アスペルガーの館の掲示板（旧）

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次のハーブについてのご存じの範囲の情報を下さい！

バージニア・スカルキャップ（しそ科　たつなみそう属）

　イギリスでは、鬱病の治療のためにこのハーブをラベンダーと一緒にお茶にして飲むようですが・・・

ぴよ wrote:
>Mariaさん wrote:
>　魔女は、つねに「聖なるもの」……つまり、本質的でない、世俗的なものとは別>の価値に属しています。だから、なるべくだったらあんまり世俗の人間に目を向け>ず、さらに後ろぐらいものを持った人物から遠ざかる（ある意味、隠遁する）のが>賢いと思います。俗世に出てくるときは、顔を隠し、人目を避け、身を屈めてこそ>こそと歩き、世俗の人々は「魔女」から目を逸らし、口の中で小さく祈りの言葉を>つぶやいて十字を切る、ということになります。
>私って、もろ「魔女」なんですけど。たぶん。

こんばんは、ぴよさん、Mariaさん。横レスですが．．．。
私の場合、常に持つ心境は毒草を食べて美しく成長する
「毒蝶：オオクジャクアゲハ　Papilio arcturus」です。
私は今の心境は、世俗にまみれるのは、生きていく上でしかたがないけど、
自分は自分、です。俗世と遠ざかってばかりいてはきりがないので。
で、毒を食べつつ生きていくのでした。

変なレスでごめんなさい。

シュッツ wrote:
>武田好史 wrote:
>>数学が得意な方にお尋ねします。
>>
>>　一辺の長さが同じである、正四面体・正六面体・正八面体の体積の比は、どうなるのでしょうか？
>
>√２／１２：１：√２／３

　どうもありがとうございました！私は鉱物に興味をもっていたので、２年ぐらい前にちょっと思い立ってこの比を計算してみました。やはり同じ結果でした。
　そうか・・・これらの形のダイヤモンドの結晶って、一辺の長さが同じだったら、さいころ状のが一番大きいんだ・・・
　数学の本当のおもしろさって、こんなところにあるんですね！

大槻いつき wrote:

>>マッサージのうまい人なら叩いた感覚だけで相手のどこがこってるかわかるけど、
>お医者さんは何を助ければいいか勝手に判断してはくれないよね。
>助けが必要なのはたしかなんだけど。
>あぁ、困ったなぁ。

たしかに。。良くぞ言語化。。こういう，，私達のことをそう言う風に
理解できる勘と感覚をもった人が必要なのにですよね

ぴよさんwrote:
＞「松茸ずくし」の看板を見たときに、思わず誤読してしまいました。(汗)
＞＃「松茸づくし」って、正しく書かないほうが悪いんだよぉ。。
　「納得ずく」「欲得ずく」「力ずく」の「ずく」は、語源的には「尽く」であるにもかかわらず、旧・文部省では「ずく」と表記するよう指導されていました。
　したがって、あながち誤った表記と決めつけることはできません。

　そういえば、「小女子（こうなご）」を、「おめこ」と読んだ人がいます。

　評判落としてるかも　－ Maria －

今年の2月20日、はじめて精神科にいきました。
その前日に「片づけられない女たち」という本を書店で見つけ、「あ、これ私だ！！」と思ったのがきっかけ。
その後アスペルガーなどのことを知るようになり、ふたたび「これも私だ！！」（笑）と思い。
先生にも「自分ではアスペルガーなんじゃないかとも思う」と伝えました。
そういった言動を誤解されたのか、このあいだ「こういう病名というのは脳そのものの状態だけでなく、
それによって生じている困難の度合いなどを判断してつけるんです」
と言われてしまいました。
先生の方も、結局私が、自分の抱えるどんな困難について助けを求めてるのかわからない様子。

困難、ねぇ。
困難がなければ自分が病気だと思って精神病院にかけこんだりしないって。
診断名がつくことによって安心したいという気持ちもたしかにあるのですが。
私がうまく社会に順応できないのは自分の性格が悪いからじゃないんだ、って、確認したい。
まず診断がつくことで、「二次障害」の解決の助けにしたいんです。

でも、具体的に「症状そのものによる悩みは」といわれても。

これまでの私は、とにかく普通の生き方をしなければと思ってました。
でも今は自分をＡＳ・ＡＤＤとみとめた上で、普通じゃなくてもいいから自分にあった生き方をしようと思ってます。
「ＡＳであることが普通の生き方をするうえで不利になる点」は言えるけど、
「今後私の人生においてＡＳが不利になる点」なんてまだわかんないよー。

それともうひとつ。
前にKILROYさんが「自覚症状がないほどひどい肩こり」のことをかかれてましたが。
今の私は、精神面においてそんな状態なんです。
ＡＤＤ、アスペルガーのことを知って、はじめて自分がいかに苦労してた気づいたところ。
これまでは、「みんなにできることができないのは、私が根性無しで、いつも楽な方に逃げてるからだ」と思ってた。
「じゃあ私は楽してたわけじゃないんだ」

「あ、私って肩こってたんだ。どうりで疲れると思った」ってはじめて思ったとき、
「じゃぁ肩たたいてあげる。どこがこってるの？」って聞かれても困りますよね。
「私って障害もってたんだ、どうりで生きてるのが苦痛だと思った」ってときに
「で、その障害でどんなことに苦しんでるの？」って聞かれても。
「説明できないけどとにかく生きてるのが苦痛」と言ったら、抗鬱薬をもらってしまいました。
なんか誤解されてるような・・・

マッサージのうまい人なら叩いた感覚だけで相手のどこがこってるかわかるけど、
お医者さんは何を助ければいいか勝手に判断してはくれないよね。
助けが必要なのはたしかなんだけど。
あぁ、困ったなぁ。

駄文な長文失礼しました。

ミサコ wrote:
>　こんにちわ。マリアさん、失礼な書き込みにお返事ありがとうございました。
>>　それではマリアさん、所長さんはじめメンバーの方たちにもよろしくお伝えください。お疲れなんだそうで、すこし心配です。

なんだか色々、、落ち着いて良かった。。沢山下書きをしたけどアップできなかったけど、、引っ込み思案で。。でも。。よかった。

渋谷で、

「松茸ずくし」

の看板を見たときに、
思わず誤読してしまいました。(汗)

＃「松茸づくし」って、正しく書かないほうが悪いんだよぉ。。

ぴよ wrote:
>覚悟して、読んでください。(笑) ＞いつきさん
>
>「たほいや」全出題語リスト
>http://www.asahi-net.or.jp/~GH7S-FNHR/aiueo.html

ここから引用。

ろりろり

［１］道すがら景色を楽しみながら行く旅。
［２］中南米に伝わる吹奏楽器。オカリナの一種。
［３］明治初期に流行した遊び。
［４］物事の道理をこと細かに説くさま。
［５］恐怖・心配などのために落ち着かず、興奮しているさま。
［６］明治初期に売り出されたねずみ駆除薬。ねずころり。

ハマった。

でも、るなぱーく＝遊園地なんかのネタはちょっと興が冷めるかも。（ネタばれすみません）

私のおきにいりの誤読ネタなんですけど、
デーモン小暮→でーもんおぐら
聖飢魔Ⅱ→ひじりうえまつー。
小暮と小倉の誤読はちょっと無理があるけど。
聖飢魔Ⅱって、実際のタイピングでも
「ひじり」「うえ」「ま」「２」ってうってるんですよね。
ひじりうえまつー。
タイプしながらひとりほくそえんでみたり。

ＡＳの妻もどきさん wrote:
＞わーい！　お久しぶりでした。勝手にただいまです。
Maria＞わーいわーい！　「ＡＳの妻もどき」さんだ。お帰りなさーい！（って知らないか。Mariaと申します。よろしくお願いいたしますだ。へこへこ。）

＞また、お仲間にいれてね。
Mr.Moto＞ふっ……お望み通り可愛がってやるぜ(-_^)b~*。

所長(KILROY)＞くそー、花嫁候補が減ってしまったではないか(T_T)。バツイチだろうが子連れだろうが出戻りだろうが私は一向に構わんかったのだが。
　誰か私と結婚してくれー！くれー！くれー！くれー！くれー！（←エコー）

Joshya＞喜ばしいことである。『イエスはお答えになった。「あなたたちは読んだことがないのか。創造主は初めから人を男と女とにお造りになった。」そして、こうも言われた。「それゆえ、人は父母を離れてその妻と結ばれ、二人は一体となる。だから、二人はもはや別々ではなく、一体である。従って、神が結び合わせてくださったものを、人は離してはならない。」』（『マタイによる福音書』、第十九章四節から六節）

　大森総研スタッフ一同より

　こんにちわ。マリアさん、失礼な書き込みにお返事ありがとうございました。

　掲示板の話について、何かレスを返そうかなと思ってもいたのですが、ここ数日のログをざっと読んでみて、もうこの話題で私があえて発言したいことはないと思い、やめました。
　たぶんまたしばらくはロムの日々です。もともと文章を書くのが苦手で（とても時間がかかる）、掲示板のやりとりへの欲求も現実の対人関係同様に薄いので、書き込みはあまりできないのです。オフラインの生活で手一杯なこともあって。

　とにかくここの掲示板での皆さんの発言は、トラブルのようなやりとりも含め、私にはとても勉強になります。（トラブルの中にこそ学ぶべき物が多い、というのは何事においてもそうですし。）今回自分もここに書き込んでみてよかったです。

　それではマリアさん、所長さんはじめメンバーの方たちにもよろしくお伝えください。お疲れなんだそうで、すこし心配です。

凡人といういいかたは不適切でした。

最近、ゴッホとニルヴァ－ナの良さがわかってきました。
やつらも確実にＡＳだね。
七男旅人、中村一義はもろだね。

「こう言う人間だから」、と人格上の障害をいいわけに
人をきずつけたり、自分を貶めたり、尊大に振舞ったりしたくは無い。

それはまちがっている。

無論、基準となる価値など無いのだけど。

まちがっている、とおもいたい。

べつにＡＳでなくとも、本質を求める人間はいる。

そうでなければ、芸術家は生きていけない。

購買者がいなくなるから（笑）。
　

多分俺は、ＡＳだったにんげんなんだろう。
今は、ＡＳ的。

いや、大学１年半行ってないけど（笑）。
さすがにまずいな。

もう描きこみません。
とおりすがっただけ

武田好史 wrote:
>数学が得意な方にお尋ねします。
>
>　一辺の長さが同じである、正四面体・正六面体・正八面体の体積の比は、どうなるのでしょうか？

√２／１２：１：√２／３

とおもいました。
わらってしまった。
ほとんどあてはまる。

アスペルガ－、良く聴く言葉ではあったけど。

まあ、才能だったと想えばよいか。
美しさにしか興味が無かったおかげで、
プロの音楽家に、なれたので。
ミスチルの同僚です（笑）。
　
天才の方だったとおもっていよう。

単純に、そう想った方楽しいからね。
でもこの躁鬱とアパシーはどうにかならんかね。
頭痛もさ。

凡人よりはましだけど。

Mariaさん wrote:
>　いつきさんの言う「怪物」を、あたしは「魔女」と呼んでいます。で、魔女の持つ「邪眼」が人々の怖れの対象になるんですね。No.3306の「ASって病気なの？」に始まった議論でKILROYさんがいろいろ書いてますけど、「自分の生き方」っていうひとの存在は、「なんとなく生きている」人たちの心の基盤である自明性をおびやかすがゆえに恐れられるんです。あたしたちのような人間が、そういう人たちが「人生において重要なもの」だと考えているものを重要視しないからこそ、怖いんです。
>　高級車や、高価な宝石や高級な毛皮のコートを「何がいいんだろ？」みたいに見られちゃったら、それこそ「裸の王様」です。名門の家系に生まれて、大きな家に住んで、夫はエリート妻は有名人子供は名門校に進学して成績優秀、だけどお互いろくに顔も合わせなければ会話もない、みたいな家の人が、小さな借家住まいで家柄も財産もないけど「まったくこの馬鹿息子が」「なに言ってやがる、このクソ親父が」とかげらげら笑いながら言いあっていて、「まったくしょうがないんだから」と奥さんや娘さんが苦笑しているような家庭なんか見たら、そりゃあ人生の基盤みたいなものがガラガラと音を立てて崩壊しちゃいます。
>
>　つまり、「ものごとの本質を見ている目」というものが、「ものごとの本質から目を逸らしている人」にとっては最大の恐怖なんです。で、そういう目を持っているひとを、あたしは「魔女」と呼びます。
>
>　魔女は、つねに「聖なるもの」……つまり、本質的でない、世俗的なものとは別の価値に属しています。だから、なるべくだったらあんまり世俗の人間に目を向けず、さらに後ろぐらいものを持った人物から遠ざかる（ある意味、隠遁する）のが賢いと思います。俗世に出てくるときは、顔を隠し、人目を避け、身を屈めてこそこそと歩き、世俗の人々は「魔女」から目を逸らし、口の中で小さく祈りの言葉をつぶやいて十字を切る、ということになります。

私って、もろ「魔女」なんですけど。たぶん。

大槻いつきさん wrote:
＞アスペルガーなどの人は、「普通の人」にわかることがわからない、
＞また「普通の人」ではわからないことがわかるなんてことがありますよね。
＞「普通の人」がそのことを知ったらどう思うんだろう？

＞アスペルガーって、意味不明な恐怖をそそる「怪物」に見えるんじゃない
＞でしょうか？
＞（現実には、「普通の人」はアスペルガーの能力面でのでこぼこや「普通
＞の」理解能力が欠如していることにまず目を向けて、実は「普通でない理
＞解能力が存在する」ことには気づきにくいのでしょうが）

　あたしにとっての「怪物」というのは、「自分の心の中の、いつ暴れ出すともしれない、邪悪で兇悪なもの」です。憎しみとか怒りとか嫉妬とか……だけど科学というのは偉大なもので、そういう怪物もちゃんと理由があって人間の中に存在しており、理性では解決できない問題に直面した場合はそれを解放してやることで、現実に対処することができる場合もある、ということを知りました。ですから、ちゃんと躾をして、「飼いならして」おいたほうがいいと思ってます。生産的な競争心、なんていうのは「飼いならされた怪物」です。
　ですが、普通の人はその「怪物」を意識の中から排除しちゃってるものだから、どんどん大きく邪悪なものに育ってしまい、しかも躾がなってないものだから何をするかわからない。迷惑なものです。

　いつきさんの言う「怪物」を、あたしは「魔女」と呼んでいます。で、魔女の持つ「邪眼」が人々の怖れの対象になるんですね。No.3306の「ASって病気なの？」に始まった議論でKILROYさんがいろいろ書いてますけど、「自分の生き方」っていうひとの存在は、「なんとなく生きている」人たちの心の基盤である自明性をおびやかすがゆえに恐れられるんです。あたしたちのような人間が、そういう人たちが「人生において重要なもの」だと考えているものを重要視しないからこそ、怖いんです。
　高級車や、高価な宝石や高級な毛皮のコートを「何がいいんだろ？」みたいに見られちゃったら、それこそ「裸の王様」です。名門の家系に生まれて、大きな家に住んで、夫はエリート妻は有名人子供は名門校に進学して成績優秀、だけどお互いろくに顔も合わせなければ会話もない、みたいな家の人が、小さな借家住まいで家柄も財産もないけど「まったくこの馬鹿息子が」「なに言ってやがる、このクソ親父が」とかげらげら笑いながら言いあっていて、「まったくしょうがないんだから」と奥さんや娘さんが苦笑しているような家庭なんか見たら、そりゃあ人生の基盤みたいなものがガラガラと音を立てて崩壊しちゃいます。

　つまり、「ものごとの本質を見ている目」というものが、「ものごとの本質から目を逸らしている人」にとっては最大の恐怖なんです。で、そういう目を持っているひとを、あたしは「魔女」と呼びます。

　魔女は、つねに「聖なるもの」……つまり、本質的でない、世俗的なものとは別の価値に属しています。だから、なるべくだったらあんまり世俗の人間に目を向けず、さらに後ろぐらいものを持った人物から遠ざかる（ある意味、隠遁する）のが賢いと思います。俗世に出てくるときは、顔を隠し、人目を避け、身を屈めてこそこそと歩き、世俗の人々は「魔女」から目を逸らし、口の中で小さく祈りの言葉をつぶやいて十字を切る、ということになります。

　怖がられる、っていうのも、考えようによってはいいことだと思います。

　あんまりいじめられませんから。　－ Maria －

数学が得意な方にお尋ねします。

　一辺の長さが同じである、正四面体・正六面体・正八面体の体積の比は、どうなるのでしょうか？

わーい！　お久しぶりでした。勝手にただいまです。
でも、いつも一日に一度は覗いていました。だって新聞やつまんない小説を読むより楽しいんだもん。
出もどりです。本当に死ぬ・・・とか思って家を出たのに。火事場のなんとかってやつですよね。半日で親子三人分の荷物をまとめて(ピアノも食器も靴も虫取り網まで、何もかもすべて)出て行ったの。
なのに、なぜ・・・結構意外な彼がいたから・・・。出て行ったのが分かった時、相当ショックだったらしく、ケータイの留守電に泣きの入った彼の声が延々何回も
入っておりました。本当に彼が死んじまうかもと思ったし、恨んで、丑三つ時にでてもらっても、あたしも寝覚めが悪いし会って話しをした。結局、私の窮状を理解してくれて(理解はしてないと思うけど・・ＡＳだし、ただ現状を把握して対処しようとしてくれた)譲歩してくれたことで満足した私は、彼のもとに戻りました。(うそはつかないやつだし、言ったことは自分も人にも実行するやつなので・・・ＡＳだよね)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも、あれから十日経つけど、相変わらず自分のこだわりを通そうと、ガーガー
怒鳴ってる彼がいる。(こんちくしょー)少し違うのは、私に対する認識を書き換えたのだろうな。こいつは、本気になるとこわい・・・ってね。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんな訳で、もう一度がんばる。でも絶対じゃない。ＡＳを全力で理解しよう、愛そうと思えるうちは・・・私の愛するＡＤＨＤの息子と同じように・・・決して自分を高みに置いて言っているのではなく、ＡＳもＡＤＨＤもその秘めた能力を尊敬し、楽しみにし、賞賛に値すると思ってるから・・・私にはないものだからね・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また、お仲間にいれてね。でもさー、本当にキロイさんって面白いね。また楽しく読ませていただきます。みんな好きに書いていいんじゃないですか。
後は読み手側の問題だし・・・レスだって入れたい人が入れればいいんだし、それはそれでまた、ひとつのワールドになるんでないかい。(そう私は北海道の人。大雑把なの)　時間のない私はレスしたくても、なかなか出来ないし、皆さんのいろんなお考えにふんふんと読みふけるだけ。でもさー人の話を聞かないわけじゃないのよ。キロイさん。(と、いつかの仕返しをしている私)うふふ。　　Ｉ　ＬＯＶＥ　ＡＳ　　

大槻いつきさんwrote:
＞誰が始めて、どのように浸透したゲームなのでせう？？
＞その過程が想像つかねーだ。
　コンピュータ・プログラマーの間ではわりと一般的なゲームです。
　ヴィレッジ・センターから出ている『プログラマーの秘密』という本（←うろおぼえ）に、公園の芝生にプログラマーが集まって「たほいや」をするという話が出てきます。

　もう一つ、名前はわからないけど（通称は「じつは読んでない」）プログラマーの間で一般的な、『クイズ・赤っ恥青っ恥』の逆みたいなゲームがあります。

　これはその場にいるメンバーが、端から順番に、「恥ずかしい話だが、じつは私は××という本を読んだことがない」と告白し、同じく読んだことがない人間（始めっから読みそうにない奴は除外）が少ないほどポイントが高い、というゲーム。別に得点とかは関係なくて、ウケるかウケないか（ただし、本当に読んでないことが条件）、そしてその後でそれぞれがお互いを追求しあうのが面白いのである（とはいえ、どんな採点システムならば盛り上がるかを考えるのは価値がありそう）。

　自他共に認めるミステリー・マニアが「じつは、おれは横溝正史さんの『八つ墓村』を読んでない……」。「なにぃーっ！」「あ、俺も影丸譲也さんのマンガで読んだっきり」「だいいち、『本陣－』と違って本格じゃないだろ？」「おいおいおい」「だってあれ厚いんだもん。私も最後まで読んでない」「こひつはー」みたいな感じ。あと、腕利きのCプログラマーが「ごめん、俺、『K&R』読んでない。」「だぁあああああ。」

　バリエーションとしては、「ビートルズのアルバムで、『イエロー・サブマリン』だけ持ってない」「じつは、『たいめいけん』のラーメンを食ったことがない」「『七人の侍』、まだ見てない」「はっきり言って自慢だが、goto文を使ったことがない（Cプログラマー歴五年）」などがあります。つまりは「おたく」系のひとの遊びです（そういえば、「はーい、あたしひとりエッチ以外でイッたことありませーん！」とかいう女がいたな by Joshya）。

　「ある」「なし」じゃなくて、「容認」「棄却」で多数決を取って、棄却が多数派だったら１０ポイント、というのもあるらしい……

　－ Maria －

こんにちは。Mariaさん、レスありがとうございました。
Maria wrote:
>なんか休日モードの所長さんたちみたいなひとだな。似たような傾向の友達に誘わ>れて、とくに話をするでもなく、「これからどうしようか」とか言いながら目的も>なくうろうろするのが好きとか。何かが「好き！」というのではなくて、何かを目>の前にして「ここでこうしてコレと向きあっている私は何者だろうか」とか考えち>ゃうとか……なんかこう、いろんなものを並べてゴチャゴチャ売ってる場所が好き>だったりとか……しそうな気がする。

ふふふ、はずれでーす（＾＾）
どうしても会いたい時以外は独りで過ごしてます。
ごちゃごちゃしているもの、場所って実は嫌いです。
他薦片づけ選手権には出ることが出来るでしょう。（＾＾；）
好きなものしか目に入れません。ぼんやり眺めてて好きなのは外国の町・人々
自然ぐらいです。それらは慣習になっている無意識脳内分類作業からはずれ、
心を浮遊させ、和ませてくれるものです。デパートとかアミューズメントパーク
は大嫌いですね。

>「女として」「社会人として」値踏みをされるのが鬱陶しいときは、そういうもの>を表すコード（規範）を放棄してしまうのが正解だと思います。

参考になります。ありがとう。

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