アスペルガーの館の掲示板（旧）

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ななはさんwrote:
>最近また親と激しい口論になってしまって．．．泣きました。
>口論の中に、「あなたの考えていることが全く分からない。」「友達が
>居ないと将来困るのよ。」「金銭感覚がバランスゼロ。」「将来の事を
>考えていないんでしょう。」etc.と言われたけれど、どうしようもない。
４３歳独身男性ＡＳっぽいqwertです。私も若い時同じことを言われたなあ。
「なぜ将来に夢を持ってがんばれないんだろうね」
「五体満足なのにねえ・・・」
当時（２０年前）は今ほど情報もないですから、単なる意気地なしというこ
とで片付けられてしまい、自分でもそう思っていました。

>恋が出来るような、相手が存在＆出現しているけれど、所詮また自分だけの
錯覚かまたは自分だけが舞い上がっているのかもしれないと怖いばかりです。
これ、こまりますよね。相手と話をしていても心がふれあっているという実
感がなくてねえ。そのくせ自分の中では気持ちが盛り上がってしまうと。
あ！私はそんな感じですけど同じですか？違うかな？

>先のことは考えているけれど
>人のように着実に結婚したり、堅実な歩みが自分でどうしたらいいか、
>全くビジョンとして考えることができません。ただ人の沢山居る職場に
>朝から一生懸命通うのが、必死です。親が生きている内に死ぬほうが
>よっぽど親孝行だと真剣に考えています。どうしたらいいのか分かりません。
>同じ様な悩みを持つ人がいらっしゃいますか？
私も毎日働いて週末の休日を抜け殻のように過ごすのが精一杯です。
女性とは知合い程度にはなれても、それ以上ふれあうことができない（という
か心のふれあいそのものが実感できない）ので、いまだに独身です。
自分でも何が楽しくて生きてるんだかよくわからないです。

こんにちは　マザーです
親の立場から書き込みさせてください

ななは　ｗｒｏｔｅ：

＞親が生きている内に死ぬほうがよっぽど親孝行だと真剣に考えています

私の場合反対に、子供と一緒に死んでしまった方がいいのかな～なんて思う事が以前は、よくありました。
今私は、４１歳で子供は１7歳あと１０年後２０年後の事を考えると不安でしょうがないです。
だけど、先の事ばかり心配してもなるようにしかならないですよね！
「今」を大切に生きて行きましょう。
　　　きっと何か一つ位いい事もあるさ！

こんにちは

以前、分裂病扱いを受けたと書きました。
いまでも、そのレッテルは拭えないのですが、
4月から専門学校に通えることになりました。
（多分、途中で辞めると思う）

学校近くで良さそうな病院を見つけました。
そこは、クスリを出す医者ばかりではなくカウンセリングの整った病院だそうです

ひょっとすると、分裂という名前が無くなるかも知れません

ところが、最近になって「障害年金」という制度を知りました。
これは、20歳以前の心身障害の場合、
全く積立金を支払っていなくても、年金が受け取れるものです
（20歳以降は、滞納が無いことも追加条件）

専門学校も多分、途中で辞めると思うので
その後の生活が心配です。
親もあと数年で定年で働けなくなります。

医師の診断で、「分裂」と付けば100％に近い確率で
認定を受けられます。

ですが、ASだとまだ認知が甘く「その程度」位にしか扱われないそうです。

自分としては両方の病気の特徴を持っています。

このまま医者に何も言わないで、「分裂」で通して
20歳になった段階で障害年金をもらうか、それとも正直に再診断を受けて
カウンセリングのある病院でちゃんとした治療を受けるのの
どちらが得策でしょうか？

やっちぃーさん wrote:
＞＞当人としては「別に私がチックだからってあんたに迷惑かかるぅ？」と
＞＞思ってんだけど、
　説明不足でした。「当人」というのは私のことでございます。

＞＞「注目依存（アテンション・アディクト）」というものなんです。
　「彼」が注目依存だと言うとるわけではなくて、チックの出ている人とか、いわゆる「帰国子女」とか、ダイエットをしている人とか、禁煙をしている人とか、そういう人にやたらちょっかいを出したがる連中がどこにでもおって、そういう「つい人を怒らせてしまう」連中は「注目依存（アテンション・アディクト）」という病気なんじゃぁああああああっ！と私は怒りをこめて主張したりなんかもしたいわけです。

＞＞　こういう人は俳優にでもなればいい、と思うかもしれないけど、
＞素質の問題ですね、それは。
＞彼には絶対向いてないでしょう。マジ、演技下手だもん。^^
　それはどうかな(^_^)。
　ASの人間の人間観察眼はかなり鋭いですから、どうでもいい相手に対する演技とか、仕事の上での演技には相当のものがあります。ですからプロ俳優に向いてます。
　だけど私生活だとぜんぜん駄目なのね。大根役者。「ばればれな手でくる」のも、意図的にわざとらしい演技をして照れくさいのをごまかしてるのかもしれない。
　つまりは「彼」にとってやっちぃーさんは非常に大事なひとなのかもしれません。ひゅーひゅー（←おまえは小学生かっ！）。

＞で、こういう注目依存の人は、相手を怒らせるのが楽しい
　「彼」はこのタイプではないでしょう。「当人は、僕が何故怒っているのか、全く分かってないのですが。」というくらいだから。だいいちASの人に注目依存の人はいません。注目されるのが鬱陶しいから。
　とはいえ普通の人間も、「自分がなんで怒っているのか」を理解していない人がいっぱいいます。やっちぃーさんも「僕はどうして怒っているんだろう」と考えてみると、自分の意外な一面が見えてきたりするかもしれませんよ。

＞しかし、興奮状態に依存って一体どういうことなのだろう。
　傍から見てて、「あーあ、放っときゃいいのに」と思うような、お節介な人っているじゃないですか。手際の悪い新人のところへ行ってわざわざプレッシャーかけて、それが原因でその新人が失敗すると逆上する主任とか。つまり、わざわざ怒る理由を見つけているような人がいるわけですよ。「最近の若い者はなっとらん！」とか怒ってる奴に限って、「お前が新人だった頃よりよっぽどマシだよ」と言たくなるような奴だったりします。
　こういう人は、「おお、いいねぇ。」「うん、いいんじゃないか？」と「とりあえず誉める」ということができませんから部下に嫌われます。
　で、こういう症状は生理学的にいうと血中アドレナリン（正確にはエピネフリン。「アドレナリン」は商品名）濃度がどうこうとかいうややこしい話があるんですが……要は「平穏な生活に満足できないタイプ」だと思ってください。「あたしは恋をしてないと、生きている気がしないのよっ！」みたいな「『生きている気がしないのよ』症候群」の人は、このタイプです。

　じゃーねー (^_^)/~　KILROY

　内心忸怩たるものがあるのですが、自著から。これは主人公の探偵コンビ、納屋稔さんと蘇好美ちゃんが福音書の記述からイエスの人間像を分析する場面。

　「五千人の給食」というのは、「イエスが五つしかないパンをちぎって配ると、五千人の人間がそのパンで満腹して、残ったパンが籠に十二杯になった」という奇蹟である。納屋さんが聖書を指差して、その部分（ヨハネ・６：１－１５）を見るように促した。
　「その部分だとさ、乞食坊主のフィリポが『二百デナリオン分のパンがあっても、とても足りない』とかいうお大尽みたいな発言をして、対する網元のお坊ちゃまのアンデレが『ここに大麦のパン五つと魚二匹とを持っている少年がいるけれど、とても足りない』とかいう貧乏臭い発言をしているわけですよ。これは師匠も師匠なら弟子も弟子というか、分かっててハズしてるんじゃないかという気がするんですよね。で、これを書いているのがゼベダイの子ヨハネだとすると、『ヨルダン川の向こう側のベタニア』からイエス先生と行動を共にしてきたバプテスマのヨハネの四人の弟子のうち、十二使徒に数えられた三人の全員がかかわっているわけです。次に『奇蹟』というのがどのように行われたかなんですが……そもそも五千人からの人間が集まっていて、全員がパンを持っていなかったと考えるのが不自然でしょう？　だから何をしたかといえば、バプテスマのヨハネがしたように、持っている者が持っていない者に与えたと。つまり、彼らが少年の持ってきた五つの大麦パンをちぎって配り始めた時点で、自分の持っているパンを差し出した人間が大勢いたということです。何日滞在するか知らんけど、パンなんていうのは毎朝焼いたほうがうまいに決まってるわけですよ。だから一週間分なら一週間分のパンを供出してしまって、炊き出しを受けるというのがうまいパンを食うための合理的な選択なわけです」
　「要するに、呼び水ということなわけですね？」
　「福音書の時代に機械式ポンプはないんじゃないでしょうか」
　「そんなぁ、急に固いこと言わないでくださいよ」
　ふふん、と嬉しそうに納屋さんが鼻で笑う。「この場合は『善意のパン種』と言うんです」
　思わず納屋さんと固い握手を交してしまった。よしよし。
　「思うに、バプテスマのヨハネの教えの基本というのは、一種の経済学なんですよ。たとえばですね、私がパンを一個持っているとするじゃないですか。この原価が五十円だとします。で、お嬢さんはそのパンと区別する必要のないパンが通常百円で売られているのを知っていて、なおかつパンを求めていて、百円という価格をリーズナブルなものとして受入れているとします。すると、私がそのパンを七十五円でお嬢さんに売るというのは双方にとって利益のあることで、オプティマルな選択であるということです。しかしお嬢さんが五十円以下でそのパンを買ったり私が百円以上でそのパンを売りつけたりすることはオプティマルではないので、それは神の意志に反していると。そこで『その原則に照らしてお前は間違っている』という話合いのレベルに持っていって、それで相手が話合いに応じなければ教会へ一緒に行って裁いてもらう。こういうことです」
　「だけど、あたしがお金持ってなくって、ものすごくお腹空かしてたら？」
　「私はお嬢さんにパンを渡して、『好きなだけ取りなさい。私はその残りをいただこう』と言います」
　「半分ずつに分けるんじゃなくって？」
　「お嬢さんと私では、性別も年齢も体重も体脂肪率も腹の空き加減も違います。半分ずつに分けるというのが適正配分だとは思いませんから」
　「だけど、納屋さんだってお腹すいてるわけだし」
　「それは話合いによって情報交換をすればいい。『心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい』というのと、『隣人を自分のように愛しなさい』というのが、すべての律法の基本になっているわけです。たとえば資本主義社会の掟である経済原則によって、私はパンに五十円という値段をつけ、お嬢さんは百円という価値を認め、相互にそれを確認したわけです。この『公正である』という感覚、これが『神を愛する』ということであり、『義』なんです。その前提に立って、相互に利益を分け合うことができるならば、それを公平に分け合おうと。この『公平である』という感覚が、『隣人愛』なわけです。ただ、『公正である』とか『公平である』とかっていう感覚は、人によってズレがあるわけです。そこで『相互理解によって適正配分率を双方が確認し、それによって資源を分配する』という原点に立ち返って、私は『権利を主張しあう』のではなくて『譲りあう』ことで調整していこうと考えたわけです。割と自然な発想でしょう？」
　「なんかこう……ゲーム的なところがありますね」
　「ゲーム的というより、ゲームデザイナー的感覚なんだと思います。たとえば林檎が一個あったとき、『一人が同じ大きさになるように二つに切って、もう一人がどっちか大きいと思った方を選ぶ』ということであれば、確かに『感覚的な大きさ』について公平ではあるわけですよ。だけど、それ以外にも『ジャンケンで勝ったほうが取る』という『機会の公平』もあるし、その林檎にそれぞれが値段をつけて、高い値段をつけたほうが相手にその値段の半額を支払ってその林檎を取るといった『商業的価値の公平』もあるわけです。それぞれにとっての価値の差を認めあうという点では、一つの価値観に縛られてはいけないんですよ。ひょっとしたら私は林檎の絵を描くために林檎が必要で、お嬢さんはビタミンと食物繊維を補給するために必要かもしれない。そうしたら私が絵を描いてから、お嬢さんが食べればいい。これがオプティマルな選択ということです」
　「そういう原則って、別にキリスト教に限らない気はしますけどね」
　「キリスト教の場合は、非常におせっかいだという特徴がありますね。これは欧米人において甚だしいとも言われてますけど。この場合、おせっかいが余計なおせっかいにならんようにするためには、まず相手を理解してニーズを把握しなければならない。いらない物を売りつけてはいけないけれど、それを必要としている人がいれば行って売りつけるのが『愛』なわけです。需要あるところに供給する。これがビジネスの王道です」
　「そういうの、『愛』って言っちゃっていいんですかね？」
　「だって愛情ってさ、人間が進化の過程で獲得した適応プログラムの一部じゃないですか。人類は愛し合うことで生き延びてきたんですよ。その意味では価値というものに密接に結びついているわけ。違うかな？」
　「……そういう納屋さんの発想って、正しいとは思うんですよ。だけど、それがバプテスマのヨハネっていうか、イエス・キリストの思想とイコールだっていうのは、納得できないです」
　「言われると思ってました。だけどイエスは総じて銭勘定に細かいというところがあります。デナリオンだのタラントンだのとすぐ金の話になる。これが中産階級であるところのファリサイ派に受けたと」
　「ファリサイ派っていったら、普通はイエスの敵の代表みたいに思いますけど」
　「確かにイエスとファリサイ派は仲悪そうに見えますが、実際のところ福音書の記述に素直に従うならばイエスの支持基盤はファリサイ派なんですよ。そもそもラザロがファリサイ派でしょう？　最高法院の議員で律法学者のニコデモも、富豪で議員のアリマタヤのヨセフもファリサイ派なわけだし。『私は人々の間に剣を投げこむ』とイエスは言っておるわけです（マタイ・１０：３４）。この場合の『剣』というのは『言葉』だとされてるんだそうで。ですから『黙ってちゃいけない、議論せよ、対話せよ』とイエスは言ってるんですよ。つまり最大の論敵であるファリサイ派は�敵�ではなく�隣人�なんです」
　「イエスの思想って、そうすると意外に過激なんですね」
　「その『過激』という判断は、『言挙げせず、論（あげつら）わず』という日本人の感覚なんです。あの先生はもう年がら年中怒ってはいますけど、常にそれは理性に基づく怒りなわけだし、非暴力という態度をイエスは貫いているわけです。しかし、あえて相手方が武力による解決を望むというのならば、それはもう�隣人�とは呼べないわけだから、もはや理性的な態度を維持する必要はないわけです」
　ぐっ、とガッツポーズ。
　「つまり、断固として戦うと」
　「いや、断固として逃げるわけです。戦略的逃走という奴ですな」
　「あらら」。軽くこけてしまう。
　「三十六計逃げるに如かずというではありませんか。福音書に登場するあの先生の逃げ足の速いこと速いこと。『北太平洋の奇蹟』と呼ばれたキスカ島の大撤退作戦のごとき逃げ足ですな、あれは。たぶん状況判断が的確なんです。『ラザロの復活』のときに、情勢不安なユダヤに戻ろうとして弟子に止めらてれるでしょう？　それに対して『昼間は光があるから躓（つまず）かない』とか言っておられるし（ヨハネ・１１：７－１０）」
　「そうかぁ……キリスト教っていうのはそういう宗教だったんだ」
　「そういえば、マハトマ・ガンジーが聖書の『山上の垂訓』の部分を常に持ち歩いていたという話があります。ガンジーの思想を『無抵抗主義』っていう人がいますけど、『無抵抗』と『非暴力不服従』は本質的に別物でしょう。かたや精神論、かたや戦術論であると。だからイエス先生にはね、なんとなく軍人の素養があったんじゃないかという気がします。軍勢がどうこうとかいうセリフも『ルカ』のどっかに出てきたし（ルカ・１４：３１－３２）」
　「本当なんですかね、それ」
　なんとなく似合わないと思うけど。

　救世義也『ふたりで聖書を』、「第二章　奇跡の舞台裏」より抜粋

さるすべりさんwrote:
＞すみません。一言言わせてください。「ホモ」ということばは「差別語」で
＞す。正式名称は「ホモセクシュアル」です。略語は「差別的」な感じがしま
＞すし、正式名称を使うときよりも、「まじめさ」に欠けると思います。

　ハッカーと　我が名呼ばれん　初時雨　（和田秀男）

　私は和田先生同様「ハッカー」と呼ばれることを誇りにしておりますが、一部マスコミでは「ハッカー」は「ある種の犯罪者」を意味するということになっております。
　『ちびくろサンボ』は「アフロ系の人々に対する差別意識を植えつける作品」とされていますが、サンボくんはドラヴィダ系です（確かにアーリア人に「黒(ダスユ)」と蔑まれた点じゃ同じなんだけどさ）。そもそもアフリカに虎はおりますまい。

　私は「差別」を否定するがゆえに、「まじめ」に「差別語」を「差別的に」使い、結果としてそれが「まじめさ」に欠けた態度に見えたりするのだな、これが（この件についてはKILOYではなく、もう一人の私であるMr.Moto のパーソナリティで話したいところだな、本当は）。ちなみに「Mr.Moto 」というのは、「ジャップ」に匹敵する日本人に対する「差別語」です。

　私は「差別語」を使わなければ差別が減るとも思ってないし、何が「正式名称」なのかについても意見があったりします。そもそも差別語としての「ホモ」というのは「男性同性愛者」に対する蔑称であって、女性同性愛者を含まないように思います。
　「ホモ」というのは「同一の」（「ホモ結合とヘテロ結合」の「ホモ」）、「均一な」（「ホモ牛乳」の「ホモ」。この場合は「ホモジナイズド」の略）の意味ですから、「自らの性別と同一の性別の相手にセクシャリティを持つ個体」を「ホモ」と呼ぶのは間違っておりますまい。当の「ホモ」の皆様の多くは、「なんと呼ばれようがホモはホモ」だとおっしゃってます。「『ホモセクシャルの人』とか言われると、『私は同性愛者を差別していませんよ』とい言い訳をしているように聞こえて不快」という声もあります。
　だいたい私だって差別主義者じゃないけど差別者ではあるからな。黒人やベトナム人の鮨職人の握った鮨とかいったら、あんまり旨そうに思えないし（珍しいから食いにゆくことはあるかもしんない）。だけどスーパーで売ってるパック詰めの鮨なんていったらイラン人が握ってようがブラジル人が握ってようが分かりゃせんから気にせず喰ってます。「むっ……この歯ごたえはユダヤ系ポーランド人！」「そっ、そこまで見破ったかぁ！」などということは、ない。

　この件についてはまた回を改めて論じたいと思います（←懲りとらんなぁ by Mr.Moto ）。

　「ホモは遺伝である」説に関しては、そもそも人間というのは放っときゃ女に生まれるものをアンドロステロン（男性ホルモン）の作用でむりやり男にしとるのだ、というところから出発して、この「ホルモン・シャワー」が途中で止まってしまって脳だけが女で生まれちゃったのが男性の同性愛者で、女性に対しても分泌されているアンドロステロンを抑制するのに必要な女性ホルモンが不足したために脳が男性化しちゃったのが女性の同性愛者だ、という説を『ここが変だよ日本人』で自称「ホモ」の人が顔出し実名で紹介しておりました。弁は立つし男前（これは性差別か？）だし、あの人文化人デビューしてくんないかなぁ、とファンの一人としては期待しております。

　で、この件についても詳しくは回を改めて（←だからそうやって宿題増やしてどうすんだバカ）。

　ハンドル使い分けるのって反則ですかぁ？　KILROY＋Mr.Moto

ねこめ４ wrote:

かっしーさん
くりりんさん、メール下さいな。
詳しい事を教えたいので・・。

ちなみにくりりんさんの書きこみ
「ページが表示できません」ってなってて
読めなかった・・。

>文章だけだと、一人称に依存しますからね、性別は。
>ま、それをねらって敢えて「私」とは書かないんですけれども。

私は、
「私」となっていると、男性か女性か判断できないことが多いですが、
「僕」と書かれていると、読むときに書き手の性別を固定して読んでしまいます。

「私」は男女を問わず使えて、男性で「私」を使う人は多いけれど、
「僕」を使う女性は少ないので。

この掲示板でも、「私」と書かれている場合で、男性だと思っていたのに女性だった、ということが多いです。
みなさんはどうでしょうか？

tori wrote:

>たしかに言葉は大事だと思います。でも「帰国子女」を「帰国生徒」や「帰国学生」にしたところで
>、なんの問題解決にもならないと思います。

つまり、「帰国子女」ということばは、sexismなのです。女性差別のことばです。
また、「帰国子女」としても、「帰国学生」としても、「そういう」人がいる、というのに、その人たちを表すことばがないとしたらどうなるのでしょうか。また、世界は、「ことば」で成り立っているのではないでしょうか。

KILROY wrote:
>　うーむ、これは悩むな(^_^;)。私も医者というわけではないので力不足ではあるのですが、とにかく力の及ぶかぎり努力してみましょう。
沢山のご返答いただきまして有難うございます。

>　少なくとも、「チックが見られる→ASが重篤である」ということは、ありません。
さようですか、それならばいいのですが。
ま、このＡＳが重篤だ、といって一体どういう状態なのか分かってはないのですが。
そうそう、僕はチイママさんに指摘されてＡＳではないか、ということでしたが、「不安神経症」ではあります。
もー、とんでもなくなんにでも不安を感じてしまいます。
いつもは豪放磊落な性格に見えるもだから、連れらからは「意外に気にしいですね」と言われてしまった。
ま、それはさておき。

>　なぜこういうふうに断言できるかというと、No.3361 の『ASについて考える』でも書いたように、AS（傾向）の人間って、あんまり他人に関心がないんです。
そうそう、これは痛切に感じますね。彼を見ていると本当に自分で関心のあることにしか、目を向けていないな、と思われますね。
だから、僕に好意を寄せてはいるようですが、一体どういった関心なのかは不明なところはありますね。
それを上手く表現できるような語彙もないしな。
ＡＳの人って、この掲示板に書き込まれている方々はそうでもないようですが、語彙が少ないものなのでしょうか？
と言うか、単に彼の興味事項ではないから収集しないだけなのかな。

>　当人としては「別に私がチックだからってあんたに迷惑かかるぅ？」と思ってんだけど、
いえ、本人的には「あー、言われてたらそうかも」という程度の認識だったそうです。
僕もべつに気にはならないし、他に指摘する人もいないようなので来れに関してはあんまり心配してないんですけれど。
と言うか、他に指摘するような人が彼の回りにいないんですよね。マジで。
携帯のアドレスがほとんど使われない（登録すべき人がいない）ので、落ちこんでいるようです。
職場でも事務的会話意外にはほとんど話していないようです。
ま、しょーがない？ので、僕の職場の人たちが彼をいろいろ誘ってくれてはいます。よい職場に恵まれてよかったです。^^

>「自分に注意を払ってくれない相手がいるといてもたってもいられなくなって、自分に注意を向けようとして相手にちょっかいを出す」という、「注目依存（アテンション・アディクト）」というものなんです。
幼少の頃こういう傾向が見られたと言ってました。
なんで目立ちたい（いわゆる目立つ、と言う行為ですよね？）んでしょうか。
僕は（うーん、なんで僕の話になってしまうんだろう・・・）、自他共に認める極めて目立つ人なんです。初対面でも1度で憶えてもらえますし。学生時代も僕を知らない人はいない、ってな感じでしたからね。特に何をした、というわけでもないのに。
そーゆー身分からすると、なーんでわざわざ目立ちたいんだか、って純粋に思いますね。
反対に、彼は全く目立たない人でしたね（学生時代同じ学校に通っていた）。
卒業してン年ですが、彼のこと覚えているのは何人か・・・ってレベルになるでしょう。
もっとも情報処理関係では彼はピカイチの腕と知識を持ってましたから、その点では覚えられているかもしれませんが。

>　こういう人は俳優にでもなればいい、と思うかもしれないけど、
素質の問題ですね。それは。
彼には絶対向いてないでしょう。マジ、演技下手だもん。^^
僕に迫るのももうばればれな手で来るのでいつも僕に遊ばれてます。
あ、関係ないこと書いてしまった。

>　で、こういう注目依存の人は、相手を怒らせるのが楽しい（本人に「楽しい」という意識はないんだけど、怒鳴りあってるときの興奮状態に依存がある）ので、
え？そう言うものなのですか？
僕も彼の言動にはよく怒鳴ってますけど、ほんと怒っている身には「こいつ、僕を怒らせて楽しんでるのか」って思わされますね。
当人は、僕が何故怒っているのか、全く分かってないのですが。
この辺り、かなりの辛抱を僕は要求されますね。
で何が原因かを追及して、ことを終わらせるんですが。
しかし、興奮状態に依存って一体どういうことなのだろう。

>　だからリアルタイムで怒るのに非常に苦労します (T_T)。
らしいですね。
彼も一テンポ以上、遅れて、しかもその怒りは彼自身の中で自然消滅するそうです。

途中ですが、ホワイトデーの山分けが始まったので（すいません、いま会社から打っているので）、終わりです。

toriさんwrote:
＞私は友達が一人もいません。第一、誰が友達なのかよくわからなかったりします。
　そーか私はtoriさんの友人だとは思われてなかったのか、しくしく。
　……とかいって泣くようなタイプじゃないけどね(^_^;)。

→ なははさん＋toriさん

　自分と同調してくれて、自分に何かしてくれる人を「友達」というなら、私も「友達」と呼べるひとはあんまりいないですね。私と同じくらいの年令のひとは家庭や仕事のことで忙殺されているので、私としてもあまりご心配やご面倒をおかけしたくなく、私が仕事に復帰して、私との交際が相手のメリットにもなり心理的負担にならなくなった時点で再会を果たそうと思っています。そんなわけで、このところ友人とはつきあいを絶っております。そういう意味では私にも「友達」はひとりもいません。

　ですが、toriさんとの「交際」はおそらく双方にとって実りのあるものだと私は勝手に想像しておるのですよ。そういう意味では私とtoriさんは最近流行のいわゆる「メル友」ってやつっすかぁ？そういう意味での「友達」ではあるわけですね。

　中国語では友達のことを「ポン友」といいます。漢字で書けば「朋友」。つまり肉と肉とは別れているけれど、といった関係です。「生まれた時は違うが、死ぬ時は一緒だ」というのが「朋友」。「友人は二つの肉体に分けられた一つの魂である」という言葉（いいかげんクサいですが）があるように、「ああ、この人は私と同じ種類の人間だ」と思える人というのが存在して、私はそういう人を「朋友」だと思います。作家の塩野七生さんにとってマキャベリが友人であるように、前野良沢や伊能忠敬や平賀源内は私の友人です。

　そういう意味でいえば、私の友人は全世界にたぶん一億はいるでしょう。ただ、まだお互いに知りあってないだけで（←「そんなこと言ったって、そばにいてなぐさめてくれなきゃ嫌だいっ！」という人はとりあえず考慮に入れないことにして）。あるいは毎日のように会って世間話をしている人がじつは友人かもしれないし、同じマンションに住んでいるめったに顔を合わせない住人が友人かもしれません。
　なにしろBBS 上の知合いだと、「声すら聞いたことがない」という例も珍しくありませんからね（←会ってみたらすげーヤなヤツだったりしてな、と現実的なセルフつっこみ。だけどだいたい予想通りの印象のひとが多いな）。以下の話は実話です（仮名だけど）。

　「TOX さんと仲いいんだって？」
　「うん。ときどき会って話とかしてますよ」
　「あのひと、美人だろ」
　「TOX さんって、女だったんですかぁ？！」

　そんなわけで、我々の「会話」を目にしながら、黙って「うん、わかるわかる。この人たちは私とおんなじだ」と思っている「友達」がこの『アスペルガーの館』にもいるかもしれない。そういう人を「友達ではない」とバッサリ切り捨てる気は、私にはありませんね（←とかいって人気稼いで女性からファンレターでも貰おうと思ってんだろ、と恒例のセルフつっこみ）。

　そんな訳で……友よ、これからもよろしく　KILROY

チイママ wrote:
>やっちぃー wrote:
>
>>さすがに、法律上相手が女だったらだめだけど。^^
>
>私はやっちーさんが男とばかり思ってましたー。
>だからこの手前のカキコを読みながらもしかして『ホモのかたかな？』(差別意識はないです、もちろん）と思って読んでて最後にこの文のところで『あれえー！？』とびっくりしてしまいました。私だけでしょうか(笑)。
ご返答？いただきまして有難うございます。
いやー、なまじ一人称を「僕」としているからなんでしょうね。
文章だけだと、一人称に依存しますからね、性別は。
ま、それをねらって敢えて「私」とは書かないんですけれども。
ちなみに「男」だと思われるのは初めてではないですよ。
もう、連れにメールや手紙出したときには、連れの両親や連れの会社の人から連れの「彼氏」だと思われてましたから。
ちょっとした遊びです。^^

>それからやっちーさんのカキコを他のも全部見せてもらって思ったのですが、やっちーさんもアスペに似てるようなかんじがするのですが・・・。もし気分を害されたらごめんなさい。
いや、べつにそう言う指摘を受けても全然気分害しませんよ。
結構心広いですから。^^←自分で言うなってね。
うーん。
どの辺りにそう言う指摘を受ける要素があったのか分かりませんが、多分違います。
って、断言は出来ませんけど。医者でないからな。
少なくとも判断事項に該当するようなことは・・・運動機能の床かな？運動音痴ですから。^^;
それ以外はまーったくないなー。
しゃべりだし、友人関係もかなり良好かな？
なんか結構恵まれてますよ、友人関係については。
だからＡＳ（の可能性のある）連れに妬まれる・・・程ではないにしろ、羨ましがられるんでしょうけれども。
ま、性格的にはかなり問題ありですよ、そりゃ。かなり過激な性格ですから。
こんなやつでもお気に召しましたらまたご返答いただけましたら幸です。

僕の持病はせいぜい？「てんかん」です。
お陰で、画面のちらつくこういったパソコンは見ているのがつらいですね。←キータイピングが出来ない言い訳かもしれない。^^
ＴＶも1時間が限界ですし。

toriさん wrote:
＞＞とはいえ「相手の主張を真摯に受け止める」ためには「批判的な立場から
＞＞相手の主張を見据える」という手段が有効なので、本当のことをいうと、
＞＞ただ「面白く読」まれてしまうよりは強烈なツッコミを入れられるほうが
＞＞嬉しかったりします。
＞普通の人はいやがりますよ。（笑）
　まさしくその通りです。中島さんの『対話のない社会』は、そういう世間の「言わせない」「語らせない」風潮を糾弾する本です。
　私はかつて『雑魚亭』というBBS のホストをやっておりまして、その『雑魚亭』はまさしく上祐・青山も裸足で逃げ出す言論のバトルフィールドでございました。で、あうグループ旅行に『雑魚亭』メンバーが集団参加したときに、ニコヤカに談笑している我々の正体を知ったある人が、「この人たち人間じゃない。気持ち悪い」と言い放ちました。確かに「普通の人」は悪意・敵意を抱いていない相手を論理によって徹底的にやりこめる（こういうのを「論（あげつら）う」というのだな）ことはしませんし、「その時々で態度を変える」のを偽善だと感じます。つまり、我々を鬼だとか鬼畜だとか悪魔の手先だとか思ってしまうようなタイプの人は、人間関係を「誰の味方か」でしか捉えられないもんだから、人格を排した言論と言論の闘いというのが理解できなかったんですね。ちなみに私はそのとき「キチガイ！」と面と向かって言われました。なんとなれば、当時『雑魚亭』で白熱の論争を繰り広げていた「KILROY」と「Mr. Moto」（たしか差別をめぐっての論争だと思った）が、両方とも私だったからです(^_^;)。

＞下ネタ入れすぎ・・・。（笑）
　だって好きなんだもん(^_^;)。「しょうがねぇなぁ」って赦されてる気分が好きな部分もあるけど、そこに甘える気もありません。「好きなものは好き」と言っておきましょう。

＞専門的な職業かどうか、また職場によっても、その点は大きく変わってくるのではないでしょうか。
　その通りです。だから私は電算業界を選びました。ところがソフトウェア産業が「儲かる商売」になったとたんにおかしな連中がどっと参入してきて業界がおかしくなり、不況で儲からなくなったら端から持逃げ野郎に化けました(T_T) 。後に残ったのは荒廃した業界と、昔からコツコツと電算業界の基礎を築いてきた人間だけです。ITとかいうのでまた二の舞になんなきゃいいけどね。マルチメディアだの付加価値通信網（VAN ）だのと、似たようなことが昔何度もあったしなぁ。

＞＞『ちょうどその頃ハンス・ベーテを除いて…（中略）…だがこれこそベーテが
＞＞最も必要としていたことだったのだ。』
＞こういう人に出会えるかどうかは、運によると思います。
　ごもっともです。ただし、このエピソードは原爆開発の際の「マンハッタン計画」のときのエピソードです。沈没寸前のプロジェクトには、要領のいい奴はさっさと逃げ出して、実務派ばかりが残っています。そういうプロジェクトに飛び込んでみごと救済するのがわれわれ「火消し」の仕事です。ところが見通しが明るくなってきて「儲かりそうだ」となると、銀蠅かハイエナのような連中が群がりよってきて、プロジェクトを寄ってたかって食い物にしようとします。

＞↑こういう風にふるまって上手く行く時ばかりとは、限らないと思います、
＞私は。会社が機能グループとして存在している間はいいように思いますが、
＞仲良しグループになってしまった時、まっさきにクビを切られるのではな
＞いでしょうか。
　その通りです。組織がサロン化した場合、野武士はまっ先に始末されます。『水滸伝』でも、集結した百八人の英傑は、時の政府に利用されてばたばた死んじゃって終わりです。しかし、邪魔にされる前にとっとと自分から去ってゆけば、少なくともユーザには感謝されます。「勝ったのは百姓だ。わしたちではない」（『七人の侍』）。

＞学校教育が原因なんでしょうか？もっと根は深いような。
＞人が多過ぎるのでは？
＞（って勝手なこと言ってます。一番先に私が出て行けと言われそうです）
　これはまた難しい話だ(^_^;)。
　単に教育が原因ではない、というのは確かですね。私が戦後民主主義うんぬんを持ちだしたのは、「独裁的・専制的な支配者が生まれることを防ぎ、自由と平和と平等が実現される」ことを目指して構築されてきた社会的システムが、不透明で無名性の高い権力のシステムというものをあっちこっちに生み出してしまい、結果として世の中が悪くなっちゃってる部分がある、ということです。
　この点については他にいろいろと言いたいこともあるので、項を改めて論じたいと思います。

　とかいってこのまま続けていいのか？　文句があったらメールくれ KILROY

ぴよ wrote:
>さっきの、toriさんの認識を解析すると、
>実は、
>「toriさんの「自分の心 or 本能」＝非自閉者のいう「宗教」」
>です。

「toriさんの「自分の心」＝非自閉者のいう「神、ほとけ、etc... 」」

さっきの、toriさんの認識を解析すると、
実は、
「toriさんの「自分の心 or 本能」＝非自閉者のいう「宗教」」
です。

※ここでいう「宗教」はホンモノ宗教のことです。
「良心のみに従って行動すること」を説いているものをいいます。

では、なぜ宗教で戦争が起こり、独善的なのか。
それは、宗教の本質は同じなのに、
宗教によって、その表現というか、方法論が違うからなのです。

「良心のみに従って行動すること」
をサポートするための方法論は、いろいろあります。
ともすれば、それは独善的なものになりがちです。

ユダヤ教はホンモノ宗教なのですが、これは「契約一神教」です。
ただ一つの神とだけ契約を結び、ほかの神々を認めません。

宗教同士で、お互いの方法論がぶつかったときに、
戦争が起きることがあります。本質は同じなのに。

ユダヤ教が戦争を起こしてしまう理由は、こんなところにあります。

私から見ると、ホンモノ宗教同士の戦争は、
「無駄な争い」にみえてしかたありません。

tori wrote:
>同じく人間にも良心はない。そう考えます。
>人は人のために何かするってことは絶対ありません。
>あるとすれば、それは自分のためか、自分を見失ってるかのどちらかだと考えます。
>もしくは本能に従っているか。

ここなんですけど。
良心は、「自分のため」のものであることを明言しておきます。

良心とは、自分の価値判断であり、善悪を基準とした価値判断です。
その価値判断に従って、結果的に、人のために何かするわけです。

ぴよ wrote:
>・人間の行動原理を「損得」から「善悪」にすること。
>(こちらは、おそらく必要ありません。)

なぜ「必要ない」と書いたかというと、
「善悪」の価値観で行動することは、
アスペルガーにとっては「あたりまえのこと」だからです。

説明不足だったことを、申し訳なく思います。

参考資料を、ひとつ紹介いたします。

参考資料：「ハイパー歎異抄」
http://www.honshoji.or.jp/bud/mokuji01.htm

ほんものの宗教について。
どんな宗教でも、同じことを言っています。

「本心から、おのずから、良心のみに基づいて行動すること」

要は、これが実現できればいいだけなんですね。
簡単な話です。
ちょっと、発想の転換をするだけなんですから。

必要なのは、
・宗教に対する見方を転換すること。(こちらは容易です。)
・人間の行動原理を「損得」から「善悪」にすること。(こちらは、おそらく必要ありません。)

「気がついたら理解し納得し救われている」わけです。

ぴよ wrote:
>レッスン 1
>: あなたが宗教に対して抱いているイメージは
>: 次の三つのもののうちどれに近いですか？
>: A、Bそれぞれ一つずつ選んでください。
>: A1 水 A2 火 A3 空気
>: B1 パンツ B2 帽子 B3 眼鏡

私の答えは火とパンツ。

>: 「宗教は動物には不必要である」と言う観点から、
>: A2 火、 B1 パンツを正解とします。

火を選んだのは、宗教は戦争になるから。独善的だから。
パンツは、くさいとうそくさいを掛けてみました。

>ちょっと異議ありです。
>「人間」と「それ以外の動物」を差別するのは、いかがなものかと思います。
>動物に対して、失礼なことではありませんか！
>動物に「良心」がないと決めつけるのは、あんまりです。
>
>私が宗教に対して抱いているイメージは、
>「つねに自分の中にあり、善いものの見方を与えてくれるもの」
>です。この観点から、A3 空気、 B3 眼鏡を主張します。

私は無神論者です。消極的なではなく、積極的な無神論者。
動物に当然心はあると思いますが、良心はないと思う。
同じく人間にも良心はない。そう考えます。
人は人のために何かするってことは絶対ありません。
あるとすれば、それは自分のためか、自分を見失ってるかのどちらかだと考えます。
もしくは本能に従っているか。

>こういうセンスって、自閉ならでは、なのでしょうか。

全然関係ないと思う。

ななは wrote:
>同じ様な悩みを持つ人がいらっしゃいますか？

ななはさんより追いこまれてます。でも全然悩んでなかったりします。
と言うのは嘘で、時々不安で堪らなくなります。でも、それって人と比べるからなんですね。
私は友達が一人もいません。第一、誰が友達なのかよくわからなかったりします。
電話を掛けてきてくれる人がたまにいるのですが、
元々人と遊ぶことがそれほど好きではないので、別に困ってないです。
貯金もない、年金も払ってない、しかも２０代後半で無職。何か技能があるわけでもない。
（書いているうちにだんだん落ち込んできた）
でも落ち込んでも仕方がないです。
落ち込んでうつ状態でイライラしたり、床に伏せっているよりは、能天気にしてる方がずっと楽です。
そうすればものも考えられるし、うつ状態よりもずっといいと思ってます。
私も以前は、杓子定規にものを考えて、白か黒か、割り切れないと許せない性格でした。
社会のルールは守らねば、そういう基準でガチガチに自分を縛っていました。
無職だなんてとんでもない、という考え方をしてました。その基準を人にも当てはめていました。
それで自分が実際にその立場になると、ものすごく落ち込んだのです。自己嫌悪ですね。
今でもそういうところはあるのですが、自分の性格をＡＳによって説明することで、
客観的に自分を分析できるようになってからは、だいぶ楽になりました。
私は事務職とサービス業を経験しましたが、どちらも向いていなかった。
仕事を辞めたことで、結局は自分の適性に気が付くことになりました。
だから今では逆によかったと思っています。
ＡＳ傾向の人が困るのは、ＡＳ傾向がもたらす人との違いに悩むことによって、う
つ状態になることではないかと私は思います。多分ＡＳの症状そのものは、環境さえ整えばおそらくあまり問題
にはならないのではないでしょうか。それどころか、最大の長所なのでは？

と、ここまで書いてNo.3409 の KILROY さんの書き込みを見て思い直しました。
やっぱりＡＳの人は「うつ」になる運命なのではないでしょうか。（笑）
すみません。逆に落ち込ませてしまったかもしれないです。

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