アスペルガーの館の掲示板（旧）

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KILROY wrote:
>（以下すべてKILROY）
>わはははは、来たな「ななは」。私はお前のそのツッコミを待っていたぞっ！　
>ビシッ！（と指差している）

そう期待されても困ります．．．。
別の話になるけど、基本的にほっといて欲しいタイプなので。
だから部活とか論外でした。

>　うーん……だからこそななはさんはこうしてここで私と議論してるんだと思うん>ですよね。私の場合、うちのおじいちゃんが私と同じような「まっとうな」物差を>持ってたひとで、しかも一族の長、といった感じのひとでしたから、いわゆる「世>の中の風潮」っていうのは「どっかおかしい」と常に思ってました。だけど、それ>に振り回されている連中というのは、「自分は正しいんだ！」みたいに自分が押し>つけられている物差にしがみついて、自分とは違う物差を持ったひとを否定するん>ですね。で、この軋轢を解消するために、私は政治運動みたいなものに興味を持っ>てみたり、宗教に興味を持ってみたりしたんだけど。

いいじゃん、自分の物差しと他人の物差しが違っても。

>　私とななはさんは同じことを別の言い方で言っているような気がします。根っか>らの善人は、自分の「善良さ」を武器に世の中を渡っていけて、その「武器」の使>い方を心得ている人間は「世の中を動かしているのはわれわれだ」といった「自分>は世の中の主役である」という確信を得ることができます。ですから世の中に絶望>しにくいんですね。
>　自分の「善良さ」の有効な使い方を知らないひとにとっては、ななはさんの言う>とおりだと思います。

そうかなあ？たまたま日が当たっている時にそう勘違いしてるんじゃないですか？
善良さ＝笑顔をとりあえず武器に使う私。

>ですが、真に「善良な人」というのは「自分にとってもっとも有利な選択肢」を選>ばないで、「『悪』に対してもっとも強烈な報復たりうる選択肢」を選んじゃうん>ですよ。その意味では「善人」と「悪人」は、一枚のコインの裏表なんです。
>だから、「真に利己的」という意味で悪辣な人間は、「予測可能」「制禦可能」と>いう点でそれほど有害ではないわけです。だから私は悪党よりバカが怖いと思って>るんですね。

悪党プラス馬鹿は無敵ですよ（爆笑）。

>　「外国」っていうのが具体的にどういった場所を指しているのかが不明なので答>えに窮するんですが、日本人の団体観光客の観光ルートから外れた場所に関してい>えば、「自分」に対する心理的な「構え」というものを相手が持ってないことと、>相手が自分に対して興味を持ってくれているからだと思います。つまり、「日本人>が珍しい」場所だと、私はリラックスできます。なんでかっていうと、「自分」の>姿がそのまま相手に伝わるからなんですね。
>　ただしその「自分」は相手にとってはそのまま「日本人」なものだから、ちょっ>と「日本人として恥ずかしくないように」とかいった似合わないことを考えちゃう>わけですが。これでも合気道はそこそこ自信があるもんだから、アメリカのどっか>の州のアマチュア・レスリングのチャンピオンを小手返しでぶん投げてみたりと
>か……あとはオクラホマ州の「さくらんぼの女王」に選ばれたこともあるとかいう>テコンドー使いの女性とハイキック空中戦を演じて相手の踵落としを外回し蹴りで>叩き落として「まいった」を言わせたり……言うとくけど私はぜんぜん強くないん>ですよ？　相手がこっちの手の内を知らなかっただけで。なにしろアメリカ人の日>本に対する知識と日本人のアメリカに対する知識にはとんでもないギャップがある>わけで、その落差を利用させてもらっただけです。
>　長期滞在とかいうとボロが出るから、ってことなんじゃないでしょうか。

私の場合は、中国人で留学経験あり、みたいにいつも思われるんですね。
日本人に見られる事がまずありません。ただ目立とうとは決して思いませんし。
ただ、外国の方がいいなーと思うことがちょびっと日本より多いかなって感じ。

私の変なレスにおつきあいありがとう。

ぺりこさんwrote:
＞直接会って話をするときにそんな事するのと、ネット上でいくつも名前を使い
＞分けて人格を変えるのとは訳が違うと思うんです。
＞なんのために他人になりきるのか？・・・それは嘘ではないのか？・・・本人
＞は人を騙しているという自覚があるのか？・・・
＞もし分かるよ～と思う方がいたら教えてほしいのです。
　（所長）
　「他人になりきる」ことと「自分が多重化する」ことは、一枚のコインの裏表です。ただし「他人になりきる」というのは自己嫌悪だとか社会的コミュニケーション能力に対する自信のなさだとかいったネガティブな要素に関連してきますので、「自分が多重化する」ほうが「オトナ」だという気がします。あくまで「気がします」であって、「そうだ」と断言するつもりはありません。私は本質的に子供だし。

　たとえばここにある男性がいたとします。その人は会社の専務さんで、父親が社長だったとしましょう。で、その人はお婿さんであり、社長の一人娘であり大株主の一人でもある奥さんとの間に二人の子供がいて、その会社の部長取締役は社長の甥で、その人の義理の従弟だとします。中小企業なんかにこういう感じのところって珍しくありませんね。
　さて、この人にはいったいいくつの顔があるでしょうか？

　「社長と専務」の関係と「義父と娘婿」の関係は、なかなか両立しにくいものと想像されます。「雇われ経営者とオーナーの娘」の関係と「夫と妻」の関係も、けっこう両立させるのには難儀だと思います。ですが、お互いがどういう関係に基いて話すかによて態度が違う、というのは日本の企業では当たり前なんですね。これに対して欧米（というか、ピューリタンの家庭）では家庭だろうが職場だろうが親子は親子だ、みたいな発想が普通であるように思います。

　つまり、人間は、ある関係において、際立たせたい特性を集め、排除したい特性を除いた仮面（ペルソナ）というものを作り、それを通してコミュニケートするということで人間関係を円滑にする、といことをしています。で、大多数の日本人が無意識に行なっているその行為を、私は「意図的に」、しかも「明示的に」しているんですね。

　「非数値処理アルゴリズム開発のプロ」であるKILROY氏は「理論派」であって「現場の苦労」や「人間的な心のつながり」みたいなウェットなものは嫌いだろう、みたいに思われがちです。一方で私こと「所長」は町工場の町である大森の土地っ子でペンキ屋の倅で、切削油の焼ける臭いが好きな「モノ作り職人」の一人です。この二つの「顔」を一つにしてしまうと、「なんだか訳のわかんない顔」ができあがってしまいそうに思います。ですから、「世間で一般的と言われる傾向（別名を「偏見」と言います）」に合わせて、イメージを整理して提示する必要もあったりするんですね。

　「弁護士・脳外科医・バスケットボール選手」と「ユダヤ人・アングロサクソン・黒人」という組合せを考えてみてください。べつにユダヤ人のバスケットボール選手がいたって黒人の脳外科医がいたってなんにも問題ないし、アングロサクソンの弁護士というのがどいつもこいつもビル・クリントンのような鼻持ちならない野郎だとは限らないわけですよ。でまあ、私はそのステレオタイプを演じることで、するっと人間関係の中に納まる、ということをするわけです。

　だから皆さんのハンドル名を眺めていると、「うーん……何なんだろうなぁ」と思います。「マザー」さんや「さくらかのえ」さんや「みどりちゃん」さんは「提示したい自分のイメージ」というものに即したネーミングをしている感じがあるし、qwertさんはそういうイメージをあえて排除している感じがありそうに思うんですが、他の多くの皆さんというと、「はて、この人は自分についてどういう印象を持ってもらいたいと思っているんだろう？」とか考えこんでしまいます。

　「所長」は「下町のシンクタンク」である「大森総合研究所」の所長だし、KILROYは大きな辞書を引けば出ている通り、「あらゆる場所に出没する」というのと「KILROYが来れば勝ったも同然・万事解決」といった「仕事屋」というイメージがあります。Mr.Moto（I.A.Moto）といえば悪魔の化身を思わせる権謀術数の男で知る人ぞ知る国粋主義者・民族主義者という不動のイメージがあるし、救世義也（Joshya）は熱心なクリスチャンが見ればイエス・キリストのパクリだというのは歴然としています。つまりは全員ステレオタイプに寄っかかっているという点では「他人を演じている」のだけれど、「解る人には解る」というマイナーな名前を選んでいるという点では「私自身の仮面（ペルソナ）である」という微妙な線を狙っているわけです。

　できればみなさんのハンドル名の命名由来も知りたいところですが……やめとこう。みんなあんまりそういうの好きそうでないみたいだし。

　所長

　『「指紋があるはずです」刑事はそれをあらためながらいった。「いや、待ってくださいよ。あんたはこれをいじられましたな」
　と非難するような声を出したが、カードが透明なセロファン・ケースに入れてあるのに気がついて、「慎重な配慮で助かりました。さすがはユダヤの名探偵（ミスター・モト）だ」と、賞賛にかかったが、すぐにまた、がっかりしたようにカラスの顔を見て、「なかのカードも直接手を触れられましたな、カーク・ダグラス君？」こんどは非難の口調でいった。』
　ウィリアム・ピーター・ブラッティ『エクソシスト』、文庫版 P.263

文月立斎さんwrote:
＞よくベテランと呼ばれる中高年の方が好んで使う表現で「仕事は盗んでおぼえ
＞るものだ。」とか言われるのですが、私には何をどうするのかまるで理解でき
＞ないのです。
＞これがパソコンやゲームの操作だったら説明書をよんでこの操作はこうしてな
＞んてわかるのですが、「盗め」と言われても、具体的な他者が所有する物を何
＞の了解もなく私の所有物にしてしまうといったことしか思い浮かばず、”仕事”
＞がどんな物なのかもわからないし、どこにあるかもわからないし、ましてや盗
＞み方すらわかりません。
　（以下、所長）
　わしは「中高年」だな、その分類だと(^_^;)。「仕事は盗むもんだよ」はちょくちょく使う言葉です。
　「盗む」が「教わる」の対極に位置する言葉である、というのは立斎さんにも見当はつこうと思います。じゃあ、なんで「教わる」んじゃダメか、なんですね。

　ひとつは「教えられないから」という点があります。「教える」には、その「教える」べきことを対象化（あるいは客観化）した上で、「説明」する必要があるんだけど、その「対象化」そのものができなかったり、うまい説明が見当たらなかったりするということがあります。たとえば「気働き」だとか「仕事全体の流れを掴む」だとか言われても、「じゃあ具体的にどうするの？」って言われても、「気働き」とか「仕事全体の流れ」とかいったものがどういうもので、どうやったらそれができるのか、というのはまったく説明不能だったりします。ですが、「自分でマニュアルを作り、それぞれの項目にどういう意味があるかを考え、改善案を検討する」「PERT/CPMを活用する」とか言われれば、具体的な「気働き（先行予測とルーチンワークからの逸脱に対する予備的な対処）」とか「仕事全体の流れを掴む（スケジュールおよび工数配分の把握と、現在の自分のしている作業の全体における位置付けの確認）」とかいったものが浮かび上がってくるわけですね。

　で、こうした「意欲」とか「前向きの取組み」とかいったものを持っていない人に「教えて」も、身につかんのですわ。そもそも「教える」というのは「仕事」のうちに入ってませんから、「教える」ことでトータルな作業効率が向上するようには思えないときには「教える」なんていうことはしたくない。つまり、「教える」効率というのはイコール「学ぶ」効率でもあるわけですから、「必ずメモを取り、ノートにまとめる」「同じ質問を二度しない」といったことを学ぶ側がきちんと実行していれば、教える方だってただ「盗め」じゃなくて懇切丁寧に教えてくれたりもします。

　三番目の理由。「教わる」ことにはその結論に達するまでのプロセスが欠けているため、発見の喜びが欠けています。安易に答えを教えちゃうとその発見の喜びが失われちゃいます。それに、「その結論に至るプロセスを省いて結論だけを教える」ということをすると単なる押しつけになっちゃいますし、「自分の頭を使ってプロセスを検証する」という大事な作業をサボる馬鹿も出てきます。つまり頭を使わなくなっちゃうんですね。
　ですから、日本には「とりあえずやらせて、理由は自分で考えさせる」という教育スタイルがあったりします（もっともこれは教師のサボりの口実に使われることが多いという問題点がありますが）。で、これのもっとも標準的なシステムが、「遺題継承」のシステムです。
　「遺題継承」自体は日本の伝統数学である「和算」から来ているんですが、ソフトウェア開発の世界では、代々伝えられてきた有名な問題というのがあって、新人にはそれを解かせる、というのがあります。で、「正解」を先輩のところに持っていっちゃあ突っ返される。ところが、ある時点で「自分がこの問題を理解したことを理解する」という劇的な瞬間が訪れます。で、これが奇妙な話なんですが、それは先輩の側にも伝わるんですね。ところがですね、「じゃあ具体的には何が解ったか」というのを説明しようとすると……これが困るんですわ(^_^;)。「すでに解っている人にとってはまったく自明なんだけど、まだ解っていない人には説明のしようがない」みたいなこと、というのは世の中には山ほどあるんですね。「エントロピー」だとか、「特殊相対論における『時空』の概念」だとか。で、ソフトウェアの世界だと、「その問題が本来持っている構造」なんていうものが、それにあたるわけです。
　これ、じつはAS傾向のプログラマの特技でして（ぴよさんあたりは痛感してるんじゃないかな）、非AS系のプログラマが設計を「下から積み上げてゆく」のに対して、AS系プログラマの設計は「設計が天から降りてくる」ことがしばしばあります。
　非AS系のプログラマの代表格とも呼べそうな藤本っちゃんが、しみじみと口にした言葉があります。「頭のええ奴っちゅうのは、けっきょく同じことを考えるんやなぁ……」。AS系プログラマというのは、あるレベルを越えてしまうと、「まったく同じプログラム」を書きます。たしかデニス・リッチーとブライアン・カーニハンは、「あるとき二人が変数名まで含めて一字一句違わないプログラムを書いたことを期に、我々は相談して同じ仕様のプログラムを書かないことに決めた」そうです。

　AS傾向の人間というのは、非AS傾向の人間を気紛れで理不尽なものと過剰に考えがちですが、じつは彼らもわれわれ以上に自らの内なる法則に翻弄されていたりするんですよ(^_^)。それは多くの人にとって牢獄のようなものに見えるんですが、私にとっては強固な砦です。こうした思想に興味がおありの方は、いわゆるストア哲学について学ばれると面白いかと存じます。

　ストア哲学は登山靴の思想　鬼子

文月立斎 wrote:
>初めまして、熊本在住でアスペルガー症候群の文月立斎といいます。
>現在病気のことは伏せて公務員をしているのですが、どうにも仕事をする上で困っていることがあって書き込む次第です。
>
>よくベテランと呼ばれる中高年の方が好んで使う表現で「仕事は盗んでおぼえるものだ。」とか言われるのですが、私には何をどうするのかまるで理解できないのです。
>これがパソコンやゲームの操作だったら説明書をよんでこの操作はこうしてなんてわかるのですが、「盗め」と言われても、具体的な他者が所有する物を何の了解もなく私の所有物にしてしまうといったことしか思い浮かばず、”仕事”がどんな物なのかもわからないし、どこにあるかもわからないし、ましてや盗み方すらわかりません。
>ホントは真面目に聞きたくなる時もあったのですが、相手のリアクションがさすがに予想できるため、いつも言えずわからなくなって失敗しています。
>
>わかる方からはバカバカしい悩みかと思いますが、私にとってはとても重大な悩みなのです。
>皆さんはわかりますか？
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　こんにちは、シアトル在住、42歳になるＡＳの頑固な寿司屋です。
　ＨＮのとおり寿司屋であります。「仕事を盗む」とは寿司屋の世界ではよく
言われる言葉です。思うに過去の寿司屋の職人などの世界では、仕事の内
容を的確な言葉で表現することが出来ずに伝えることが出来なかったために
(ここら辺はかつての職人たちがＡＳが多かったからであると思っております
が)、「仕事は見て覚えろ」、と言うことであったと思います。結局「真似」
なのです。
　
　真似して失敗しても、成功しても体験的な学習でありますので、確かに説明
出来ない部分も多くあるかと思います。公務員と言われるとき、事務職なので
しょうか?　いわゆる普通の人の中に見られる、行動パターンが観察できるの
ではないでしょうか?　「盗む」とは「盗み見る」、自分の仕事からはみ出して
他から学べと言う場合もあるかと思います。これは我々にとってはかなり難し
いのですが、、、、

　先輩たちの仕事の仕方を良く見てみるのも一手であると思います。

はじめまして。gontaといいます。去年の夏頃からここの板はちょくちょく読ませて頂いてます。

文月立斎 wrote:

>よくベテランと呼ばれる中高年の方が好んで使う表現で「仕事は盗んでおぼえるも>のだ。」とか言われるのですが、私には何をどうするのかまるで理解できないので>す。

私は現在これといった定職をもっていないのですが、でもアルバイト先や、研究室での共同作業などの場面で、あなたとよく似た思いをもったことが何度もあります。（もっとも、もう少し若い時はそれでなんとなく落ち込んだこともありましたが、最近はあまり深く考えなくなってきました。）

とりあえず、「仕事（のやり方）を盗む」ということを言い換えるなら、或る仕事をほかの人（先輩）がどのようにやっているかを自分なりに真似てみる、ということですよね。仕事は物ではなく、各人の体の動きを通して具体的に形を結んでいく事柄ですよね、言ってみれば。そして、それを盗むとは、すなわち、他の人が既に各人のやり方でなにげに実践している事柄を－その形を－自分でも同じように、黙って（あるいは思い切って）やってみるしかないのではないでしょうか。もちろん具体的にどうやるのかとか、うまくやるためのコツについては質問すべきでしょうけど、基本的には、失敗をおそれずに（こんな感じ？と思いつつ）自分でもやってみる、ということしかなくて、それがあまりに我流になってはいけないので、先輩のやり方を手本にする、というようなことではないでしょうか。

…と、かなり曖昧な（というか抽象的な）書き方になってしまいましたが、これが私なりの意見です。

実際には、先輩のほうこそまず、もっと的確に、積極的に（後輩であるわれわれに）仕事上の指示を出すべきなのに、無関心を決め込んで、そうすることを単に怠っている、と思われる場面も多々あるかと思います。（でも、そういうのは順送りというか…。）　でも、とにかく理想論を言っても仕方ないので、「結局みんなよくわかってなくてもそれなりにやれているようだから、自分もあまり神経質にならないようにしよう」と言い聞かせるようにしています。わからない、わからない、と思い始めると、ますます一人の世界に閉じこもってしまうというか、自分で自分を追いつめてしまうことになると思うし。

以上、gontaでした。

初めまして、熊本在住でアスペルガー症候群の文月立斎といいます。
現在病気のことは伏せて公務員をしているのですが、どうにも仕事をする上で困っていることがあって書き込む次第です。

よくベテランと呼ばれる中高年の方が好んで使う表現で「仕事は盗んでおぼえるものだ。」とか言われるのですが、私には何をどうするのかまるで理解できないのです。
これがパソコンやゲームの操作だったら説明書をよんでこの操作はこうしてなんてわかるのですが、「盗め」と言われても、具体的な他者が所有する物を何の了解もなく私の所有物にしてしまうといったことしか思い浮かばず、”仕事”がどんな物なのかもわからないし、どこにあるかもわからないし、ましてや盗み方すらわかりません。
ホントは真面目に聞きたくなる時もあったのですが、相手のリアクションがさすがに予想できるため、いつも言えずわからなくなって失敗しています。

わかる方からはバカバカしい悩みかと思いますが、私にとってはとても重大な悩みなのです。
皆さんはわかりますか？

>（くるとの疑問点）
>
>　ASやLDの人は他人の気持ちを読み取るのが苦手だと評価される
>ことが多い。しかし、よく考えてみると、健常者とされる人も、
>ASやLDとされる人たちの気持ちを読み取れていることはあまりな
>いような気がする。いわゆる「コミュ二ケーション能力の欠如」
>というやつは一方的にASやLD本人の問題とは言えないのではない
>だろうか？（俗に言えば「お互い様」というやつ）
>
>　この疑問について、意見をいただければ幸いです。

表題に書いてしまいましたが、お互いの事をよく理解した上でコミュニケーションをとっていないから意思疎通がうまくいかずお互い気持ちが読み取れいないんじゃないかな？と思います。
別に特別扱いして欲しいとは思わないのですが、健常者の方の中には「口で言わなくても考えれば理解できるだろ」的な方が多く、私も職場で何度も悩み苦しみました。
私自身何度も病気のことにはふれず、きちんと指示して欲しいことをお願いするのですが「本を見ればわかるだろ」「仕事は盗むものだ」「言っても成長しない」の一点張り、他人はすぐに変われるはずもないので、しかたなく私が無理して失敗し非難を浴び孤立すると言ったこともしばしばです。
愚痴のようになってしまいましたが、要は意思疎通の方法の選択をきちんとしてもらえれば、何の問題もなく片づくはずなのに、融通のきく人達が全然方法を変えようとしないことが最大の問題のような気がします。
お互いの目線でないと理解できないのは、私のようなアスペルガー症候群のものもそうですし、他のハンディを抱えた方々にも共通する悩みだと思います。
私自身はできるだけ理解したいと思うから、わかりやすいように説明をしてくれたらなと考えてます。

初めまして、唐突にすみません。
私はアスペルガー症候群なので、よければ参考にして下さい。

ぺりこ wrote:
>唐突に・・・ASの方はうそがつけない。と言われていますが、全くの別の人間になりきってしまう人もいる。と聞きました。
>ある子供は、のび太君になりきってしまうそうです。
>大人でも私の知人（おそらくAS）がそんな感じになるときがありました。
>歳も経歴も今までの出来事もどこかで聞いてきたのをそのまま言ってるだけみたいな感じ・・・

ドナ・ウィリアムス著「自閉症だったわたしへ」のウィリーとかがいい例だと思います。
普通の方（こんな表現は嫌なのですが）の言う”罪悪感”や”罪の意識”という”考え”自体わからないし、それ以前になりきりが”悪い”ということが理解できません。
私自身マンガや本で読んでいるうちに、知らず知らずのうちに物語の主人公のような振る舞いや行動になっていたりすることもしばしばなので、お話しの子供さんの話は、何か私の事のように感じました。

ですが、別に病気等関係なく人は誰しも変身願望をもっているものだと思います。
オタクと呼ばれる人達がアニメキャラやゲームキャラと言った虚構の存在の外観を真似する「コスプレ」なんてそうですし、プロレスのマスクマン、さらにはアムラーや絶滅したガングロなんてのもそうだと思います。
変身願望を満たすこと自体にアスペルガー云々は関係ないと思います。
ただ度を過ぎて真似る傾向があるので、奇異に感じることは否定できないかなと思う次第です。

唐突に・・・ASの方はうそがつけない。と言われていますが、全くの別の人間になりきってしまう人もいる。と聞きました。
ある子供は、のび太君になりきってしまうそうです。
大人でも私の知人（おそらくAS）がそんな感じになるときがありました。
歳も経歴も今までの出来事もどこかで聞いてきたのをそのまま言ってるだけみたいな感じ・・・
どう見ても本人は嘘をついてる自覚がないようで・・・でも話をしていくうちにどんつじつまが合わなくなってくる・・・。
その人には”あなたは誰のまねをしたいですか？”と真顔で聞かれて、笑ってごまかしてしまいました。
直接会って話をするときにそんな事するのと、ネット上でいくつも名前を使い分けて人格を変えるのとは訳が違うと思うんです。
なんのために他人になりきるのか？・・・それは嘘ではないのか？・・・本人は人を騙しているという自覚があるのか？・・・
もし分かるよ～と思う方がいたら教えてほしいのです。

　武田好史さんwrote
>　私には、一点を凝視し続けることができないという、注視障害という障害があります。千葉の幕張にある障害者職業訓練センターで、視野の状態を見る検査の際に指摘されました。　

　ご無沙汰してます。以前武田さんにＲＥＳした事もあるmakichanです。わけ有ってしばらくカキコできませんでした。（大したわけでもないけどね。）私も注視障害あります。（ただそれを苦にしていないけども。）人前で緊張した時なんかついキョロキョロしてしまって怪しまれたりということはしょちゅうです。昔女性とデートしてた時なんか（私にもこういう時期があったのだ！）あんまり視線がウロチョロするので「他の女性と比べてるんでしょ。」と誤解されちゃいました。（それも少しはあったんだけどね。）それからそれとは逆のタイプの人にも会ったことあります。ある心理カウンセラーだったけど、人の顔も見ずに斜め下の方ー点をじっと見つめたまま視線ピクリとも動かさずに話続ける人いましたね。５０分ばかりの会話して最後にはやっと顔を上げましたがね。いろんな人もいるものです。

Re: 高機能広汎性発達障害とは何か 3606へのコメント
ななはwrote:
＞こんばんは、KILROYさん。なんかしつこくてごめんなさい。
　（以下すべてKILROY）
　わはははは、来たな「ななは」。私はお前のそのツッコミを待っていたぞっ！　ビシッ！（と指差している）

ななはさんwrote:
＞でも、「自明性の崩壊に対する不安ないし嫌悪」は私は全く逆に思います。
＞自分の中でルールあるいは定規があって、あくまでその中で判断をします。
＞ただ、社会規範や一般概念は自力で学習しましたが。（大変だったです）
　うーん……だからこそななはさんはこうしてここで私と議論してるんだと思うんですよね。私の場合、うちのおじいちゃんが私と同じような「まっとうな」物差を持ってたひとで、しかも一族の長、といった感じのひとでしたから、いわゆる「世の中の風潮」っていうのは「どっかおかしい」と常に思ってました。だけど、それに振り回されている連中というのは、「自分は正しいんだ！」みたいに自分が押しつけられている物差にしがみついて、自分とは違う物差を持ったひとを否定するんですね。で、この軋轢を解消するために、私は政治運動みたいなものに興味を持ってみたり、宗教に興味を持ってみたりしたんだけど。

＞＞ですが、世の中には裏表のないひとというのがいます。「あたりまえのこと」を
＞＞「あたりまえのことだ」と判断するひとがいます。そういうひとが世の中にはちゃ
＞＞んといる、と知ったもんだから、私は人間というものに絶望せずにすんだんです
＞＞ね。
＞
＞そうなんですか？　よく分かりません。まあ私が分からなくてもいいか……。
　それを言うから Joshya が泣いちゃうんだってば(T_T) 。そういう「絶対零度の孤独」というのは……うーん……コメントしづらいな。すくなくとも私は痛ましいと思ってます。ななはさんにとってはどうでもいいことだというのは理解してるけど。

＞＞だけど、こういうものの考え方に理論で到達できる人というのはまだまだ少なく
＞＞て、普通の人は「特に理由があるわけでなく、なんとなく善良」なんですね。だか
＞＞ら世の中に絶望しちゃうんです。
＞
＞それもあると思いますが、どうやっても自分の思い通りにならないであろう、
＞みたいな考えで絶望する人もいるのではないですか？
　私とななはさんは同じことを別の言い方で言っているような気がします。根っからの善人は、自分の「善良さ」を武器に世の中を渡っていけて、その「武器」の使い方を心得ている人間は「世の中を動かしているのはわれわれだ」といった「自分は世の中の主役である」という確信を得ることができます。ですから世の中に絶望しにくいんですね。
　自分の「善良さ」の有効な使い方を知らないひとにとっては、ななはさんの言うとおりだと思います。

＞＞「善良さ」というのは、本当は生きる上での武器なんです。だけど、現代では、
＞＞その「善良さ」に対する信頼っていうのがちょっと崩れかかっちゃっているも
＞＞んだから、「悪人」は「『善良さ』なんていうものは脆いものだ」と見くびっ
＞＞てるんですね。だから「悪人」が大きな顔をしていられるんです。そんな中に、
＞＞私みたいに「善良さ」を武器にする狡猾な人間が突然変異のように現われたも
＞＞んだから、どうやって対処していいのか、そもそもこいつは「善良」なのか
＞＞「悪辣」なのか判断すらできなくて、パニックを起こして私と共倒れに
＞＞なっちゃった、というのが私の今までの人生だったように思います。
＞
＞そうかなあ？善良か悪辣か状況で、人は変化することもあると思う。
＞好き嫌いで、えーっと、そばにいるかどうか判断は、されるんでしょうか？

　……うーん、これは相当に複雑な話なんですよねぇ……。この話は「悪辣」であることの二面性について語っているんですよ。その人が真に利己的だったら、自己の利益を最優先するわけですから、「自分にとってもっとも有利な選択肢」を提示されたらまったく迷いなくそれを選択するはずです。
　ですが、その人が「善良なるもの」に対する憎しみを最優先するならば、自己の利益なんていうものは一切無視して、「相手にとってもっとも被害が大きい選択肢」を選んじゃうんですね。
　ですが、真に「善良な人」というのは「自分にとってもっとも有利な選択肢」を選ばないで、「『悪』に対してもっとも強烈な報復たりうる選択肢」を選んじゃうんですよ。その意味では「善人」と「悪人」は、一枚のコインの裏表なんです。
　だから、「真に利己的」という意味で悪辣な人間は、「予測可能」「制禦可能」という点でそれほど有害ではないわけです。だから私は悪党よりバカが怖いと思ってるんですね。

＞＞　ですから私は叫ぶことにします。「いいかぁ？　真っ当に生きてる奴が
＞＞いちばん>強いんだぞぉ！　だけど善良さと狡猾さっていうのは、相反する
＞＞ものじゃないんだぞぉ！」。
＞
＞上手く言えませんけど．．．すごく良い奴面する人が私のそばに居たことが
＞あり、考えてみたら、良い奴！を自己強調する人って、たいていその逆だと
＞思います。
　まったく同意見です。狡猾で善良な人間は、ワルぶってるのが普通です。Mr.Motoに対する抗議・非難の書込みあるいはメールがひとつもない、というのは、あれが基本的に善人だというのが分かっている（だって、何だかんだ言ったって、あの所長の分身だもんな(^_^;)）からでしょう。

＞＞悪魔のように細心に　天使のように大胆に
＞
＞どこから、このフレーズを？？？　前いささか接近していた某団体を
＞思い出しました。封印していた思い出も。↑私の勘違いですよね……。
　黒沢明さんが出演していた、サントリー・ウイスキーのCMのコピーからです。山口瞳ではなさそうですから、開高健だと思います。開高氏がどこから引っ張ってきたかは知りませんが、ボルヘスかビアスあたりじゃないかと想像します。　

＞そういえば外国に行ったときの方が気が楽なんですが、
＞（あくまで短期滞在者として）どうしてだろ？
　「外国」っていうのが具体的にどういった場所を指しているのかが不明なので答えに窮するんですが、日本人の団体観光客の観光ルートから外れた場所に関していえば、「自分」に対する心理的な「構え」というものを相手が持ってないことと、相手が自分に対して興味を持ってくれているからだと思います。つまり、「日本人が珍しい」場所だと、私はリラックスできます。なんでかっていうと、「自分」の姿がそのまま相手に伝わるからなんですね。
　ただしその「自分」は相手にとってはそのまま「日本人」なものだから、ちょっと「日本人として恥ずかしくないように」とかいった似合わないことを考えちゃうわけですが。これでも合気道はそこそこ自信があるもんだから、アメリカのどっかの州のアマチュア・レスリングのチャンピオンを小手返しでぶん投げてみたりとか……あとはオクラホマ州の「さくらんぼの女王」に選ばれたこともあるとかいうテコンドー使いの女性とハイキック空中戦を演じて相手の踵落としを外回し蹴りで叩き落として「まいった」を言わせたり……言うとくけど私はぜんぜん強くないんですよ？　相手がこっちの手の内を知らなかっただけで。なにしろアメリカ人の日本に対する知識と日本人のアメリカに対する知識にはとんでもないギャップがあるわけで、その落差を利用させてもらっただけです。
　長期滞在とかいうとボロが出るから、ってことなんじゃないでしょうか。

　恋愛と結婚の関係に似ているような気もするが　KILROY

ななは wrote:

>よく「何を考えているのか分からない。」と言われるのですが、

私はおそらくASではないのですが、同じ様な素質を持つAタイプであると思っています。
私もよく何を考えているのか分からないと言われます。
原因として考えられることは、①何か質問されても答えをはぐらかす。（なぜかぼけ役になる）②みんなでどうでもいい事を深刻ぶって話している時、とりあえず笑う。（どう話して良いのか分からないため）③普段はただ笑っているだけの印象が強いにもかかわらず、普通の人よりも感情的でなく、理詰めで行動する。（とてもクールだと言われる事が多い）
何となく印象がアンバランスなので、他の人には分かりずらいのかも知れない。
考えてみれば中学校くらいまで、いつも理屈っぽくてみんなに煙たがれていたので、ある時いっさい自分を見せないと決めてからこんな風になったのでした。
（自分を見せないのだから、相手に分かるはずがない。もし分かったとしても自分を見せたくない人・・・くらいかな？）

>また大多数の一般の人々はお互い何を考えているのか微弱ながら、互いに感じ取っているものなのでしょうか？

からみつくように感じる時があります。ちょっとむっとするけどその時の体調によって、乗ってあげたり、鈍いふりをしたりします。

>どなたか同じ様なことをよく言われるかたや、見当の付く方いらっしゃいますか？

ななはさんの場合とは違うようですが、私はこんなとこです。

ぽよ子さwrote:
＞　境界性人格（ボーダーライン型人格）って、何でしょうか？
＞
＞　私は、私の気持ちを振り回されて、とても嫌な思いをした相手がいます。
＞他にも人はいっぱいいるのに、なぜだか私にとっつくのでした。
＞　その人は、後に、神経科で「境界例」と診断されたそうです。
＞私は、境界例というのは、分裂症と正常とのボーダーラインに位置する性格
＞（病気というより性格）なのかと思っていました。
＞
＞　でも、「分裂型の人間というのはこういった連中にとって理想的な餌食」
＞ということは、そういう人は、分裂型の人間ではないの？　何と何との境界
＞に居る人なの？
＞
＞　私は、あまり難しい文章は理解出来ないみたいです。
＞　KILROYさんの文章や、学問的な文章は、私にはとても読みにくい。
＞　なるべく、平易な言葉で教えていただけませんか？

　（ちょっとだけKILROY）
　お任せください。こういう「素人さん向けのわかりやすい解説」というのは、「所長」氏の腕の見せどころです。

　（以下、所長）
　「ボーダーライン」とか「境界」とかいう言葉は、マスコミがいいかげんに使ったせいもあってかなり用語として混乱しています。ですから、そのあたりの混乱について最初に説明します。

　まず、「境界例」あるいは「境界症例」という言葉は、最近の流行語でいうと「人格障害」とほぼ同じ意味だと思っていただいて、問題ないと思います。要するに「迷惑な人」あるいは「困った人」なんだけど、「精神病」とははっきり診断ができない人、といったような意味です。つまり「ヘンな人」と「はっきりビョーキの人」のボーダーライン上にいる人が「境界症例」です。「神経科で『境界例』と診断された」というのは普通はこういう意味なんですが、次に述べる「境界線性格」だという話（これは「診断名」、つまり病気の名前ではありません。そういうタイプの性格、ということです）。

　「境界線性格」、あるいは「ボーダーライン性格」というのは、ひとことで言うなら「石橋を叩いて壊す」性格です。
　ボーダーラインの人は、基本的に大変な寂しがり屋です。ですが、大変に傷つきやすく、常に「相手に裏切られるのではないか」という不安に怯えています。
　ボーダーラインの人は、信頼できそうな人がいると、その人に近寄ってゆきます。すると、その人が神様のように見えてきます。そして、その人を心の底から崇拝してしまいます。ところがここから先が問題で、その人が自分にとって百％期待に応えてくれることを望んでしまうんですね。
　だから、ボーダーラインの人というのは、恋人ができたとしたら、その人に対する要求がどんどんエスカレートしてゆきます。ところが相手がその要求に応えてくれると、「相手が自分の要求に応えてくれた」ということだけで満足してしまって、実際の要求がどうでもよくなってしまうんですね。そうなると今度は「相手に無理な要求をしてしまったために、相手が気を悪くしちゃったんじゃないか」「自分は身勝手な人間だと相手に思われなかっただろうか」みたいなことが気になって、「どうしてあたしの言うことをいちいち本気にするの？」「あたしがそんなこと本気で要求すると思ってたの？」みたいな感じでコロッと主張を翻してしまいます。
　つまり、「受容」「拒絶」「受容」「拒絶」と、相手に近づいたり遠ざかったりを繰返して、相手と落着いた関係を作ることができない性格の人を、「境界線性格」「ボーダーライン性格」というわけです。
　で、相手がこの近寄ったり離れたりの関係に疲れてしまって「もう我慢できない。少しは俺の気持も考えてくれ」とか言うと、自分のすべてを拒否されたような気分になって、「あなたも他の人と同じだったのね！」みたいに、いきなり「可愛さ余って憎さ百倍」みたいな気分になっちゃって、「もう一緒にいることなんてできない！」とかいって関係を断ってしまいます。

　……これって、客観的に見れば結婚サギと変わらんよなぁ？　さんざん我侭言って相手を振り回しておいて、「もっと一緒にいる時間を作ってくれ」とか言えば「忙しいから」とかいって断るわ、やっとデートの約束を取り付ければドタキャンはするはすっぽかすわ、「結婚を前提とした交際を考えてほしい」とか言えばこれ見よがしに他の男とつき合うわ、結婚を申し込めば山ほど注文をつけて「これを認めてくれないんだったら結婚なんかできない」とか言うわ、あげくに「よし、それでもいいから結婚しよう」とか言ったら理由も言わずに逃げ出すわ……

　で、こういう女がストーカーを作るわけですね。だって男のほうにしてみたら、自分がなんで棄てられたんだかぜんぜん理解できないんだもの。最初っから愛されてないんだったら「ああ、俺は利用されたんだな」で済むんだけど、相手はその男性のあらゆることを支配し、自分のものにしたいと思っているのが伝わってくるのに、自分が束縛されそうになるといきなり逃げ出しちゃうんだから。男のほうとしては、「何なんだ？　これはいったい何なんだ？」ってなもんです。

　話が分かりにくくなってしまいました。別な言い方をしましょう。ボーダーラインの人というのは、相手に自分を預けることができない人です。相手が自分に自分を預けてくると、怖くなって逃げ出しちゃう人です。だけど、「絶対的な信頼関係」みたいなものを理想としていて、それを確認せずにはいられない人です。で、その結果、信頼関係をぶっ壊しちゃう人なんですね。

　自分の亭主に向かって、「愛人くらい作ってもいいからさ、『家族に迷惑かけない』『あたしの評判落とすような相手を選ばない』『相手を泣かせない』の三点だけは守ってね？」とか言っちゃう女のひとっていたりするんですよ。で、こういうひとというのは、ボーダーライン性格とは程遠いわけです。自分と相手の関係というものに、疑いを持たないんですね、こういう人は。
　私の高校の天文部のときの後輩（女子です）は、必ずしも天文学に興味がある人とは結婚していないわけです。そうすると、天文関係のイベントとかがあると、旦那に子供を預けて出てきたりなんかするわけですね。で、その旦那なんていうのは「女房がいつもお世話になっております」みたいに妙に親切だったりします。「私はそんなにセックス・アピールが欠けているのかぁぁぁあ」とどっと落込んでしまいますが、こういう人たちというのはボーダーライン性格ではありません。夫婦の絆、みたいなものをまったく疑っていないからです。

　ちょっと違う話ですが、仕事でロサンゼルスに出張したときに、サンディエゴの海岸で日本人女性に声をかけられました。で、ご亭主だという男性（横須賀に勤務してた海兵さんだそうです）を交えていろいろお話してたんですが、そのご亭主が「お前は日本人なのに、なんで日本語でなく英語で喋るのだ」と質問してきました。で、私が「あんたなぁ、自分の女房が他所の男と自分にわからん言葉で喋ってたら気分悪かろう？」と答えると、いきなり抱きついてきて「だからオレは日本人って好きなんだよ」と感激されてしまいました。奥さんは「この人ったら本当に甘えん坊なんだから」とかいって笑ってましたけど、奥さんが旦那を疑いようもなく愛している、っていうのが旦那さんにとっては神々しくさえあるんですね。

　こういう関係を、ボーダーライン性格の人は作れないんです。だから、何度でも何度でも相手との関係を確認しようとして、結果的にその関係そのものをぶっ壊しちゃったり、自分からその関係から逃げちゃったりするんです。

　で、こういう人たちは、「自分は弱くて可哀想な人間だ」とか思ってるわけですよ。私はそれに疑問を持っています。自分の経験から。

　Joshyaのキャラクターが混じってしまった　鬼子

　こんばんわ。成人LDのくるとです

　最近、次のような疑問を抱えています。

（くるとの疑問点）

　ASやLDの人は他人の気持ちを読み取るのが苦手だと評価される
ことが多い。しかし、よく考えてみると、健常者とされる人も、
ASやLDとされる人たちの気持ちを読み取れていることはあまりな
いような気がする。いわゆる「コミュ二ケーション能力の欠如」
というやつは一方的にASやLD本人の問題とは言えないのではない
だろうか？（俗に言えば「お互い様」というやつ）

　この疑問について、意見をいただければ幸いです。

KILROY wrote:
>で、分裂症の主症状である「自明性の崩壊」について考えているうちに、「おお
>っ！」と気がついてしまったんですね。つまり、ASというのは
>「自明性の崩壊に対する不安ないし嫌悪」なんです。
>つまり、世間でいう「常識」や「あたりまえのこと」というのが、そのときどきで>コロコロ変わっちゃうのが厭なんですね。人を殺すのが悪いことなんだったら、ど>うしてみんな戦争するの？　「悪いことをしてはいけない」って言うけど、じゃ
>あ、悪いことをしているのに大手を振って歩いている人がいるのはどうしてなの？>「ピーマンや人参を食べないと大きくなれない」っていうけど、ピーマンや人参が>日本に入ってくる前は、日本人はみんな大きくなれなかったの？　大人は「嘘をつ>いてはいけません」っていつも言ってるのに、どうして自分は嘘をつくの？　そう>いうふうに思っちゃうのが、たぶんASなんです。

こんばんは、KILROYさん。なんかしつこくてごめんなさい。
でも、「自明性の崩壊に対する不安ないし嫌悪」は私は全く逆に思います。
自分の中でルールあるいは定規があって、あくまでその中で判断をします。
ただ、社会規範や一般概念は自力で学習しましたが。（大変だったです）

>だから、ASの人間の興味は人間以外のこと、つまり「もの」や「法則」のほうに
>向かってゆくんですね。
>ですが、世の中には裏表のないひとというのがいます。「あたりまえのこと」を
>「あたりまえのことだ」と判断するひとがいます。そういうひとが世の中にはちゃ>んといる、と知ったもんだから、私は人間というものに絶望せずにすんだんです
>ね。

そうなんですか？よく分かりません。まあ私が分からなくてもいいか．．．。

>だけど、こういうものの考え方に理論で到達できる人というのはまだまだ少なく
>て、普通の人は「特に理由があるわけでなく、なんとなく善良」なんですね。だか>ら世の中に絶望しちゃうんです。

それもあると思いますが、どうやっても自分の思い通りにならないであろう、
みたいな考えで絶望する人もいるのではないですか？

>「善良さ」というのは、本当は生きる上での武器なんです。だけど、現代では、そ>の「善良さ」に対する信頼っていうのがちょっと崩れかかっちゃっているもんだか>ら、「悪人」は「『善良さ』なんていうものは脆いものだ」と見くびってるんです>ね。だから「悪人」が大きな顔をしていられるんです。そんな中に、私みたいに
>「善良さ」を武器にする狡猾な人間が突然変異のように現われたもんだから、どう>やって対処していいのか、そもそもこいつは「善良」なのか「悪辣」なのか判断す>らできなくて、パニックを起こして私と共倒れになっちゃった、というのが私の今>までの人生だったように思います。

そうかなあ？善良か悪辣か状況で、人は変化することもあると思う。
好き嫌いで、えーっと、そばにいるかどうか判断は、されるんでしょうか？

>　ですから私は叫ぶことにします。「いいかぁ？　真っ当に生きてる奴がいちばん>強いんだぞぉ！　だけど善良さと狡猾さっていうのは、相反するものじゃないんだ>ぞぉ！」。

上手く言えませんけど．．．すごく良い奴面する人が私のそばに居たことがあり、
考えてみたら、良い奴！を自己強調する人って、たいていその逆だと思います。

>　悪魔のように細心に　天使のように大胆に　KILROY

どこから、このフレーズを？？？前いささか接近していた某団体を
思い出しました。封印していた思い出も。↑私の勘違いですよね．．．。

変なレスですみませんでした。

そういえば外国に行ったときの方が気が楽なんですが、
（あくまで短期滞在者として）どうしてだろ？

Xanadii wrote:
>　
>　最近、メガネ作って、検査の結果、私の眼は先天的に焦点の合いにくい眼だといわれた。（いわゆる斜視。現在見た目ほとんど改善している）けだし、自閉症者が、ひとの視線が苦痛だとか空間を把握しにくいとか訴えるのは、ひとつには潜在的にそういった理由があるんじゃなかろうか？つまり眼は脳神経と直接的につながっているから、自閉症の脳の影響を受けやすいとか。妙な仮説(しかも狙ったみたいに逆説的）を立てるのは、私の趣味なんで、あまり間に受けないほうがいいんだけどね。
>　

　私には、一点を凝視し続けることができないという、注視障害という障害があります。千葉の幕張にある障害者職業訓練センターで、視野の状態を見る検査の際に指摘されました。
　この検査は、視野計というドーム状の装置の中に顔を据えて、真ん中のランプを見続けながら、その周りの小さいランプがついたときにボタンを押して、正確に押せた箇所の分布から視野を割り出すというものです。
　ところが私は、どうしても小さなランプが点灯すると、そっちの方に目をやってしまいました。検査技師の先生は、よほど私の目を特殊に感じたらしく、「俺の目とおまえの目をビデオに撮って比較してみよう」とおっしゃいまして、私を助手にして双方の片目が、視野計のワークをこなしている状況を撮影なさいました。
　できあがった映像を見た私は、愕然としました。先生の目は一点を見据えて微動だにしないのに対し、私の目は激しく揺らいでいました。
　先生の話では、「君の目は狭い視野を補うために、こうやってどうしても動いてしまうようだ」ということでした。時々、文庫本のような本が並んでいると欲しい本の隣にある本をとってしまったり、疲労が高ずると視野が狭まってものにぶつかったりしたのは、そんなこともあるのかなとなんとなく納得しました。　

　はじめまして。私は前にも少しカキコしたものですが、今回ちょっと気になったのでレスさせてください。

>　最近、メガネ作って、検査の結果、私の眼は先天的に焦点の合いにくい眼だといわれた。（いわゆる斜視。現在見た目ほとんど改善している）けだし、自閉症者が、ひとの視線が苦痛だとか空間を把握しにくいとか訴えるのは、ひとつには潜在的にそういった理由があるんじゃなかろうか？つまり眼は脳神経と直接的につながっているから、自閉症の脳の影響を受けやすいとか。妙な仮説(しかも狙ったみたいに逆説的）を立てるのは、私の趣味なんで、あまり間に受けないほうがいいんだけどね。

　私は医者から正式にＡＳと診断された者ではないですが、自閉症圏内に属するのはいろんな症状から確かです。で、私も視力が非常に悪い。0.02～0.05位の視力で乱視も混じってる。学生時代は分厚いレンズのメガネかけてましたが、今はコンタクトに替えている。初めてコンタクトしたときは物の輪郭がはっきり見えて感動的でした。つまりは度の合わないメガネ長い間かけていたんだね。その事と自閉の問題と何か関係が有るんじゃないかと随分前から感じてました。
　それに以前に知り合った軽い自閉症（多分ＡＳ）の人で子供の頃斜視だったのを手術で直したとか言う人もいました。わたしがここで言いたいのは視力障害から自閉症をひきおこすきっかけになることもあるんじゃないかということで、Ｘａｎａｄｉｉさんの意図する事と少しずれてるかもしれないですけどね。

　

さるすべり（百日紅） wrote:
>質問です。あなたは自閉を医学的「病気」と捉えていますか。それとも、「病気」>とは違ったものと捉えていますか。あなたは、アスペルガーを「アスペルガー症候>群」という医学的なものとして捉えていますか。

こんばんは、さるすべり（百日紅）さん。
私は、専門家でないのでよく分からないんですが、あくまで、自分の中では、
一種の脳機能障害だと捉えています。病気なら憎悪・治癒・快復があるでしょうし、波の変化とかあると思うのです（鬱病が軽くなったり重くなったり、みたいに）。
背の高い低い、みたいに、一生付き合わなければならない自分の機能だと
捉えています。

こんばんは。みなさんにはいろいろとお世話になり感謝しています。
ところで、よく「何を考えているのか分からない。」と言われるのですが、
どうしてなのか、自分の中で、前からすごく疑問です。原因として、
①表情が乏しい、冷たい感じを相手に与える。②アイコンタクト・ボディ
ランゲージ等の表現が弱い、が考えられるのですが、私にとっては他の人が
何を考えているのか分からないと、私はいつも思います。上手く言えませんが、
次に何をするか相手にサインを私が出していないんでしょうか？
また大多数の一般の人々はお互い何を考えているのか微弱ながら、互いに感じ取っているものなのでしょうか？自分としては相手にサインを与えて居るつもり、の後でよく言われるので（付き合いたい人としかつきあえないので、相手に分かりやすく努力しているのにかかわらず）それを言われると本当に落ち込みます。
どなたか同じ様なことをよく言われるかたや、見当の付く方いらっしゃいますか？

KILROY wrote:
>そうやって他人の気持を振り回して喜んでいるアテンション・アディクトで境界線性格（ボーダーライン型人格）の奴がいるのである。で、分裂型の人間というのはこういった連中にとって理想的な餌食であって、しかもこれは犯罪として認定されることはほとんどない（←おーい、それはおれのキャラだってば by Mr.Moto）。
>
>　こういうのを「単に言葉が軽くなったんだよ。そういう時代なんだからしょうがない」とかいった言葉で片付けてほしくないぞ、私は。
>
>　KILROY

境界性人格（ボーダーライン型人格）って、何でしょうか？

私は、私の気持ちを振り回されて、とても嫌な思いをした相手が居ます。
他にも人はいっぱいいるのに、なぜだか私にとっつくのでした。
その人は、後に、神経科で「境界例」と診断されたそうです。
私は、境界例というのは、分裂症と正常とのボーダーラインに位置する性格（病気というより性格）なのかと思っていました。

でも、「分裂型の人間というのはこういった連中にとって理想的な餌食」ということは、
そういう人は、分裂型の人間ではないの？何と何との境界に居る人なの？

私は、あまり難しい文章は理解出来ないみたいです。
KILROYさんの文章や、学問的な文章は、私にはとても読みにくい。
なるべく、平易な言葉で教えていただけませんか？

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