アスペルガーの館の掲示板（旧）

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Moto様はかきました
>ぴよさんやひろた君みたいに、叩かれながら悶えているような（ぴよさん、ひろたさんゴメン。あくまで私の個人的印象です）人

えーー　僕は誉められたい人ですよーー（＊＾＾＊）
どっちかって言うと
KILROYさん（とか）に誉められるべくがんばっちゃう人です
この想いは最低半年くらいは醒めないで続くので


まってろよん　ひっひっひ

ぴよさんwrote:
＞ただ、私って、それでも、世の中の「普通の人」を
＞攻撃するわけじゃないんですよね。大事なのは自分だし。

＞世の中の「普通の人」たちに、「アスペの価値観」
＞を持たせることは、たぶん無理だし、
＞理解してもらうことさえ、難しいと思っています。

　あたしは他の人とは違います。ヤなもんはヤだ。

　−Maria−

　Mr.Motoである。

文月立斎さんwrote:
＞私の心情を正直に告白すると、怖いですよ・・・ここ。

というのは、おそらく

Moto wrote:
＞私は実のところこうした「『みんな仲良くしましょうね』的ほんわかムードに水を
＞ぶっかけるような真似をする奴」が大好きだ(^_^)。

＞　しかし立斎さんは盲目的主体（と私は思ってはおらんが）としての社会というも
＞のを過大評価しとらんか？

＞＞納得いかなければ満足するまで行動あるのみという精神が、もっとも最良じゃな
＞＞いかというのが私の意見です。
＞とまで主張する人間が、
＞＞もしそれができないのであれば、俗世を捨てるという方法で社会から離脱するし
＞＞かないのではないでしょうか？
＞程度の物言いしかできないというのはいかにも幼稚、あるいはいかにも極端じゃ
＞ないか？　個性を持った人間が社会という主体の前に同じく主体として堂々と立
＞つことができる、という可能性を、そんなに簡単に見捨てちゃっていいのか？

あたりのことを言っていると拝察する。そりゃあ当然だろうな、と私も思う。
　だけど、「怖くないジェットコースターに乗る奴ぁいない」のである。あるいは「怖くないお化け屋敷に入る奴はいない」のである。

　掲示板でいかにボロクソに叩かれようが、あんたの人生になぁーんの不都合もありません。会社でダメな奴と言われることも、ご近所の人に後ろ指を指されることもありません。「ううううう、私は二度とこの掲示板に顔を出すことができない」みたいに悩む必要もありません（ハンドル変えて出てくりゃいいんだから）。立斎さんが「文月立斎」という名前でネット社会なりで活躍していて、「文月立斎」というブランドで勝負しているというのなら、まあ確かに深刻だろう。だけどそういう話でもないんでしょ？　もちろん「文月立斎」という名前に愛着があるからそれを汚されたくない、みたいな気持がひょっとしたらあるかもしれない。だけど武田好史くんみたいに実名で出てくる奴だっているわけだし、それはそれで自己判断の内だと思う。

　我々は要するに、雪合戦のように安全な場所で戦っているんですよ。ぴよさんやひろた君みたいに、叩かれながら悶えているような（ぴよさん、ひろたさんゴメン。あくまで私の個人的印象です）人もいるわけで、そういう人にとって私は「断固として叱る１」という存在であり、なおかつ安全だから気楽なんですね。だからこの『アスペルガーの館の掲示板』に、私に叱られたくてネット不倫みたいな気分でやってくる人妻というのは少なからずおる、と私は踏んでいる。所長やKILROYと違って私は完全に「ネットの中の存在」であることを宣言しちゃってるから、ますます安全なのである。

　私の「叱り」には愛がある（←自分で言いますか by Joshya）。ネガティヴな方面に赴きがちな精神を叱り、希望への道程を示しつつ、なおかつ強制はせず、「現実に立ち向うファイトとエネルギーが湧くまで休んでていいんだよ」と告げねばならんのである。それが立斎さんに伝わらなかったとしたら、「申し訳ない。力不足でした」と頭を下げるしかない。しかし、しかしである。このクソ多いカキコの山の中でそれを期待される身にもなってみろー！みろー！みろー！みろー！（←エコー）と私は言いたい。「おめぇがやれ！　おめぇが！」と言いたくなるではないですか。じっさい、かつて「シグマ・プロジェクト」というのが電算業界で話題になったとき、「欲しいと思ったツールは自分で作る！」という「オメガ・プロジェクト」というのを率いていた経歴が所長にはあったりする（つまり、「文句言うならおめぇが作れ！」ということなのである）。

　いいか、去年の今頃と現在では、カキコ一本あたりの文字数は倍である。しかも単位時間あたりのカキコ数は三倍である。一日あたりのヒット数は千本に近い。これだけの掲示板というのはインターネット広しといえどもそうそうないのである。これが『アスペルガー症候群』に対する啓蒙にどれだけ役に立っているか、っちゅーのを考えてもらいたい。「そーか私もアスペかも知れない」。そう思って安心する奴がどれだけいるか。これもみなtoriをはじめこの掲示板のメンバーが、「自分が思っていることを、この掲示板ではちゃんと受け止めてくれる！」と心底納得したからなのだ。だからこそ私はRESに追われているにもかかわらずそのことに不満を持ってはいないのである。

　私はメールアドレスを公開しているし、「文句があったら言ってくれ！」と公言し、なおかつ来たメールには誠心誠意応えている（メールを下さった方には住所氏名電話番号もお伝えしている）。

＞正直な所、お互い納得行くまでされるのでしたら、よそでお願いしたいと思うん
＞ですよ・・・正直見てて怖いし。
と言いたくなる気持は十分に理解できるが、「納得したい」、あるいは「自明性に疑いを持った結果、納得するのに躊躇がある」というひとがこの掲示板にいらっしゃるのである。そして、この掲示板における私の役割は、「迷うな馬鹿がっ！　おまえは正しいんじゃっ！」と引導を渡すことなのである。もちろん心理的抵抗はあるのだ。なにしろ長年それに基づいて生活していたのだから、「だったら私のいままでの人生というのは何だったのだ！」みたいな話になる。それを力づくで捩じ伏せて、「ええい、これでもか、これでもか、まだ納得しないか」と責めたて、膝を折るのが私の役目なのだ。
　それを否定されては立場がない、と言わせていただきたい。

　（Mr.Moto）

文月立斎 さんのご意見を読んで
「掲示板のマナー（もしくはルール）」という観点から考えてみました。

>議論にエキサイトするのはわかるんだけど、必要以上に引用や長文が多すぎませんか？

一般的な掲示板のマナーとして「引用は最小限に」というものがあるそうです。
ポイントになる一文など、なるべく短めに引用することを心がけるべきでしょう。

>言い方が正直私自身を否定されるようで、つらいんですよ。
>お会いして皆までわかる方ならまだ真意を量ることもできるのですが、文書だけの存在でしか認識できない方から言切られて正直「この方一体何なんだ？！」と理解できないんです・・・私がアスペで人の心を推し量る能力に劣っているということにもう少し配慮していただけないでしょうか？

他の参加者に対して、人格的なことを推測で書いたり、否定的に言い切ったりすることも
また、掲示板のマナーからははずれるようです。

また、ひとつのテーマについてあれこれ意見がでることはいいのですが、
細かい言い回しの間違いを引用して指摘したり、論旨をどんどんずらしていったり、
互いに反論を繰り返し、「議論のための議論」となるようなことは避けるべきでしょう。

どこで議論を切り上げるべきか？という判断は難しいところですが。

「掲示板のマナー（もしくはルール）」というのも基本的には一般人の感性を基準に成立しているわけで、
それが本当にすべて必要なものなのかどうかは考える余地はありそうですが、
いちおう書いてみました。

掲示板にかんして

例えば僕がここに来たころはまだぎりぎり、ここの過去ログ全部読んで、昔かいてあったここの掲示板のルールとか過去の揉め事の経緯とか把握してから書きこむとかもできたかもしれない　僕もその時は過去ログ印刷して殆ど読んだ　　
でももう新しく入ってくる人はそんなことむりでしょ　
そう言う分量になりつつある

前はここの過去の内容とかサマリーがまとめられてたらいいねとかここでだれか言ってたこともあったけれど、それはやっぱりむずかしいしね。

ひろたです



Mr.Motoである。くるとさんゴメン。この手のRESにはサマリーがつけられん。わりと不毛な（というか、広がりのない）議論（しかもディベート的な議論のための議論）をしているので、つまんなかったら読みとばしちゃってください。
>
そうかな　僕はこれも面白かったですよー　ちょっと書き方がやはりMoto様だったけれど、ディベートではないと思うのだけれど

Moto様の言葉はゆっくりと味わいたいと思います
以下はただのいいわけっす
でも今の時点での自分の立場だけ誤解されないように伝えておきたかった。これからかんがえ、感じたあとこれは変化すると思います。でも時間がかかるので待っててください。


>Moto wrote:
>>　どこからこういう素っ頓狂な誤読をするかなこの男は(-_-X)。
>「乱交」というのはその人間関係の領域を超えて「非日常」の関係を持ってしまうことだ。
いえいえ、というより僕はそう言うコンテクストで乱交という言葉を使わなかったです。ですから僕が乱交という言葉を誤って使ったってことです。ごめんなさいね。

>Moto wrote:

>＞（しかしじゃあ痛飲の時はくっちゃっていいのか？って話題もあるけれど悪趣味
>＞だから省略。）
>　それは準強姦といって犯罪だ。貴様は織原容疑者か。
貴様といわれても、僕は食っちゃっていいなんて言ってないわけでして（＾＾；。大体、僕は飲みは器用でないので、律法的ですが性別で境界線を引いてます。ですから男性に絡んだり膝枕はしてもらっても（こっちはよくやる方）、女性に触れる事はありません。女性に膝枕してあげるよといわれても、場が正しく読めているか非常に困るので照れるだけでおしまいにしときます。

>＞しかし、
>＞自分のある面がさらけ出されるのを恐れる事と、恥ずかしがる事、嫌悪する
>＞事、禁欲（禁止）する事とはすべて、全然違う話ではないのか。
>　だからそう言っとる。それが「美学」というものなのだ。
うんそうだよね。それであそこではおもに「美学」について語っている。だから今回の僕のレスは筋違いなのだと思う。で、僕はそれはそれだけれど、一応当たり前ですが、論理的にはもっと自由なはずで、
（こんな風に）
＞友人についても、似たようなことがいえるかもしれない。
＞なんて思ったりします。
それだけ指摘したかっただけなのだ。だから当たり前の事で、「だから？どうレスポンスすればいいわけ？」って感じでしょ？

>＞似た理論で仕事と遊びを分ける人もいるけれどこれも禁欲的だと思う。これは
>＞両立させるのがプロの醍醐味だろ！？　ちがうのか？
>　ちがうのである。
ここは、たぶん誤解させる書き方だったと思う。僕が両立といったのは仕事のストレスは仕事で解決するって事で付き合いゴルフとかハシゴ飲みの話でない。それが悪いとは言わないけれどさ。


>Moto wrote:
>＞オフィシャルとパーソナル、パブリックとプライベートの区別はつけるべきだと思う。
>ひろたwrote:
ここは書き方がよくなかったのですね
僕が書きたかったのは双方の合意があれば、あいまいでいいのではないか。それが、お互いを高めあったり、お互いに喜びを与え合ったりする事になる事もあるんじゃないのか　といっただけです
要するに合意があるときに限っては（そうでないときは「強姦」であるとこのまえは書いた）常識なんか無視して柔軟でいいジャンってことなんだ
こんな風にさ
>Moto wrote:
>。私（というより所長だが）だってお客さんに「うちのパソコンなんだけどさぁ、こんど通信始めたいんだけど、機材のセッティングとかサインアップとか分かんないんだよね。なんか分かりやすい資料とかありません？」とか言われたら「じゃあ、今度の休みにでもお宅へ伺いますよ。代金はビールとカツ丼で結構ですから」「よし、なら鰻重。」「それより上寿司一人前」「乗ったぁ！」くらいのことはする。
いえ、書き方が悪かったですね

>Moto wrote:
>　そもそも私が東方カトリック教会の教祖様であるJoshyaと同一人物だというのを忘れたか？
>
そんなーMoto様　忘れるわけないっすよ　いつもその話題、楽しみにしてるんですから。

>Moto wrote:
>　そんなわけでひろた君、思いつきを思想にまで高めてから喋るようにしようね。
>
禁欲的とか難しい言葉を安易に使いすぎたからかな
ちょっとずれますが、僕は個人的には思想というのは年単位の習慣的な行為による経験による実証が必要だと思うので、あっそうだ、って言う発見を軽軽しく口にしたくはないとはおもいます。にもかかわらず何事につけ抽象的で物々しい物言いになりがちなのは、人からも就職活動も含めてたびたび指摘されており、パートナーもそう言う物言いが癪にさわるようだったし、個人的には気にしているところではあります。（まあ、でも分かる人には専門用語を駆使するというよりは単に自分語で話ているだけにすぎない事も明らかで、そんなところもここに来た理由の一つだったりもする）

（一応引用）
Moto様
>　すなわち友人というのは日常を共有する相手であり、妻というのは非日常を共有する相手なのである。
>
ひろた
>程度によるが、それはあまりに禁欲的に過ぎるのではないだろうか。
>しかし、結婚したら妻一筋とおっしゃるKILROY氏に文化的に近いMr.Moto様が、このようなことを言うのはすごく分かる。逆に、僕は戦友のように「仕事」を通じた深い友情が日常を殆ど逸脱しない中での非日常体験であり、それなりに美化されてもいる現実があり、自分も、自分の人生の１ページに加えたいシーンと感じる感覚を持つからこそ、バイやフリーセックスに嫌悪感をそれほど抱かないとも言える。独我論までいかなくても、体験を重視する考えからは、現実に非日常だろうと日常だろうと体験が非日常であり、しかもその非日常体験（自閉ファンタジー；これは当然アスペでなくてもまれに体験する事はあるだろう）が相互に影響されあってるという信頼が相互に合って、甘美なものであればあまり違わないのではないかと思えるわけで。



はじめにも書いたけれどこれはレスじゃないくていいわけっす　
えっとレスは忘れたころに何らかの形でできたらいいなとおもいます。（Moto様がそれまでここをよんでてくれるかちょっぴり不安ですが）
今回はたくさん本を紹介していただいたし（感謝）、もうすぐとどく義也様の本もよみながら、今回の件はゆっくり考えていきたいと思います　
ps
ディベートに関して　
この前も書いてすぐ消したのだけれど、ひろたは文章で友達とディベートして煮詰まって、電話したら５分で分かり合ったという経験を持っていて、ゆえに、自分の力量では電話番号を明らかにできない人とネット上でディベートするのは不毛だと思っている立場です。そうでない人はやればいいと思うし、僕はそれに興味なかったら見ないですし。（あと怖いって意味では僕も怖いですよ、でもそれがあるからここに来るってこの前も書いたけど）

いえ、今回は当たり前の事を反論されないようにうまく書くつもりだったのですがうまくいかなかったです
でもその分色々な話題が見れて楽しかったです

掲示板もいろいろあって、場所によっては日に書きこみがものすごい量になっていて誰も全部見きれないってとこだってあります。　ディベートを止めてもその問題は、ここが繁盛すれば起こるとおもう。　

いずれにせよ、ひろたは十分考える（というよりは感じる！）時間がほしいので十分に時間がたってからきます。

それでは　ありがとうございました　ひろた拝

私は、遺伝子を人間の手でいじることを、良いこととは思いません。
なんか、「神の領域」をおかしているような気がするんです。

遺伝子は、神様にランダマイズさせておいたほうがいい。

神様は、気まぐれで、いろんな個性／障害をもった人をつくるんだけど、
それは、運命だと思って受け入れればいいんじゃないか。

私は、そう思っています。

Mariaさま wrote:

>　あたしは「アダルト・チルドレン」という概念を一般化したウォイティッツという人が大っ嫌いです。確かに観察力はあるかもしれないけど、「人に対する優しさ」っていうか、「思いやり」が欠けてると思います。
> (中略)
>　あたしは、おかしいのは世の中のほうだと思います。

同様一通、って感じです。

ただ、私って、それでも、世の中の「普通の人」を
攻撃するわけじゃないんですよね。大事なのは自分だし。

世の中の「普通の人」たちに、「アスペの価値観」
を持たせることは、たぶん無理だし、
理解してもらうことさえ、難しいと思っています。

　今日のＮＨＫスペシャルによると、最近、各国がしのぎをけずっている人間の遺伝子情報の研究に対して、次のような問題が生じたようです。

１．日本のある医療機関が、患者さんの承諾を得ずに、採血した血液を遺伝情報の解析に用いていた。

２．アメリカの政府機関が、中米パナマの先住民族の人たちから「検診のため」と偽って成人Ｔ細胞白血病の遺伝子研究のための血液サンプルを収集し、発見した遺伝子の特許をとった。

３．カナバン病という神経疾患の遺伝子に関する情報を、アメリカのある病院が特許で独占してしまい、他の病院は特許料の契約をこの病院と結ばない限りカナバン病の診療ができなくなってしまった。

　自閉症やＡＤＨＤが「遺伝性疾患」だった場合、将来その遺伝子を巡って、いろいろな問題が生じてくることは十分にありうることだと思います。
　例えば、ある企業がＡＤＨＤの人から神経伝達物質の「レセプター」の変異に関する遺伝子を見つけだして、それに特許をとってしまった場合、リタリンに変わる次世代の抗多動剤の開発に何らかの悪影響が及ぶかもしれません。
　また、言葉を話せないような重い自閉症児の親御さんが、「正常な子が欲しい」あまりに、遺伝子診断で次の胎児に同様の症状の遺伝が発見された場合に中絶をしたりということも十分にありえ、障害者としての尊厳が冒されることになりかねません。

　遺伝情報の管理はどうあるべきか？我々は遺伝情報に対してどのように向き合っていったらよいのか？一つの企業が遺伝情報に特許とって利益を得るということは許されるのか？といった問題は、遺伝病の可能性がありうる自閉症・ＡＤＨＤの当事者にとっても無関心ではいられないと思います。
　みなさんはどう思いますか？　

ひろた さんwrote:

>皆さんはここのことを普段の日常で生活を共にする誰に話してますか、（いつか）話す用意がありますか
>それは聞かれたら答えるというスタンスですか　それとも聞かれなくても教えちゃうって言うスタンスですか　
>ここに皆さんの生活を共にする知人が入ってきたら（あるいはすでにいることが分かったら）非常に困りますか、ただなんとなくすごくはすかしくて困ると言うだけですか？それとも誤解や嫌悪感を相手に覚えさせる事なく誘えるものなら積極的に誘いたいと思いますか

職場で隣の席の同僚には少しだけ話しています。
（こういう掲示板があって、そこに参加しているというくらい）
わたしは、思いついたことは口に出さないと落ち着かない性格なので、
聞かれなくても（さらに言うなら、相手が聞きたがらなくても）
気が向いたら話しています。アスペルガー症候群というのを説明するのが
難しいので、なかなか上手く話せませんが。

知人がここに来ることについては・・・人によります。
その人が、冷やかし半分で見に来て、みなさんを不快にするようなことを書いていったとしたら
わたしは自分の責任のようにはずかしく思うでしょう。
この掲示板を見たことでアスペや、人との関わりで違和感を持ってる人たちへの
理解を深めてくれるのならいいのですが。
そのようなことをしない人であると見極めがついた人なら誘うかもしれません。

　あたしは「アダルト・チルドレン」という概念を一般化したウォイティッツという人が大っ嫌いです。確かに観察力はあるかもしれないけど、「人に対する優しさ」っていうか、「思いやり」が欠けてると思います。

　ウォイティッツが挙げている、アダルト・チルドレンの十三の心理的特徴、っていうのを見ると、なんか、すごく腹立ってくるんですよね。

１）「正しいと思われることに疑いを持つ。」
　あたしたちは、理屈抜きで「正しいこと」を押しつけられる立場です。それに疑いを持っちゃ悪いんですか？　「世間の常識」みたいなものを背景にした、「『正しい』んだから、正しいんだ！」みたいな主張を、ぜんぶ認めなきゃいけないんですか？

２）「最初から最後まで、ひとつのことをやり抜くことができない。」
　他人から注目されるのが苦痛なあたしたちには、「完成恐怖」というのがあります。何かが「できる」ということは、すごく怖いことなんです。「他にできる人がいない」とかいって、面倒なことを押しつけられるのが日常的になっちゃってる人間にとっては、「あんたたちは、『できない』んじゃなくって、『やろうとしない』だけじゃないかっ！」と怒鳴りたくなってしまいます。

３）「本音を言えるようなときに嘘をつく。」
　だって、「本当に正直に言っていいんだよ」とか言われて、本当のことを言うと、必ず痛い目にあうんだもん。それって、あんたが信用されてないってことなんだよ！　判ってる？

４）「情け容赦なく自分を批判する。」
　だって、「あんたはどうして普通にできないんだ」「あんたはダメだ」とかいってずっと虐められてきたんだもん。居直るっきゃないじゃない。

５）「何でも楽しむことができない」
　「普通の人」たちは、あたしたちの楽しみを理解できない。

６）「自分のことを深刻に考えすぎる。」
　だって、あたしたちは「普通にする」ことができないんだもん。いつも自分の行動を、「世間一般の規準」と比べながら、「これでいいのかな？　これで大丈夫なのかな？」と思いながら生きてきたんだもん。それってあたしたちのせいですか？

７）「他人と親密な関係を持てない。」
　自分に「普通」を強要する相手となんか、仲良くできない。だけど、それを相手は「親しい人間として当然のこと」として強要してくるんだよね。

８）「自分が変化を支配できないと、過剰に反応する。」
　「普通の人」というのは、自分のとって「あたりまえ」のことを、勝手にやっちゃうのである。で、あたしたちがそれに意義申し立てをすると、「変なやつがまた変なことを言ってる」とかいって無視しちゃうのである。そういうのに腹を立てると、こういうことを言われる。

９）「常に承認と称讃を求めている。」
　あたりまえである。あたしたちが「ふつうのこと」と思って何かをすると、「××の分際で」みたいな形でぶち壊されちゃうからだ。あらかじめ根回しをしておくのは当然である。

１０）「自分と他人とは違っていると思っている。」
　あんたバカじゃない？　違ってるから「アダルトチルドレ」

１１）「過剰に責任を持ったり、過剰に無責任だったりする。」
　「普通の人」の責任感というのはどっかおかしい。責任とは、義務と権利の関係である。「普通の人」は、「権利をできるかぎり行使して、義務からは逃げる」ことばっかり考えている。あたしたちは「義務を果たしたのだから、権利を行使させてほしい」と言っても、受入れてもらえない。

１２）「忠誠心に価値がないことに直面しても、過剰に忠誠心を持つ。」
　……「筋を通す」とか「節を曲げない」とかいっても欧米人にはわかんないんだろな。

１３）「衝動的である。行動が選べたり、結果も変えられる可能性があるときでも、お決まりの行動をする。その衝動性は、混乱や自己嫌悪や支配の喪失へとつながる。そして、混乱を収拾しようと、過剰なエネルギーを使ってしまう。」
　ずぅーっと我慢してきたことを……じゃないな。ずぅーっと我慢させられてきたことに対して意義申し立てをするのを、「衝動的」の一言で片付けちゃうんですか？　自分の都合が悪くなったらコロッと態度を変えて、それを非難したら「つまんない事にこだわる奴だ」みたいに相手を責めるっていうのは、そういうの「卑怯」っていうんじゃないですか？　だいたい、あたしたちに「秩序を維持する」っていう役割を押しつけてきたのは、「普通の人」たちじゃないんですか？　それって「病気」だったり「悪いこと」だったりするんですか？

　あたしは、おかしいのは世の中のほうだと思います。

　−Maria−

文月立斎さん wrote:

ご意見ありがとうございます。
誰に向けて書かれたものかはわかりませんが、
アルペの特性のままに、自分のことと受け取ってリプライします。

>あとディベートやるのは書き込む方のポリシーの差異だと思うし、私も煽るようなことを書いた手前、何様のつもりだと指摘されることを覚悟で言うんですけど、少なくとも私は望んでないんです。

ディベート＝特定のトピックに対し、肯定・否定の二組に分かれて行う討論。

ディベートというのは、
「まず肯定・否定ありき」で、相手を言い負かすことが目的です。

しかし、アスペの人で、そんなことに関心を持つ人は少ないはずです。
自分の言いたいことは、ずけずけ言うけど、
「他人を攻撃する」ことは目的としていないと思います。


ちょうど、犬好きと猫好きの「論争」に似ているところがあります。
もちろん、アスペの人は、「猫好き」のほうです。

http://www.interq.or.jp/kyuushu/dgoto/dec99c.html
より：
>犬好きと猫好きで論争をすると、いつも猫好きの私は旗色が悪い事が多く、あまり論争したくありません。
>
>　両方好きって人はいいんですが、犬だけが好きって皆さんは、概して猫の欠点をあげつらうことが多く、曰く『冷た
い』『恩をすぐ忘れる』『目つきが悪い』『泣き声が赤ん坊の泣き声みたいで気持ち悪い』『化けて出る』
>
>　そういう時、猫好きの方は犬の欠点など攻めずに、ひたすら猫の弁護に終始しますね。
>　どうしたわけか、いつもこの調子です。
>
>　これまで、猫好きが犬の欠点を列挙して、犬好きをタジタジにさせているのなんか見た事ありません。
>
>　そして猫好きは、いつも犬好きにタジタジにさせられて、結局『犬の方が優れていることは認めるが、私は猫も可愛いと思う』などという相手に媚びた結論を出して、敵に勝ち誇られることが多いです。

つまり、猫好きの「ま、いいか。」で、平和的に(？)解決するわけです。

ＪＥＴ様、文月というものです。
私も上司のはっきりしない指示で混乱した経験があるので、我が事のように感じました。
ですが、あまり人の悪意を駆り立てるようなことをしてしまうと、めぐりめぐってJETさまに降りかかる危険性がありますので、ほどほどに自重されて下さいね。
あまりにも出来の悪い上司については、信楽焼のたぬき＝オブジェと思って無視するに限りますしね。（苦笑）

こんばんは。
少し言いづらかったんだけど、非難覚悟であえて言います。

議論にエキサイトするのはわかるんだけど、必要以上に引用や長文が多すぎませんか？
新規の書き込みや流れを見てて正直読むのに苦労するし、はっきり言って皆まで理解できてる人っているんだろうか？って疑問に思うんですよ。
私も不勉強を補うため本読んだりしてて、ある程度は理解できるけどそれでも引用なんかでかなりの量になってるので、正直意見が出しづらいんです。

あとディベートやるのは書き込む方のポリシーの差異だと思うし、私も煽るようなことを書いた手前、何様のつもりだと指摘されることを覚悟で言うんですけど、少なくとも私は望んでないんです。
当事者の方々は楽しいかもしれないけど、正直ついていけないんです・・・
というか望んでる人なんていないんじゃないんでしょうか？
正直な所、お互い納得行くまでされるのでしたら、よそでお願いしたいと思うんですよ・・・正直見てて怖いし。

私の心情を正直に告白すると、怖いですよ・・・ここ。
そりゃね、私だってネガティブなこと言ってその点指摘されることは大いに結構なんだけど、言い方が正直私自身を否定されるようで、つらいんですよ。
お会いして皆までわかる方ならまだ真意を量ることもできるのですが、文書だけの存在でしか認識できない方から言切られて正直「この方一体何なんだ？！」と理解できないんです・・・私がアスペで人の心を推し量る能力に劣っているということにもう少し配慮していただけないでしょうか？
ハンディ背負ってそれでも社会での存在つかむために砂噛む思いでがんばってるから、せめてここぐらい気楽に読ませて欲しい・・・だめですか？
私も改める所は直すべく努力しますから、御一考いただけないでしょうか？

ぴよ wrote:
>アルカディアは「ここ」か？
>という問題ですよね。

勘違いしてたかも。

エターナル・ランドとか、アルカディアって、
ヘヴンと同じように、実は、すでに「ここにある」んです。

それが、いいたかったんですわ。
青い鳥は、実はそこにいた。というわけです。


灯台もと暗しというか、

ドアの鍵を開けようともがいていたんだけど、
実は、鍵がすでに開いていた。

そんな気持ちが入っています。

ぴよ wrote:
>……っていっても、さっき言ったんだけど、
>「アルカディア」は実在する地方名です。
>
>ここは、かなり、方向性は合っているはず。
>エコロジカルな街ですし。

それで、、

アルカディアは「ここ」か？
という問題ですよね。

ネットの世界では、地理的な問題はどうでもいいことなんで、
その問題はクリアしていそうな気がします。

Maria wrote:
>　だぁからぁ、方向性が違うんですぅ〜！
>　そっち方面に行っちゃうと、「青い鳥」症候群になっちゃうんですぅ〜！（しくしく）
>
>　あたしたちが、「いま」存在してる、「ここ」なんです。
>　ですから、「ジパング」とか、そういう方向でお願いします。

了解。

……っていっても、さっき言ったんだけど、
「アルカディア」は実在する地方名です。

ここは、かなり、方向性は合っているはず。
エコロジカルな街ですし。

　だぁからぁ、方向性が違うんですぅ〜！
　そっち方面に行っちゃうと、「青い鳥」症候群になっちゃうんですぅ〜！（しくしく）

　あたしたちが、「いま」存在してる、「ここ」なんです。
　ですから、「ジパング」とか、そういう方向でお願いします。

　−Maria−