楽なのだそうです。

tudu wrote:
>tudu＠この掲示板を見ている者です。
>
>突然ですが、誰か次の疑問に答えてくれませんか。
>
>幼児期に他の人から噛まれても泣かなかった。それは、アスペルガー症候群の特徴の1つなのでしょうか。
>教えていただければ幸いです。

噛まれる強さにもよりますが、痛みに鈍感というのはみんなではないけれどよく見られる特徴のようです。

>武田好史 wrote:
>>あなたのお得意のお料理は何ですか？
>　得意な料理といえば、サラダというよりもむしろ野菜スープです。
>　これは案外冷蔵庫の底に眠って、しなびかけた野菜の在庫を処分するときに役立ちます。基本的にタマネギ＋α＋βくらいの野菜（切って混ぜたとき小鍋の１／３ぐらいの量）・豚肉（５０ｇぐらい）を、適当な大きさに切って、どんぶり一杯くらいの水と共に小鍋に入れ、あくを取りながら煮て、肉に火が通り野菜が柔らかくなったら固形のコンソメスープの素を一個放り込んで、溶けたら出来上がりです。

実は私もこの間同じような野菜スープを作りました。簡単ですが、１人で食べるのは大変でした。私の場合は、大量にできてしまって、途中で飽きてきました。冷蔵庫が片付きましたが、幸せな食事ではありませんでした。そうか、肉を入れれば、少しはまともになっていたかもしれなかったんだ。今後の参考にします。　

LDで非言語性LDの面も持つ者です。
tudu wrote:
>>幼児期に他の人から噛まれても泣かなかった。

質問の答えになっていませんが、私は泣きながら笑っていました。
誰か、私と同じような感じの方おりますか。
他の方の「泣く」ことに対することもいろいろと聞きたいです。

武田好史 wrote:
>
>あなたのお得意のお料理は何ですか？
　私は千切りというのが大の苦手で、得意な料理といえば、サラダというよりもむしろ野菜スープです。鍋物はその応用といったところでしょうか。
　これは案外冷蔵庫の底に眠って、しなびかけた野菜の在庫を処分するときに役立ちます。基本的にタマネギ＋α＋βくらいの野菜（切って混ぜたとき小鍋の１／３ぐらいの量）・豚肉（５０ｇぐらい）を、適当な大きさに切って、どんぶり一杯くらいの水と共に小鍋に入れ、あくを取りながら煮て、肉に火が通り野菜が柔らかくなったら固形のコンソメスープの素を一個放り込んで、溶けたら出来上がりです。
　
　

tudu wrote:
>tudu＠この掲示板を見ている者です。
>
>突然ですが、誰か次の疑問に答えてくれませんか。
>
>幼児期に他の人から噛まれても泣かなかった。それは、アスペルガー症候群の特徴の1つなのでしょうか。
>教えていただければ幸いです。

「泣けない」と言う人はきわめて珍しいです。きっと表情としてでないだけで、心の奥底では泣いていると思いますが・・・・

tori wrote:
>>あなたのお得意のお料理は何ですか？
>
>お菓子です。
>
>『 ピーナッツ・バター・クッキー 』

toriさんへ
レシピーありがとうございました。母が退院したら一緒に作ります！

tudu＠この掲示板を見ている者です。

突然ですが、誰か次の疑問に答えてくれませんか。

幼児期に他の人から噛まれても泣かなかった。それは、アスペルガー症候群の特徴の1つなのでしょうか。
教えていただければ幸いです。

>あなたのお得意のお料理は何ですか？

お菓子です。

『 ピーナッツ・バター・クッキー 』
―材料―
ピーナッツ・バター５０グラム
砂糖大さじ２
牛乳大さじ１
小麦粉５０グラム
ベーキング・パウダー小さじ１／４
―作り方―
１．ピーナッツ・バターと砂糖を、牛乳でよく練ります。
２．小麦粉とベーキング・パウダーを加えてよく混ぜます。（かなりボロボロ、パサパサの状態です）
３．手でまとめて棒状にし、ナイフで８等分します。
４．８個それぞれを好きな形にします。（厚さ１．５センチ位）
５．アルミホイルの上にサラダオイルを塗り、その上に載せて、オーブン・トースターで７〜８分焼きます。
（オーブン・トースターを始めに加熱しないのがコツです）
６．できあがり。（早ければ、完成までに２０分ほどです）

#とりあえず、材料とボウルひとつがあれば誰でも作れます。
#ひまがあったら作ってみてください。いいかげんに作っても成功します。

武田さん、こんにちわ。
お母さまの病気が回復されて、早く退院できることを願っております。

武田好史 wrote:

>　現在母が入院してしまってるので、ここ３日間私が、自分と父の分の夕飯を作っています。昨晩は豚肉とホタテ貝・鱈を買ってきて寄せ鍋を作りました。

男性で寄せ鍋を作られたとは、男性にしては料理ができる方なのですね。

>あなたのお得意のお料理は何ですか？

カレーライス、野菜炒め、鶏肉の唐揚げです。
肉を使った油料理ばかりです(^^;

料理にはどちらかというと興味がないので、料理の本に載って
いてまだ作ったことのないものは、自分から「作ってみよう！」という
気があまり起こりません(^^;。
祖父母と同居しているので、最近魚料理は作るようにしていますが、
煮物などの和食は、特に好きな食べ物ではないので、あまり作らないです。
（何とかしなければ・・・）

　みなさんこんばんは。
　現在母が入院してしまってるので、ここ３日間私が、自分と父の分の夕飯を作っています。昨晩は豚肉とホタテ貝・鱈を買ってきて寄せ鍋を作りました。
　いままでストックしていた野菜を使い切ろうとしたので、ちょっと作りすぎ、父が「もうちょっと少な目にしろよ・・・」と小言を言いましたが、今朝までに2/3
食べ、後の残りは、今日母の面会のために旦那さんと一緒に来た妹がみそ汁にしてくれるようです。因みに母ですが、だいぶ元気になったものの退院にはしばらくかかりそうです。
　みなさんのなかには、「料理なら俺（あたし）にまかせてくれ！」という人がいれば、「最大の苦手科目です」という人もいると思います。

そこでみなさんに質問です。

あなたのお得意のお料理は何ですか？

tori wrote:
>『コピーマシン』
>
>植物も動物も元の起源は同じと考えらます。人間もすべてアフリカ起源と考えられます。コピーにズレがないのなら、なぜこれほどまでに多様化したのでしょうか。コピーにズレを生じさせるのは、環境の変化に適応し、生き残るための戦略です。と、考えられています。
>
>#進化論的な考え方の是非はともかく、自分を不完全なコピーマシンだと考えれば、より生き易くなるのではないでしょうか。
>#もしくは、人とはコピーできるところが違っていると考えるとか。
>#こっちの方がいいかもしれませんね、積極的で。

　「みんながみんな同じことをやっている種族は滅びる」というのが自然の掟みたいです。
　これは私が中学生の時、家庭科の先生から聞いた話です。
四国のあるミカンどころで、ミカン園の害虫駆除のために、これまで養鶏場で飼育されていたニワトリを放したところ、数ヶ月のちまでにほとんどの個体が餓死し、残ったニワトリは一握りしかいなかったそうです。
　なぜこんなことが起こったのでしょうか？それは餓死したニワトリは養鶏場の「食べ物＝人間が用意してくれるもの」という良い環境を捨てることができず、生き残ったニワトリは「食べ物＝自分の力で得るもの」という自然の厳しさに気づき、土の中のミミズや害虫を食べるという習性を確立したからです。

　ですから、私と同じ引きこもり中の方々に告げます。職場で働かなくても良いですから、何か自分が世の中に生きていて良かったと思えることが、一日一個あるようにがんばってみましょう。
　食事の後食器を洗ったり・洗濯物を出し入れしたり・買い物をしたり・食事を作ったり・汚れた床を掃除したりの「家事系」や、ベランダをガーデニングしたり・ピアノやリコーダー・ギターの練習をしたり・色鉛筆や「ペイント」などのグラッフィクソフトを使って絵を描いてみたりする「趣味系」を織り交ぜて、無理のないように一日を過ごして、目張りをした真っ暗な部屋で過ごすことがなるべくないようにしましょう。
　そうして着実に、「希望」という名の花の芽を育てて、生きましょう。

『コピーマシン』

すべての人間はコピーマシンである。
ひとがことばを発するのは、自分をコピーさせるためである。
壊れたコピーマシンだけが、ひとと違った自分を持てる。
人と違っていてもいい。
それは自分のせいではない。

人がことばを発するのは、すべて自分のためです。自分と同じ考えを持ち、同じ行動をする者を、数多く持ちたいという人間の願望のためです。争いはすべてここが出発点です。人に上手くコピーさせられない者、人を上手くコピーできない者は、いつでも少数派です。というよりも、数は多いのかもしれませんが、固まることができません。

植物も動物も元の起源は同じと考えらます。人間もすべてアフリカ起源と考えられます。コピーにズレがないのなら、なぜこれほどまでに多様化したのでしょうか。コピーにズレを生じさせるのは、環境の変化に適応し、生き残るための戦略です。と、考えられています。

#進化論的な考え方の是非はともかく、自分を不完全なコピーマシンだと考えれば、より生き易くなるのではないでしょうか。
#もしくは、人とはコピーできるところが違っていると考えるとか。
#こっちの方がいいかもしれませんね、積極的で。

ミルル wrote:
>主人がテレビ番組で見たいものが有り最近は勤務の時間の関係で見れないので
>録画したのを見ていましたが今日は私が録画し忘れ、大激怒してしまいました。
>ビデオデッキを自分の部屋へと持っていきました。
>
>主人が喜ぶからと、時々私が撮った物を見るようになりそれがいつの間にか「あたりまえ」のようになっていたようです。
>
>感謝の言葉などもらった事はなく、それでいてこれです。（分かります？）
>
>もうなんだか落ち込むような胃が痛いような・・・。
>
>ASの人にとっては「便利な妻」しか必要無いのですか？
>
>やくたたずの私はどうやらやっかまれているようです

　このような感情は、あなただけではないと思います。ＡＳの人の兄弟・親御さん・配偶者・学校の先生など、私たちアスペ族に関わっている人は、いくらやさしそうにふるまっていてもどっか心の片隅に、「もっとこうしてくれたら良いのに・・・」という恨みの感情を持っていることは、いくら鈍感な私たちでもうすうす気づいています。
　要は旦那さんが、このようなことにめげずに、「できることでいいからなにか＊＊ちゃんのためにがんばってみよう！」と思うか、萎縮して「俺はもうだめだ・・・」と思うかということにかかってきますが。
　けど「伴侶をえるなら、がみがみ言う人よりも、僕の話を受け止めて一緒にがんばってくれる人がいいな・・・」というのが、２８才・独身男性・軽度発達障害者らしく自分の新しい家族を養うのは無理と感じている私の心情です。

ミルルさん、はじめまして。

> 主人がテレビ番組で見たいものが有り最近は勤務の時間の関係で見れないので
> 録画したのを見ていましたが今日は私が録画し忘れ、大激怒してしまいました。
> ビデオデッキを自分の部屋へと持っていきました。
>
> 主人が喜ぶからと、時々私が撮った物を見るようになりそれがいつの間にか「あたり
> まえ」のようになっていたようです。
>
> 感謝の言葉などもらった事はなく、それでいてこれです。（分かります？）
>
> もうなんだか落ち込むような胃が痛いような・・・。
>
> ASの人にとっては「便利な妻」しか必要無いのですか？

> やくたたずの私はどうやらやっかまれているようです

そんなことは思っていないと思いますが、あなたが
そんな感情を持っているということに、まったく気が付いて
いない可能性があるような気もします。
ことばで伝えると、ちゃんと理解できるかもしれません。
自分も、似たようなことで、あとで相手がそんな風に感じて
いたのかとがくぜんとしたことがあります。

ぼくは逆の立場でわからないことがありますので、
教えていただきたいことがあります。

未婚ですが、彼女がいます。

前から、
  ・服装のセンスが悪いこと、
  ・歩き方が妙であること、
  ・落ち着きがないこと、
  ・指がたえず意味もない動きをしていてイライラすること、
  ・素晴らしいものや美しいものを見ても、感動したりしているように
    見えなくて、一緒に何かを見に行っても孤独を感じること。
  ・ぼくの興味の範囲が狭くて、話に発展性がなく、会話をしていても
    つまらないこと。

などを、さんざん指摘されてきました。
彼女にあまりにうるさく、いろいろなことを指摘され、
それがなかなか直すことができないので、もしかして病気
ではないかと、インターネットを検索しているうちに
ASというものを初めて知りました。

「どうもASらしい」と彼女に告げると、彼女もぼくがASである
ことを確信したようです。
「よかったね、原因がはっきりしたじゃない」と言ってくれる
のですが、明らかにとまどっている様子も感じます。

ASのパートナーを持つ女性の方におききしたいのですが、
パートナーにこうしてほしい、こうしてほしくない、
ということがありましたら教えてください。

今はまだ自分自身ASを受け入れることができず、
愚痴愚痴言ってしまいますが、愚痴ばっかりや、
辛い話、自分の症状の話ばかりじゃ、いやになってしまうで
しょうね。
このままだと、見放されそうで、手遅れにならないうちに
できることはしたいと思っています。

kame

空 wrote:
>私は、ここの掲示板を読ませて頂いて、自分と似てるなぁ
>と感じることがよくあるのですが、根本的に大きく異なる部分も
>あるなと、最近気づきました。
>
>>だって気をつかわないと、私って、無反応になったり、本当に話したいとき
>にだけしか会話したくなくなるし、本当におかしくて楽しくないと
>笑わなくなるし。つまり、相手に合わせなくなるんです。
>こんな私だと、到底友達も離れていくだろうし、社会で働くことも
>難しくなります。
>
>山にでもこもって、人と接したくなったときだけ、人の中に出て行く、
>といったような生活が、私には一番あってるのではないかと感じたりして
>自分でも、そんな自分に絶望を感じそうになってしまう。
>まだ、２０代なのに、時々定年退職とかして、社会に無理して
>でていく必要のなくなった老人が、うらやましいときがある。
>
>こんなこと、感じたりしてる人いませんか。

　私は今月のはじめのことですが、館の管理人さん・ゆみっちさんに逢ってきました。そのとき、全く初対面の人であるのに、なんかその人たちが自分の親戚か兄弟のように思えてしかたなかったです。
　私も空さんのような悩みをもっています。人と接するのにはものすごく気を使っているのに、周りの人がそれを気づいてくれないことに強い憤りを感じたり、自分のような不精者は一生独り身であるといじけたり、どうせ自分は馬鹿だからどんな企業も雇わないか・雇っても半年もたたないうちに首だなと感じ、引きこもりの生活に甘んじています。
　最近よく思うのですが、アスペの人が集い、レクをして楽しんだり・いろいろな問題について解決法を議論したり・共同作業をして収入を得たりという場がほしいです。最も、「一人の方が気楽だ・そんな関わりを持ちたくない・おまえに全部まかせるよ」といった消極的な意見が自他共に出てきて、なかなか実現しない・・・いやそんなことは絶望的なのでしょう。