アスペルガーの館の掲示板（旧）

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ＡＳと告知されていようといまいと、「普通になれ」と言われて、常に自分を自分で縛り、「自分を否定して」生きるように強制された時、ＡＳは「幼児性を大人びた芝居でカモフラージュして生きる」ＡＣになるのではないでしょうか。ＡＳという最後の切り札を「そのままでいい」という意味に使うか、「それではいけない」と言う意味に使うかで、まるで違うものになってしまう。
しかし、ＡＳがＡＳを「ありのままで生きる」には、やはり、この世は辛すぎる。「これだけは覚えなければならない」最低のことは厳としてあります。もともと無い社会性（普通、人は、この場面では、こうするだろう）があるように振る舞おうと細心の注意を払って、疲れてしまう。
ＡＳもＡＣも、社会性に縛られて生きるという点では同じでも、もともと有るものか無かったものなのかという観点で見れば大違いだと思う。けれど、ＡＳを「ありのまま」に認めても、「ありのまま」のＡＳを受け止めてくれる社会がなければ、やはり、ＡＳはＡＣ的に生きざるを得ないという視点に立てば、生まれながらの宿命になってしまう確率は高いと言えるのではないでしょうか。

それから、障害児とその親と専門家しかいない指導の場で、そこに相談に来る子供達を「ありのまま」認め、また、「ありのまま」受け止めることは簡単かもしれない。けれど、日夜、無理解な人々に囲まれて生活しなければならない現実は、そんなに甘くはない。どんなに我が子をかばっても、かばい切れないし、板挟みになる精神的苦痛も相当なものです（これは経験しないと解らないかも…。）。特に、自分自身がＡＳを理解できない非ＡＳの親ならなおさらです。そういう人は、十二分に、専門家に頼る必要があるのではないでしょうか。

>私は皆さんとちょっと立場が違って、小学校に入るか入らないかの頃から「高機能自閉症」とか「アスペルガー症候群」と母親に言われながら育ってきました。「あなたは普通の子どもじゃないから，普通の子どもになるために普通以上に努力しなくては行けない」とも言われました。普通の子どもになりたくていろいろ努力したこともありましたが、いつも裏目に出てかえっていじめられたりしていました。
>
私は、主婦としては、十分かわっているし、自覚してるし
人付き合いが悪くても、一人で、楽しいことがたくさんあるから、
いいや、とおもって、ずーっと、くらしていました。
でも、子供が生まれたら、やっぱり、そんなこどもで、
幼稚園、小学校と、他の子供たちに、溶け込んでいかない
こどもの、親、という、立場になりました。
そしたら、また、子供のとき自分で、一生懸命
克服した、集団の中での孤独とか、他の人からの揶揄
といった、経験が、フラッシュバックしてきて
しばらく、私自身子供につらくあたりたくなってくる
(どうして溶け込めないの？、、、と）
じきがあったんです。
いまは、その辺を理解してきて、自分の問題と、彼の
新しい問題を、分離して、かんがえられるようになり、
だいぶ楽になってきました。
でも、ときどき、自分の中で、必死で、処理してきた
集団と、自分という関係を、子供をもったことで、
もういちど、経験し直さなくちゃいけないということで
ちょっと、しんどい面は、あります。
なんか、わかりにくくなってきちゃいましたが。

そう、自分は、もう、普通じゃなくてもいいやあ。
ということで、ひょっとしたら、普通、、、より、おもしろいかな
というとこまで、やっときたんだけど
普通になりたい子供がいて、(子供ってそうですよね、
まわりは、まだ、結構、残酷だし遠慮が無いし、それでこそ子供だし）
溶け込みたがって、必死になってる、息子をみてると、
昔の自分を見るようで、ものすごくかわいいんだけど
でも、それだけに、かえって、自分のことより、
しんどい、ってところがあります。
なんか、わかりにくいですね。
すいません。

>
>
>でも現在私がしている仕事で会う親子を見ていると我が子を見とめられずに悩む親があり、そして親自身も受け入れられない自分自身を認められずに苦しんでいる親が多いです。

アスペや、ＬＤや、ＡＤＨＤを知る前の私が、まさに、こんな親でした。
でも、わかってきたいま、また、自分の問題についても
自覚がでてきて、自分の事でも、ちょっと、だれかに
ヘルプしてもらいたくなってしまうという、退行？が
でちゃってます。
その辺が、自分で、今頼りない部分なのですが、ゆみっちさんの
コメントをよんで、頼れる自分というのも、また、ひとつ
作って、いかなきゃなーなんて、おもっています。
(人に頼るのが、めっぽう、苦手なんです、、、、
でも、ヘルプして欲しい気持ちはある、、、やっかいです。）

私は皆さんとちょっと立場が違って、小学校に入るか入らないかの頃から「高機能自閉症」とか「アスペルガー症候群」と母親に言われながら育ってきました。「あなたは普通の子どもじゃないから，普通の子どもになるために普通以上に努力しなくては行けない」とも言われました。普通の子どもになりたくていろいろ努力したこともありましたが、いつも裏目に出てかえっていじめられたりしていました。

だからアスペということは自分にとっては十字架のような響きが今でもあり，あまり救いの言葉にはなっていません。

20歳の頃病気になって色々親子関係のことなどで悩んで、本なんかもすごく読んで家族療法などを勉強しているときにＡＣという言葉を見つけたとき、やっと少し救われる気がしました。

ある意味でアスペは生まれながらのＡＣなのではないかという感じがします（もちろんこれは私個人の意見ですが）。もちろんこれは私が育った環境がすでにＡＣにありがちなものだったせいかもしれません。
でも現在私がしている仕事で会う親子を見ていると我が子を見とめられずに悩む親があり、そして親自身も受け入れられない自分自身を認められずに苦しんでいる親が多いです。

だから私は仕事で会う親御さんで、子どものことで悩んでいる人たちにはこういうメッセージを送ることがあります。
「このようなお子さんは必ず500人に1人前後で生まれます。これは自然の摂理です。だからお母さんは自分を責めないで下さい。他の子どもたちより大変な分，社会に対してＳＯＳを送って，どんどん他の人の協力を得るようにして下さい」と。

キマイラ wrote:
>でも、#"自分や自分の子が私の子より大事にされていない"と勘違いして嫉妬をエネルギーにしていた#という方向にエネルギーが向くこと自体が謎です。私にしてみれば。

少なくとも私の周りにいたこういう人は、”特に何もする気のない人”のように感じました。というより、ひとりでは何もする気のない人というんでしょうか・・。
自分で何か（好きな事でも、特技でも、義務でも）集中して”ひとりで”何かできる人は何があっても、攻撃してこなかったです。
でも、「ね～○○さん・・一緒にこの仕事してみない？」などと言う人に限って、
あとで私は、痛い目に合いました。
嫌なことは嫌と意志表示するか、無視するか、してくる人はそんなに私の場合は害
はありませんでした。
結局、自分の方向性（得意分野、趣味、仕事、等々）があると（多少かたよりがある人もいましたが）そしてひとりでも集中していられるとエネルギーは無駄に使われないのでは？
なぜかみんな集団だと安心するんですね。ただ、”お互い様”というのと集団の中の１人で”あ～安心”とでは違うと思うのですが。話がそれてすいません。

>でも、私は「誰かが言ったこと」を鵜呑みにして、調子に乗る悪い癖があります。攻撃しようとする時はやっばり徒党を組もうとしている！　でも、すっかり仲間になったつもりで準備万端整えたとたん、ハシゴをはずされてしまうなんてことがよくあります。ただ、私は勘違いしていただけだったんです。それで、いつも、「調子に乗りすぎているんじゃないか」と怯えています。今、この場でも。

私もあります。小学校の頃からです。５年生からの記憶しかないのですが、（変わってますか？）自分でいつも後悔したり、掲示板にコメントしたことさえ後悔
したりします。
掲示板を読んで、落ち込んだりもします。
普段の生活でも、みんなに敬遠されているのは”あの時私が調子に乗ったから？”
と眉をひそめたりもします。たまに、誰も信用できなくなります。
でも、平気なそぶりをしています。
だから、素直に苦しそうにする息子がたまに羨ましくもあり、妬ましくもあります。
何だかわかりにくくてすいません。

nada wrote:
>私が「アスペルガーの館」を開いた2年前はちょうど「アダルトチルドレン」(AC)というような言い方がはやってたときでした。アスペルガーの館でもそれに便乗して「ACとAS」などと言いました。ACのことを語っていた先生がたはASのような生まれながらのものとされてるものには無関心で、逆にAS関係の先生がたは、流行のAC（トラウマ論）を苦々しく思いながら無視しているという状況でしたので、そこに一石を投じたいなという気もありました。ほんとはかなり交わっている部分があるのでないかとわたしは思ってます。

ＡＳの中にあるＡＣの要素。これって、私がムキになって食い止めようとしている「二次障害」だろうと思う。たぶん。

さる wrote:
>キマイラ wrote:
>私はＡＳではないためかどうかわかりませんが、「いやがらせ」（特に子供のことで）受けたとき相手のことがわかることもあります。
>大抵、１人ではできず徒党を組んでいます。
>面と向かってできないときは陰で（こちらが気付くように）します。
>１番わかりやすかった理由は”自分や自分の子が私の子より大事にされていない”
>と勘違いして嫉妬をエネルギーにしていた人たちです。

そういえば、ひとりひとりならけっこう「いいひと」でも、ボスが来ると豹変してしまう。ひとりでも充分にイヤミなことをする時は、多勢の仲間内で固まっている統一見解にしっかり裏打ちされている。それで、私は実際に組んで攻撃してくれる人がいなくって、ここで仲間を探しているというわけです。
でも、#"自分や自分の子が私の子より大事にされていない"と勘違いして嫉妬をエネルギーにしていた#という方向にエネルギーが向くこと自体が謎です。私にしてみれば。

でも、私は「誰かが言ったこと」を鵜呑みにして、調子に乗る悪い癖があります。攻撃しようとする時はやっばり徒党を組もうとしている！　でも、すっかり仲間になったつもりで準備万端整えたとたん、ハシゴをはずされてしまうなんてことがよくあります。ただ、私は勘違いしていただけだったんです。それで、いつも、「調子に乗りすぎているんじゃないか」と怯えています。今、この場でも。

>ほかのところの掲示板、フォーラムなどもあることですし、このアスペルガーの館
>の掲示板は、アスペによるアスペのためのものということを特色としていきたいと
>思っています。

ほかのところにも入っていますが、アスペ専門ではないので...（それにアスペの会に入会希望のメールを送ったのだけど、無反応で...）。その趣旨に賛同します。

私はアスペの子の親ですが、文献などを見ると、アスペというのは母方の遺伝のような記述がありますね。つまりは、私も、私の親類たちもアスペ的要素があるというか、なんだか納得いく部分があるんですよ。私自身、幼稚園・小学校時代はずっといじめられていたし、言葉での表現がうまくできないとか、社会性に乏しいとか...。だから、アスペの母ということだけじゃなくて、私自身がこの掲示板に参加したいと思ったのです。

>＃もしも、アスペの親や療育者のための掲示板もここにほしいというような要望が
>多数あるようなら、掲示板を増やしてもいいのですが・・・

それも欲しいような気もしますが...。専門家の声というのも必要かもしれませんが、この掲示板に参加する中で、息子との関わり方も見えてくるかもしれないというふうに思っている部分もあります。アスペといっても十人十色ですからねえ。

yukito wrote:
>私も心関連のホームページを立ち上げていますすが
>ＡＣとかＡＳなど概念や定義など書けるほど知識はないので、
>そのかた専門のページにはなっていません。
>生きづらい人全てに対してきてもらいたいと思ってます。
>
>http://www.hi-ho.ne.jp/sugiyuki

これですが、なかなか最初のページがでてこなくてイライラしてしまってかんじんな内容を見る気がしなくなってしまう人もいると思うので、JavaScriptで遊ぶというのは別にしたほうがよいのでないでしょうか？

私が「アスペルガーの館」を開いた2年前はちょうど「アダルトチルドレン」(AC)というような言い方がはやってたときでした。アスペルガーの館でもそれに便乗して「ACとAS」などと言いました。ACのことを語っていた先生がたはASのような生まれながらのものとされてるものには無関心で、逆にAS関係の先生がたは、流行のAC（トラウマ論）を苦々しく思いながら無視しているという状況でしたので、そこに一石を投じたいなという気もありました。ほんとはかなり交わっている部分があるのでないかとわたしは思ってます。

あ、ハンドル名を管理人から nada に変えてます。
これから立場によって使い分けようかなと思います。

キマイラ wrote:

>ところで、私は、無視されたらその人を避けるし、かまってもらえなかったら迷惑なんだと思って黙ってしまう。そして、一人で好きなようにする。（そんで、パソコン買っちゃった。）

私もそうです。ただ、息子が関わる場合、いきなり積極的になったりします。

>だけど、ＡＳじゃない人と言っていいのかどうかわからないけれど、「いやがらせ」できる人っている。どうしてそんなことができるのか、私にはわからない。

私はＡＳではないためかどうかわかりませんが、「いやがらせ」（特に子供のことで）受けたとき相手のことがわかることもあります。
大抵、１人ではできず徒党を組んでいます。
面と向かってできないときは陰で（こちらが気付くように）します。
１番わかりやすかった理由は”自分や自分の子が私の子より大事にされていない”
と勘違いして嫉妬をエネルギーにしていた人たちです。
その他、”できる所”と”ついやってしまう（悪気はないのに）”がある子なので
「何でそんなに頭いいの？（別に自慢ではありません）」という気落ちと「何で乱暴なの？（パニックの飛び火なんですが）」というのが、仲間？で話し合われた
結果でしょうか。
自分と違う環境の人や考えの人は、何とか排除したい人もいるようです。
親切のつもりの人もいるようです。
私は周りにそういう人はそう多くなかったので、（今のところ）静かに聞き流して
います。
お答えになりましたでしょうか？
気にさわったらごめんなさい。

まだ、圧倒的に親の方が多いんだろうな…。でも、いろんな人からいろんな発言があった方が、いろんなことを発見できて面白いかなって気がする。刺激になるし。

ところで、私は、無視されたらその人を避けるし、かまってもらえなかったら迷惑なんだと思って黙ってしまう。そして、一人で好きなようにする。（そんで、パソコン買っちゃった。）
だけど、ＡＳじゃない人と言っていいのかどうかわからないけれど、「いやがらせ」できる人っている。どうしてそんなことができるのか、私にはわからない。

アスペルガーやその周辺の何かであるような本人たちのための交流の場、あるいは、言いたいことが言える場となればと思ってこの掲示板を作りました。
「アスペルガーの館」という名前も、Asperger'Sたちがあつまれるとこになればと付けたのだけど、掲示板ができてやっとその名にふさわしいものになるかな・・・

ところで、アスペルガー関連のネット上の交流・情報交換の場というのは、ここだけではありません。私の知っているところでは次のがあります。

「アスペの会」の掲示板
　http://ibuki.ha.shotoku.ac.jp/cgi/tsujii/wwwbbs.cgi

ＬＤ（学習障害）フォーラム
　http://www.ne.jp/asahi/hp/keyaki/HTML/LD-FRM/INDEX.html

NIFTY SERVE 障害児教育フォーラム（FEDHAN）
（会議室「自閉症児の教育」「ＬＤ児と教育」など）
　http://www.nifty.ne.jp/forum/fedhan/
＃残念ながらパソコン通信NIFTY SERVEの会員しか会議室は見れません

これらも見てみることをおすすめします。とくにアスペのお子さんをもつ親たちには役にたつのではないかと思います。

ほかのところの掲示板、フォーラムなどもあることですし、このアスペルガーの館の掲示板は、アスペによるアスペのためのものということを特色としていきたいと思っています。
でも、だれでも書きこめるオープンな場でもなければつまらないので、だれの書き込みでも歓迎です。

＃もしも、アスペの親や療育者のための掲示板もここにほしいというような要望が多数あるようなら、掲示板を増やしてもいいのですが・・・

遅れましたが、掲示板設置おめでとうございます。

このホームページを見つけて訪問したのが1年ぐらいまえになります。
ＡＣについては知っていまして、ミーティングにも出ていましたが
はじめてＡＳをこのページでしりました。
はっきりいって目からうろこがおちた感じでした。

こういう場があることに感謝します。

私も心関連のホームページを立ち上げていますすが
ＡＣとかＡＳなど概念や定義など書けるほど知識はないので、
そのかた専門のページにはなっていません。
生きづらい人全てに対してきてもらいたいと思ってます。

http://www.hi-ho.ne.jp/sugiyuki

みなさん、はじめまして。
今年アスペルガーと診断を受けた小５の男の子を持つ母親です。
なにしろ、この病気に関する情報が少なく、どういう風に対処していったら良いのかわからないでいます。
交流の場もないですし、このような掲示板を作ってくださったBoard Readerに感謝します。
夢精も始まり、思春期にさしかかっています。この時期が一番難しいとカウンセラーの先生にも言われています。いろいろと情報交換をしていきたいと思います。
よろしくお願いします。

ここはアスペの子を持つ方も多いんですね。
それで、いちアスペとして、お願いです。

どうぞその子がより良く人生を送れるようにしてあげてください。
その子が成長して自分の来た道を振り返ったとき、
生まれて良かったと思えるように。
己と周囲を憎み否定せずにすむように。

余計なこととは承知していますが、
どうしても言いたかったのです。では。

もやしさん wrote:
＞ありのままの貴方達が知りたいです

不適切・・でしょうか？
私はむしろ嬉しかったんですが・・
感じ方は人それぞれということでしょうね・・

＞ありのままの貴方達が知りたいです
この部分に引っ掛かりを感じられたようですね。
素直に、不適切であったと、謝りたいとおもいます。
ごめんなさい。
私もこの表現は適切だろうか？と、迷いながらの言葉の選択だったので、
「ああ、やはり」と言う気持ちです。
気持ちとしては、正直だったと思うのですが、言葉をぶつけられた本人にして
みれば、ぶしつけにもほどがあると言うものですね。

この反応は、多分私が失礼であったわけで、皆さんは至極当然の憤りを感じら
れたのだと思います。

不快な思いをさせてしまって、申し訳なく思っています。

母親のエゴの、醜い部分をさらしてしまいました。

>№29 ありのままの、貴方達を知りたいです。

という「もやし」さんの発言には私も違和感を持ちました。
まっ、正直な気持ちではあるのでしょうが・・

>№37 「○○してください」という一方的な命令で、何故こうするのかというような事情説明もなかった。

というルグリンさんの発言ですが、
命令か、強い要望か、単なるお願いか、ただの希望なのか、
色んなケースがあると思いますが、
一方的な命令は誰だって頭に来ますよ！

>№38 言葉で表現されたものの特定の部分にひどい違和感を感じて、
>しばしば憤りに近い感情をもつことがあるのです。

という森ぽんさんの投稿について、
言葉に激するのではなく、
その言葉が意味するところに反応するのですから正当なことだと思いますが、
ただその会議のテーマから外れた議論となるのであれば我慢も必要でしょうねえ。

http://www.eve.ne.jp/user/shioiri/index.htm

いつもは「ペンギン」ですが、今日は「キマイラ」です。いちおう、親や指導者として発言する時と≪本人≫の立場とで使い分けていることになっています。でも、人格が有るんだか無いんだか分からなくって、どのパターンでもできると言うのが本当のところです。
私には子供がいるから、お陰様で「憩いの場を求める本人」の気持ちと、アスペについての情報が欲しいという「親」の要望の両方がわかります。でも、ここは「アスペルガーの舘」の掲示板だから、見られているのは承知の上で本音をぶちまけて良いと思う。実は、私がＨＰを始めたのも同じ想いです。今はまだ小さいけれど、もう、じきに「生きにくさ」に気づくだろう子どもたちの為に、あえて学者先生が眉をしかめるような主観的なページを作っています。「みせもの」になっていいから、統計上の数字では訴えられない「生きざま」を残しておくことで「救われる人がいる」と思えばこそ。それは「私的なのに公共の場」の持つ長所であり欠点でもあります。
ところで、「表現」の問題は私にも有ります。ちょっとしたものの言いまわし一つなのに、血の気がサッと引いてしまってなにがなんだか分からなくなる。書き言葉と話し言葉では原因は違うけれど、あとでよくよく見なおしたり考えたりしたら「たいしたこと無かった」なんて、しょっちゅうです。それで、「注意して欲しい」と言うと、言われた方の人が二の足を踏んでしまって、そのまんまになってしまい、また、話し相手がいなくなっちゃう。その繰り返しです。
この掲示板では、わからなかったら「わからない」、嫌な思いをしたら「イヤだ」、きつかったら「キツイ」と素直に言えば良いんじゃないかな。具体的なひとつひとつの場面はぜんぜん違っているかもしれないけれど、共通項はたくさんあって、「あっ、同じだ」って思って見ています。そういう人のたまり場なんだから。なんて、思い込んでいるのは私だけでしょうか？

>こんどは直っていると思いますのでご確認ください。

やあどうもお手数をかけました。
今度はばっちり良く見えます。
ＮＮ４は不良品だったのですね。

ルグリンさんの投稿へのコメント：
>これもアスペらしい書きこみなのでしょうか？

　そうかもしれません。私の場合、言葉で表現されたものの特定の部分にひどい
違和感を感じて、しばしば憤りに近い感情をもつことがあるのです。
　ところが、それを（会議などの場で）発言すると、まるで理解されないばかり
か、かえって会議を紛糾させる発言、仕事の能率を低下させる奴として嫌われて
しまう。それでしだいに、いつも黙ってしまうようになったのですが、最近自分
の気持ちをそのまま使わないで、他の人が理解しそうかどうかいったん検討して
からゆっくりしゃべるようにしてみたら、「あなたの意見に賛成」と言う人が
増えたんです。

　もっとも、ここは会議ではありません。ルグリンさんの投稿は意義深いと思
います。ルグリンさんの言葉に対する個々のこだわりは私にはそのままの形では
理解が困難ですが、全体としてルグリンさんが感じておられることは、たぶん私
とも共通の性質なんだろうなと思います。同じ言葉を同じ意味で使っていること
の保証はただでさえ困難であり、アスペの人同士のコミュニケーションはより
複雑化するのか単純化するのか、ここの掲示板は大きな試みを提起していると
思います。

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