アスペルガーの館の掲示板（旧）

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くると さんwrote:

>　どうも、わたし以外の人間は「普通」という言葉を様々な意味で
>使っているみたいです。

わたしは「普通」という言葉を主に「多数派」という意味で使っています。

>（１）常識主義的「普通」
>
>　多数の人間が従っているルールやマナーに忠実であるという意味
>での「普通」。

>（２）正常主義的「普通」
>
>　社会的に正常とみなされる人間の立ち振る舞いを基準にして、決
>定される奇異ではない立ち振る舞い。

>（３）自然主義的「普通」
>
>　「人間は欲望に従って行動している」という前提の下に、それに
>反する行動や考えに対して反論する時に使用される「普通」。

>（４）快楽主義的「普通」
>
>　「人間は本来明るいものだ」という前提の下に、使用される「普
>通」。暗い表情の人間は「普通」とはみなされないようだ。

なにが「常識」なのか？　なにが「正常」なのか？
なにが「自然」なのか？　なにが「快楽」なのか？
すべては「多数派」の行動やたたずまいや感性を基準に決められている。
「少数派」が自分らしく振る舞っているだけで「普通じゃない」。

ひま人 さんwrote:
>健常者とＡＳとの境界領域としてのＡＴ（アスペルガー傾向）

この概念いいなー。なんだか楽になった。

質問です。
「自閉症はなぜアイ・コンタクトがないのか」
教えてください。

ある先生に聞いたら納得いかない返事がきてしまったので納得行かしたいです。

武田好史 wrote:
お早いレス、ほんとうに有難うございます。
>関東ならば、次の２つの医療機関に専門家の先生がおられるようです。
>都立梅ヶ丘病院
>東海大学付属病院
早速、明日　電話を両病院に入れてみます・・。
このHPにアクセスして、こうした情報を頂ける方に出会えて　嬉しいです。

nazo wrote:
>ASやADDについて診断・治療を行なってらっしゃる
>病院はありませんでしょうか？
>横浜発達クリニックさまに、初診をお願いしたところ　現在予約がいっぱいで
>１０月まで初診の予約がとれないとのこと・・・
>どこか、横浜発達クリニックさま以外で　お詳しい病院はありませんでしょうか？
>現在　藁にもすがる思いで、早いうちに診断・治療を受けたく　病院を探しており
>ます。
>情報を頂ければ、まことにありがたく存じます。
>どうか　よろしくお願いもうしあげます。

関東ならば、次の２つの医療機関に専門家の先生がおられるようです。

都立梅ヶ丘病院
東海大学付属病院

Mariaさん wrote:
>＞＞（Mariaさん） すごいすごい。歯科技工士さんって、黄楊の台の上に蝋石の歯を据えて、
>＞＞それを木賊で磨きあげる……っていうあれでしょう？（←今もそうなのか？
>＞＞(^_^;) by Mr.Moto）
>
>＞（僕）　Mariaさーん……それは江戸時代の「入歯師」ですよ……。
>
>　（Mariaさん） せっかく念入りにボケたんだからさぁ（だいたい江戸時代の「入歯師」について調べるのだってけっこう大変なんだぞ）、もうちょっと念入りにツッコミを入れてほしかったのに。

>　レスお待ちしてます。　Mariaより。

　レス遅くなりました。ミッドランドです。
　あ、わかっててボケたんですか？そんなこととはツユほども思わなかったので、
額面どおりに受け止めてしまいました。よって、でてきた言葉はあれだけでした。
　僕って昔から「冗談のわからないヤツ」と言われているんですよねー。
　ま、こんな具合に「言葉のウラが読み取れない」っていうのも、ＡＳの特徴のひとつだったりするんですよねー。
　
　話は変わって、歯科技工士についての話。
　歯科技工士というのがどんな職業か、ということについて簡単に言うと、
「歯への詰め物・かぶせ物や、入れ歯をつくる」です。
　そして、どんな人がこの仕事に向いているかというと、まず「手先が器用である」ことが基本。
　さらに、「記憶力が優れている」（歯の形を覚えることが、この仕事の最低要件）「ひとりでの作業が苦にならない」ことも適性。
　この仕事、共同作業をするなんてことはほとんどありません。
　ですから、他人と歩調をあわせるのが苦手なＡＳの人にはこの仕事は比較的向いていると思います。
　ＡＳの子供を持つ親御さんは、もし自分の子供が将来を考える時期になったら、
このことをひとつ、頭においてみてはいかがでしょう。

　ところで、杉山登志郎氏や辻井正次氏は、
「ＡＳの人は、不器用な人が多い。」
と言っていますが、実際のところはどうなのでしょうか？
　僕はもちろん、「器用」です。

ASやADDについて診断・治療を行なってらっしゃる
病院はありませんでしょうか？
横浜発達クリニックさまに、初診をお願いしたところ　現在予約がいっぱいで
１０月まで初診の予約がとれないとのこと・・・
どこか、横浜発達クリニックさま以外で　お詳しい病院はありませんでしょうか？
現在　藁にもすがる思いで、早いうちに診断・治療を受けたく　病院を探しており
ます。
情報を頂ければ、まことにありがたく存じます。
どうか　よろしくお願いもうしあげます。

くると wrote:

>>　あと人からは奇妙だと言われますが、外国語の文型や
>語法を読み取るのが大好きです。なぜだかわかりません
>が、本の内容そっちのけで、言葉のパターン調べに熱中
>しています。（くると）

めずらしいですね。でも私も奇妙ですが、家庭の医学が大好です。
百科事典という声もありましたが、私も子供の頃、学校で好きな本を
もって来るように言われ、辞典を持って行き、変だ。と、言われた事が
あります。
家庭の医学は愛読書で、用語や病名がとても新鮮に感じられ、ページ
をめくるとわくわくします。今、仕事(面接士って知ってますか、保険会社
にいる、健康に関する告知を促す仕事)に非常に役立っています。
きっと、人それぞれ、なぜだか解らない興味の対象があるんでしょうね。




　

くると wrote:
>
>（１）常識主義的「普通」
>
>　多数の人間が従っているルールやマナーに忠実であるという意味
>での「普通」。
>
>（例１）「そんな普通（常識的）なことも守れないのか」という叱
>　　　　責
>
>　　　　→人間ならモラルを守って当然という前提があるようだ。
　僕も時々「おまえ普通にやれよ！」と言われたりします。
>
>（２）正常主義的「普通」
>
>　社会的に正常とみなされる人間の立ち振る舞いを基準にして、決
>定される奇異ではない立ち振る舞い。
>
>（例１）「もっと普通にできないのか」という叱責
>（例２）「あいつ、普通じゃないよ」といううわさ話
>
>　　　　→常識主義的普通が善悪を問題とするのに対し、こちらは
>　　　　　正常か異常かを問題にする。
　僕は、学校の友達から「普通にしゃべれよ」「歩き方が変だよ」と、時々言われたりします。
>
>（３）自然主義的「普通」
>
>　「人間は欲望に従って行動している」という前提の下に、それに
>反する行動や考えに対して反論する時に使用される「普通」。
>
>（例１）「またまた、無理をしちゃって（笑）」というからかい
>
>　　　→本能に反する行動は「普通じゃない」と思われるようだ。
>　　　　常識主義的「普通」とは矛盾しているような気がする。
>
>
>（４）快楽主義的「普通」
>
>　「人間は本来明るいものだ」という前提の下に、使用される「普
>通」。暗い表情の人間は「普通」とはみなされないようだ。
>
>（例１）カメラ屋さんが写真撮影をする時にいう言葉。「はい！普
>　　　　通（の表情）にしてー。」
>　　　　
>（例２）飲み会の席でボーとしている時。「もっと普通にしていて
>　　　　いいのよ。」
>　　　　
>　　　　→笑えない男であるわたしにはむしろ不自然である。でも
>　　　　明るくしていないと不自然だと思われるらしい。
　僕はいつも明るく笑っているけど、「おまえ笑い方が変」と時々言われます
>
>　わたしが分類できたのはここまでです。もっと分類できるかもし
>れませんし、いくつかの項目で同義反復している部分があるかもし
>れません。未熟者のわたしに対して、様々な角度からご教示いただ
>ければ幸いです。
>
>　他人から見れば、こんな分類は無意味に見えるかもしれません。
>しかし、わたしは日常会話で、多義性を含む言葉に非常に混乱する
>傾向があります。このように普段から我流の言語分析をしてロール
>プレイングしておかなければ、テンポのよい会話にはついていけな
>いのです。（シクシク）
　僕もテンポのよい会話についていけない時「おまえノリが悪いナー」と言われることがあります。
>
>　他の人たちがなんでこんな多義性を持つ言葉を直感的に理解し、
>自由に使用できるのか不思議でたまりません。（？？？）
　まったくそのとうりです。僕も不思議で不思議でたまりません。　　　　

（スッタ・ニパータより抜粋、内容は変えていないが言葉は分かりやすいように変えた）

師は食物を配給しているところに近付いて、傍らに立たれた。田を耕すバラモン・バーラドヴァージャは、師が食を受けるために立っているのを見た。そこで師に告げて言った。
「道の人よ。私は耕して種を播く。耕して種を播いた後で食う。あなたもまた耕せ、また種を播け。耕して種を播いた後で食え」
「バラモンよ。私もまた耕して種を播く。耕して種を播いてから食う」

そこで田を耕すバラモン・バーラドヴァージャは詩をもって師に呼び掛けた。
「あなたは農夫であると自ら称しておられますが、我らはあなたが耕作するのを見たことがない。お尋ねします、あなたが耕作するということを、我らが了解し得るように話して下さい」
「私にとっては、信仰が種に当たる。苦行が雨に、智慧がくびきと鋤に、はじることが鋤棒に、心がそれを縛る縄に、心を落ち着けることが鋤先と突棒に、それそれ相当する。
　身を慎み、言葉を慎み、食物を節して過食しない。私は真実を守ることで草刈りの役割としている。柔和が私にとっては、終わった後の牛のくびきを離すことに当たる。
　耕作はこのようになされ、甘露の果実をもたらす。この耕作を行ったならば、あらゆる苦悩から解き放たれる」

そのとき田を耕すバラモン・バーラドヴァージャは、大きな青銅の鉢に粥を盛って、師に捧げた。
「あなたは耕作者です。ゴータマ様は甘露の果実をもたらす耕作をなさるのですから」


仏教の布教をしたい訳ではなくて、「役割分担」ということを考えてみました。
「アスペルガー共和国」という考え方は、以前は私も賛成だったのですが、最近はそれでは役割分担ができないのではないかと思うようになりました。
世の中には田を耕す人も重要ですが、それだけが全てではなく心を耕す人も必要です。
（もちろん、それ以外の役目の人もです）
「アスペルガー共和国」では、不足する役目も出てくるでしょう。
だから、独立した国ではなく、ある社会の中に存在する「アスペルガー株式会社」のように、得意な分野を担当する存在になることがいいのではないかと考えています。

問題はむしろ、偏見を持つ人々などが、自分の役割を分担しようとしないことにあるのではないかと感じています。

Mariaさん wrote:

>　「理屈っぽい笑い」「ハイソな笑い」というのが好きだったりします。

私も、「ハイソな笑い」は、嫌いじゃありません。

＃大学の時にクイズ研にいたんですけど、
＃ここの集団のギャグセンスは、ちょっと、いっちゃってます。
＃共有している知識が、普通じゃないからでしょうか。。


でも、もっと好きなのが、シュールな笑いです。

点取占いとか、
http://www.hanaichi.net/tentori/

VOWとか。
http://www.mag2.com/vow/
http://www.takarajimasha.co.jp/tj/free/vow/vow_free/index_f.htm

武田好史 wrote:

怪我のご心配いただいてありがとう。
　私の幸せは、静かな茶室で(四畳半がいいかな)お香を焚き
お茶を点てること。釜の松風を聞きながら、アルファー波がでている
状態を感じること。　最近幸せしてない。　

かおりさん wrote:
＞Mariaさんのこの明るさ、知識の豊富さ、とーても好きです。

　ありがとうございますぅ〜！

＞私が好きな本のジャンルはファンタジー系、物語系でハッピーエンドが好きです。

　ファンタジーじゃなくてSFだけど、『夏への扉』とか好きでしょう？
　あたしは御都合主義のハッピーエンドは嫌いで、説得力のある、主人公が冷静な計算に基づいて果敢に行動した結果勝ちとったハッピーエンドが好きです。
　映画だと、『レッド・オクトーバーを追え！』や『２０１０年』、『ヒドゥン』なんかが好きです。

＞ボケとツッコミって、私にとっては結構難しいですね。ボケてるつもりが
＞無いのに「お前ボケてんのか」とか、よく言われました。相手がボケてる
＞のが分かってもどうツッコンでいいものやら。

　あたしの周囲には真顔でボケるひとが多いので、ツッコミに苦慮します。
　「さいきん物忘れがひどくてなぁ」
　「マドレーヌを紅茶に浸して食うと効くらしいぞ」
　「誰がマルセル・プルーストやねん！」（←読み筋は、『失われた時を求めて』）
　ほとんど真剣勝負です。

＞駄洒落は笑えますが、なんというか相方をバシバシ叩きながらの漫才は苦手
＞です。面白いと感じる閾値とか方向性がちょっと違うのかと思いますが、こ
＞れは皆さん様々なのでしょう。

　「理屈っぽい笑い」「ハイソな笑い」というのが好きだったりします。ダウンタウンの松ちゃんは好きだけど浜田さんはちょっと、とか。お気に入りのユニットは、ウッチャン・ナンチャンの『ウリナリ！』の、「父さんのコップ」だったりします（マイナーだ……）。堀部さんのファンなんだけど、総選挙でレギュラーから外れてしまいました。しくしく。

　そういえば、先日の横浜オフライン・ミーティングでは、『カレー博物館』に行きました。そこで出たネタ二題。

　「可愛らしいカレー」＝「ニクらしいものがひとかけらも感じられない」。
　「感動的なカレー」＝「胸の奥から熱いものがこみあげてくる」（超辛い）。

　あとは最近、金曜日の午後十一時五十五分からやっている、『でぶや』という番組にハマッています。あと、マンガだと「月刊まんがくらぶ」「月刊まんがライフ」連載の『かいしゃいんのメロディー』（大橋ツヨシ）が好きです。

　あたしは何を話してるんだろぉ　Maria

　LDのくるとです。『ずっと「普通」になりたかった』（グニラ・
ガーラント著・ニキリンコ訳）を読んでからずっと気になっていた
ことがあります。

　どうも、わたし以外の人間は「普通」という言葉を様々な意味で
使っているみたいです。不肖くるとは現時点で「普通」という言葉
に以下の４つの用例を確認しています。

（１）常識主義的「普通」

　多数の人間が従っているルールやマナーに忠実であるという意味
での「普通」。

（例１）「そんな普通（常識的）なことも守れないのか」という叱
　　　　責

　　　　→人間ならモラルを守って当然という前提があるようだ。

（２）正常主義的「普通」

　社会的に正常とみなされる人間の立ち振る舞いを基準にして、決
定される奇異ではない立ち振る舞い。

（例１）「もっと普通にできないのか」という叱責
（例２）「あいつ、普通じゃないよ」といううわさ話

　　　　→常識主義的普通が善悪を問題とするのに対し、こちらは
　　　　　正常か異常かを問題にする。

（３）自然主義的「普通」

　「人間は欲望に従って行動している」という前提の下に、それに
反する行動や考えに対して反論する時に使用される「普通」。

（例１）「またまた、無理をしちゃって（笑）」というからかい

　　　→本能に反する行動は「普通じゃない」と思われるようだ。
　　　　常識主義的「普通」とは矛盾しているような気がする。


（４）快楽主義的「普通」

　「人間は本来明るいものだ」という前提の下に、使用される「普
通」。暗い表情の人間は「普通」とはみなされないようだ。

（例１）カメラ屋さんが写真撮影をする時にいう言葉。「はい！普
　　　　通（の表情）にしてー。」
　　　　
（例２）飲み会の席でボーとしている時。「もっと普通にしていて
　　　　いいのよ。」
　　　　
　　　　→笑えない男であるわたしにはむしろ不自然である。でも
　　　　明るくしていないと不自然だと思われるらしい。

　わたしが分類できたのはここまでです。もっと分類できるかもし
れませんし、いくつかの項目で同義反復している部分があるかもし
れません。未熟者のわたしに対して、様々な角度からご教示いただ
ければ幸いです。

　他人から見れば、こんな分類は無意味に見えるかもしれません。
しかし、わたしは日常会話で、多義性を含む言葉に非常に混乱する
傾向があります。このように普段から我流の言語分析をしてロール
プレイングしておかなければ、テンポのよい会話にはついていけな
いのです。（シクシク）

　他の人たちがなんでこんな多義性を持つ言葉を直感的に理解し、
自由に使用できるのか不思議でたまりません。（？？？）

　では、失礼します。　　　　

KILROYさん wrote:

>　とはいえ、気狂い扱いはされるわ、ようやく認められればハゲタカやハイエナみたいな連中は寄ってくるわ……

ううみゅ、たしかに。
「大人って…。ぶつぶつ。」という感じでしょうか。