アスペルガーの館の掲示板（旧）

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Tienさん wrote:
＞（１）職場ではお互いのことを（役職者除く）なんと呼んでいますか？
＞（２）（１）の中で、愛称で呼ばれる人とそうでない人に分かれますか？
＞（３）それはどういった識別でなされていると思いますか？

（１）
　高校時代、天文部で後輩が一様に「先輩」と呼ぶのが疎ましくて、「原則、姓＋『さん』でいこう」と決めました。天文部のみならず、校内でけっこう流行りました。
　その後就職してから、どこかの企業で「さん人称運動」というのがあって、それを受けて当時務めていた職場でも「姓＋『さん』」にしよう、という動きが職場であって、このスタイルが定着しました。ただし、お客さんの前では「肩書」と「○○君」でしたが。

　ついでながら、官（幕僚または自衛官）の人は「姓＋階級＋殿」。なお、階級を間違えたりすると、気まずいものがあります。

　それからもうひとつ。「うちの女の子」みたいな言い方はやめようと。これは『アメリカの心』というユナイテッド・テクノロジー社の意見公告にもあったのですが、「当社の○○というものがお届けに上がりますので」みたいな形にしよう、と。とはいえ当の女性には、「『なんだ、女の子かよ』とか言われてしまいました」とか「名詞とか出されて慌ててしまいました」とか言われて評判悪かったですけど。

　そんなわけで、

＞私の場合、職場ではやっぱり氏名で呼ぶべきだろう、と思い、
＞愛称を使うことは、年下の人に向かってもしません。

には原則として賛同します。

　なお、うちのJoshyaさんはおおむねどこへ行っても「先生」と呼ばれます。行きつけの飲み屋さんでは「ドク」。外人さんには「教授」と呼ばれていました。

（２）
　別れます。「藤本っちゃん」「てっちゃん」「姐さん」「おやっさん」「先生」等。

（３）
　「姓＋さん」だと発音しづらい。で、本人もそっちの方が呼ばれつけているので、ちゃんと呼ばれると違和感がある。「ふじもとさん→ふじもっちゃん」「てらさきさん→てっちゃん」
　尊敬と親しみの両方。「姐さん」「おやっさん」「先生」。本人が苦笑いしながらも許してくれるのが条件。「お前に呼ばれたかぁねぇよ」っていう相手もいますしね。そういう相手には「『××さん』と呼んでください」と訂正します。

　そんなわけで、

＞職場では、「下の名前プラスちゃん付け」が一般的な愛称みたいなのですが、
＞それで呼ばれてな（姓で呼ばれいている）という私は、「嫌われてる？？？」。
＞別にきっちりと個人的に線引きをしていただいた方が、心理的に私はずいぶん楽
＞なのは確かなんですけど……。

にも賛同。

＞（４）本人の了解を得ず、愛称で呼ぶということは、「無理やり親しく共同体
＞に引きずり込む」または「仲良しなのよ、という強制的暗黙の鎖」、と私は解
＞釈しますが、皆さんはいかが思われますか？

　本人の了解を得ずに愛称で呼ぶ人には、問題行動が多いように思います。「甘え」というものを勘違いしているのね。つまり、相手からの「搾取」を、相手に対する「甘え」だと思っているわけです。こういうタイプの人を「吸血鬼（ヴァンパイア）」と呼ぶ人もいます（バーバラ・E・ホルト、鏡リュウジ訳、『いっしょにいると疲れる人　「くされ縁」の人間関係の研究』、講談社）。

　ただ、カルチャーギャップ、という問題もあったりするわけです。外国のひとと一緒に仕事をしているときは、どうするのかと。特に外資系で、社内の公用語がフランス語なり英語なりだったときにはどうするか。「Mr.Motoと呼んでくれ」とかいってますます話をややこしくするひとが大森総研にはいます。

　あとは「許」さんとか「謝」さんとか「蘇」さんとかいった単音節の姓。呼ぶ方も呼ばれるほうも、なんかテンポが狂います。日本語の「～ちゃん」に当たる「阿」を頭につけるというのも手ではあるけど、「阿蘇」っていうのもねぇ……。「陛下、あれが阿蘇でございます」「あ、そう」。お懐かしや昭和天皇陛下。そうそう、「Qちゃん」は中国語だと「阿Q」になります。
　「大哥」（日本語だと「兄貴」）とか「師兄」（日本語だと「先輩」）とか呼ばれてるひともいましたけど、「たーこー！」「しけい！」とか大声で呼ばれてるのを見ると「なんだかなぁ」と思います。

　（Maria）

Maria wrote:
>
>　公開質問です。
>
>質問１．
>　なぜASの男性は発言しないのか。
>
立ち止まる心の余裕と時間の余裕がないからだと思います。
また、根本的な解決策でなければ、しても仕方ない、つまり掲示板で発言することが個人の根本的な解決にはならない、と考えている人がいると思います。特に、家族を養う男性にとっては、その責任とストレスが単身、あるいは女性の比ではないと思われます
立ち止まることで、新たなストレスと責任が生まれる危険性もある。
ストレス解消の手段も、女性と男性では異なると思います。話しを聞いてもらうだけでストレスが減少するというのは女性に多いと思います。男性は、（人にもよるが）解決しないと信じ込んでいる。もっとも、自分を知るという意味においては、掲示板は有益であり、自分を知る手掛かりをつかんだところで、自分なりの解釈、解決策を探っているのではないでしょうか。病院に行くとか、宗教で真理を探るとか。

>>質問２．
>>　自分で、「『どっちでもいいこと』が決められない」と思います？
むしろ、どちらでもいいことでも、決めてしまうのでは？

みなさんこんにちわ

質問なんですが、ASの皆さん。こどもの時から今に至るまで、漢字とか
国語は得意でしたか?
ASは言語の受け取りが得意ではないと思いますが、自分なりに工夫したとか、
今もだめですとか、何かありましたら教えて下さい。

ADHDも国語及び言語の受け取りがへたですが、そのへんのこともわかる方がいたら
教えて下さい。宜敷くお願いします。

　　　　　　みちることなおみの夢でした。　　　　
　　　　　　

Tien wrote:
>こんにちは。突然ですが、恒例の変な質問です。
>①職場ではお互いのことを（役職者除く）なんと呼んでいますか？

やっばり愛称。

>②①の中で、愛称で呼ばれる人とそうでない人に分かれますか？

それはある。

>③②それはどういった識別でなされていると思いますか？

その人が、いやだと思うだろうと予測される人には愛称は使わない。
堅い人にはそうなっちゃうかな。

>④本人の了解を得ず、愛称で呼ぶということは、「無理やり親しく共同体に引きずり込む」または「仲良しなのよ、という強制的暗黙の鎖」、と私は解釈しますが、皆さんはいかが思われますか？

職場のムードにもよるけど、むしろ相手方は友好的に思っていると
解釈したほうがいいのでは・・・。

>
>私の場合、職場ではやっぱり氏名で呼ぶべきだろう、と思い、
>愛称を使うことは、年下の人に向かってもしません。

年上の人には氏名で呼びますよ。年下はやっぱり氏名＋ちゃんかな。
自分が呼びたくないならいいのでは。
きちんとしている人(堅い)と、見られるかもしれませんが、

>
>職場では、「下の名前プラスちゃん付け」が一般的な愛称みたいなのですが、
>それで呼ばれてな（姓で呼ばれいている）という私は、「嫌われてる？？？」。
>別にきっちりと個人的に線引きをしていただいた方が、心理的に私はずいぶん楽
>なのは確かなんですけど．．．。

嫌われているのではなく、一目置かれているのかも・・・
私も仕事の出来る賢い人には、愛称ではよびませんから・・・。
自分は自分で、いいのではないですか。
嫌われているって事ではないと思いますよ。
嫌いたかったら嫌えばー。とおもっていればいいのでは。
私も、若い頃、そう思えなかった。今は好きにしてー。
青りんごさんじゃないけど、来るものは拒まず、去るものは追わず・・・。
愛だけ持って自分なりに生きていくって感じです。

愛称でよばれないのは、それだけいい意味できちんと扱われているのかも・・。
　　　　
　　　　　　昔の職場の人にいまだにチャンづけされているみちること
　　　　　　なおみの夢でした。　　　　　　
　　　　　　　

Maria wrote:
>
>　公開質問です。
>
>質問１．
>　なぜASの男性は発言しないのか
>　先日の横浜OfflineMeetingでも話題になったことです。
>　ASのひとというのは、男性５に対して女性１程度の割合で存在する、とされています。だけど、実際にお会いしたりメールを戴いたりする方は女性のほうが多いくらいなんですよね。これって何故なんでしょう？

単純に言語化するのが不得手ということはありませんか。
また、言葉を受ける際、ひとつの言葉の中に複数の意味があるのを、受け取れない
という自分を知っていて、つい、傍観してしまうといったことはないでしようか。
>
>　男性は、比較的社会に適応しやすいから、「障害」というところまで深刻化しにくいのか。
>　男性の場合、「仕事」との関係で捕えるから、あんまり「個人の問題」として捉えないのか。逆にいうと、女性のほうが「ASである自分」というものに向き合う傾向が強いのか。
>　それとも、深刻すぎて、ASというものを対象化することが困難なのか。これはひょっとしたら、女性の場合はASというものが男性にくらべてそれほど「障害」にならないのかもしれない、という推定にも結びつきます。実際には男女比はもっと接近しているのかもしれない。だけど、女性は「健常者」として社会に適応しているのかもしれない。

女性のASの方を知らないので、なんともいえないのですが
女性という特性の中に、AS的部分が多いと私は感じています。だから、健常者の枠
に、難なく収まってしまうということはあると思います。ちょっと変わっているけど・・・と、思われながらも受け入れられるのだと思います。
学校の集まりなどでも、すごい変わり者が沢山いますよ。
すごいおしゃべりや、がまんができないなど・・・。
女性、特に主婦は家庭が自分の城で、自分が殿様になっていることが多いので、
他者との比較や、対象化するなんてことはしないと思います。
他人の家よりうちのほうが幸せ・・。というのを確認したい人は沢山いますが。

>
>質問２．
>　自分で、「『どっちでもいいこと』が決められない」と思います？
>
>　「『どっちでもいい』んだったら、どっちでもいいんじゃない？」
>　「そうなんだけど、やっぱり『どっちでもいい』というと決められないんだよ」
>　こういうタイプって、ASに多い……というか、ASの本質ってこういうところにありそうな気がします。それが「AS特有のこだわり」に見えるのかもしれない。

どっちでもいい。というよりは、どうでもいいというほうが私にはあっていますね。
うちにいるAS殿は私にとってどうでもいいことにすごくこだわります。
洗濯物のハンガーの向きとか、服をたたむのに、左袖からたたむとか・・・。
それはじぶんだけでこだわってくれと言いたい。私にも同じようにしろと言わないで・・・。
彼はどっちでもいいことは、ないです。自分で全部決めます。人の分まで。
それってAS的でしょうか。
AS特有のこだわりって良くわかんない。決める事ができるASもいれば、なかなか
決められないASもいるの?
わたしも、あさかぜさんと同じように、自分で決めなきゃいけないことは、自分で
決めますね。
だってそれっきゃないでしょう。

　　　　　　お久しぶりのみちるでした。
　　　　　　Maiaさんお元気でしたか。

（１）
第一に恐いと思いました、殺されるのは嫌だし、自分が刃物を人に向かって刃物を持つのも恐い。

でも、被害者に対してはそれなりに可哀想とは思うのですが、悲しみとか憤りとかショックとかの強い感情はないです。

これって冷酷なのでしょうか。

（２）
医者は、薬さえ与えておけばいいという態度を取っていたような気がします。
違ってたらごめんなさい。

（３）
犯人について、私の頭にはある障害の名前が浮かびました。
確証はないので、ここでその名前を書くことは控えます。

鑑定では染色体も調べるのでしょうか？

こんにちは。突然ですが、恒例の変な質問です。
①職場ではお互いのことを（役職者除く）なんと呼んでいますか？
②①の中で、愛称で呼ばれる人とそうでない人に分かれますか？
③②それはどういった識別でなされていると思いますか？
④本人の了解を得ず、愛称で呼ぶということは、「無理やり親しく共同体に引きずり込む」または「仲良しなのよ、という強制的暗黙の鎖」、と私は解釈しますが、皆さんはいかが思われますか？

私の場合、職場ではやっぱり氏名で呼ぶべきだろう、と思い、
愛称を使うことは、年下の人に向かってもしません。

職場では、「下の名前プラスちゃん付け」が一般的な愛称みたいなのですが、
それで呼ばれてな（姓で呼ばれいている）という私は、「嫌われてる？？？」。
別にきっちりと個人的に線引きをしていただいた方が、心理的に私はずいぶん楽
なのは確かなんですけど．．．。

あさかぜプラス wrote:
>　蜂さんがぶんぶん元気です。
>
>『重曹』を使います。タンサンとも言いますね。山菜のあくぬきや膨張剤としてクッキーに入れたりと、大抵のご家庭に常備してある食品添加物です。スーパーなどで気軽に手に入ります。

いいこと聞いた。試してみるね。
>
>　ここでポイントがふたつあります。
>いち♪あくまでも「刺された本人の唾液」を使うということ。

そうだったのか。
このところ、山に入ってたけのこ取りをしていたのよ。
もう、ダニだの、あぶだのにさされて、いまかゆいのよ。
さされる前の準備としては、ハッカ油が、かなり効果的ですよ。
ま、それでもスキマをぬって刺されるんだけどね

>　お出かけの際には、フィルムの空きケースや小ビンに重曹を入れて携帯なさるといいのではないでしょうか。

重曹っていいもんだよね。
台所のシンク洗いにつけてこするとあら不思議。ステンレスの曇りが取れるのよ。
ありがとうあさかぜさん。ためしてみるね。
>
　　　　池田市の例の子供が犠牲になった事件ですっかり滅入っていた
　　　　いた、私でした。
　　　　親の思いを考えると、どう、表現していいかわからないくらい
　　　　つらいね。あんまり悲しいので、文字で表現したくなくて、固まって
　　　　いました。子供たちの冥福を心から祈ります。
　　　　祈るしかない。本当に・・・。
　　　　　　みちることなおみの夢でした。　　

ひま人さん wrote:
＞同じく、このテーマを提言した人は、男達にもっと発言してほしいと思って
＞いるのか、それとも好奇心なのか？

　私ことMariaは、青りんごさん他の「AS児のお母さま」方の相談役、みたいなことをしております。不思議なことにというか当然のようにというか、あたしにはAS児の感覚がわかるというか、AS児そのままの感性で生きており、なぜかそのまま社会に（過剰なまでに）適応してしまいました。

　で、従来の自閉症／アスペルガー症候群に関する文献というのは、

　・医師または教師による診断・治療・療育の手引き
　・心理学者・生理学者による原因等に関する研究書
　・本人による自伝

あたりに限られていたのですね。つまり、「健常のひと」と「自閉圏のひと」の間のギャップを対等な立場でつなぐものがない。映画『レインマン』なんていうのはやや近いのだけれど、やはり「健常のひと」と「自閉圏のひと」の関係は対等ではない。

　だから、お母さんは自分の子供が考えていることがわからない。「自閉」が理解できない。「こだわり」がわからない。だけど、「健常のひと」と「自閉圏のひと」のメンタリティを両方そなえているあたしからすれば、とてもよくわかる。
　「国語辞典を読みながらげらげら笑っている子供」などというのは相当に無気味かもしれないなー、と「世間の常識」の部分で考えているあたしは思うのですが、反面「AS傾向者」としてのあたしは「わかるわかる。人工知能の研究者とかいったら、そういうひと珍しくないもんな」と思います。

　あたしは理系と文系の間をひらひらと飛び回る蝙蝠か、はたまた健常者とASの間を行き来する黄昏の空を音もなく飛翔するミネルヴァの梟か、まあ、そんな役どころを演じることができそうなのですね。

　でまあ、そんなこんなで以下のようなブックレットを作成しよう、と思い立ったわけです。

題名：『自閉症／アスペルガー症候群ハンドブック　「関係性発達障磑」の理解と対応』

目次

　・隣人としてのRDD

　・「関係性発達障磑（RDD）」って何だろう
　　　誰にでもあるRDD傾向

　・診断名とその内容・歴史について
　　　「自閉症」「アスペルガー症候群」「高機能広汎性発達障害」……

　　　　アスペルガー（氏）症候群（Asperger's syndrome）
　　　　高機能広汎性発達障害
　　　　　　（high-functioning pervasive developmental disorder）
　　　　「自閉」と「自閉症」
　　　　早発性痴呆症→精神分裂性
　　　　幼児分裂症→自閉症
　　　　　カナー型自閉症
　　　　　アスペルガー型自閉症
　　　　「障害」か「精神病」か「神経症」か「性格の偏り」か「症候群」か
　　　　「関係性発達障磑（RDD）」という名前を採用するにあたって

　　　　スキーマ、フレーム、アクシアム、コンテキスト……

　・家族としてのRDD
　　　夫・妻・子供がRDDだったら

　・教育と学習障害（LD）
　　　RDDの子供の育ちかた

　・働くRDD
　　　RDDの職業適性

　・RDDであることの苦しみについて
　　　いじめ、PTSD、フラッシュバック発作、二次症状など

　・RDDの診断
　　　診断規準／知能検査／知能指数
　　　RDD児童の知能指数が低く出るのはなぜか
　　　RDD児童は本当に「不器用」なのか？
　　　　注意力と運動協調性

　まあ、実際にどの程度お役に立てるものができるかは未知数なのですけど、少なくとも叩き台になるようなものはできるのではないか、とは思うのですよ。

　でまあ、こういうものを切実に求めているひとがいるとすれば、AS児のお母さまや成人AS本人であろうと思うのですが、そういうひとにとって必要なのは中身であってタイトルではありません。

　で、もうひとつ。多くのAS関係者は、「二次症状」というものに悩まされています。つまり、社会との軋轢が新しい症状を生みだしちゃってるわけですね。したがって、社会の側にも理解を求めなければならない。だとすれば、『自閉症／アスペルガー症候群ハンドブック　「関係性発達障磑」の理解と対応』という書名はあんまりではないか。

　どうせだったら一般の人にも読んでいただきたい。で、そのためには売れてほしいのね。一般向けと当事者向けに分けることも考えたんだけど、よく考えれば「素人が読んでわかりやすいもの」となると、けっきょく似たようなところに収束せざるをえない。だったら一緒にしてしまえー、ということに決めました。

　そんなわけで、「自閉圏」というものを端的に表わす言葉ってなんだろう、と考えたんです。

　たとえば「自閉」。たしかに本質なんだろうけど、この言葉はあまりに誤解が多い。引っ込み思案や引きこもりを想像してしまう。だいいち、普通の人との接点がない。

　「関係性発達障磑」。この「関係性」っていうのも確かに重要なタームです。だけど、青土社の『自閉症とマインド・ブラインドネス』なんかを読むと、明らかに「欠陥」とか「欠損」として捉えているのね。ところがあたしなんかは、「人の気持ちがわからない」となじられたことも数多くあるけれど、「どこかもっと深いところで人間を見ている」と言われることも負けず劣らずあるわけです。決して人の心が理解できないわけではないから、「マインド・ブラインドネス」というには、あたらない。

　で、「人の気持がわかる／わからない」みたいな軋轢がどこから来るかといえば、「わかる」の部分は「心のずっと深い部分まで組織化されている」という意味で「わかる」であり、「多くの『健常者』が抱えている心の中の対象化されていない感情的なぐちゃぐちゃというものに、無関心あるいは冷淡である」という意味で「わからない」だということに思い至ったわけですよ。「もっと自分の心を深く掘りなさい」と言ってやりたくなっちゃうのね。

　反面、あたしたち（そう、そういうくくりで発言しちゃいましょう）は「どっちでもいいこと」を決めることができません。

　「こだわりの味」とかいった間違った日本語が最近横行しています。必要なことを徹底することを「こだわり」とはいいません。「どっちでもいいこと」を固定的に捉えずにはいられない心性、それが「こだわり」。この「こだわり」を端的に表わす言葉はないもんか、と思って思いついたのが、これ。

　『「どっちでもいいこと」が決められない。』

　……とはいえ、これがひとりよがりであってはいけない。あたしたちの感性にぴったりとフィットし、「健常者」にとっては「理解はできるが気持ちはわからない」であってほしいと思います。で、この掲示板で問うてみたわけです。

　そしたら、この『アスペルガーの館の掲示板』における貴重な「健常者」メンバーであるあさかぜさんは、ものの見事に「頭では解るが気持はわからん」側をお選びになりました。

＞＞　「『どっちでもいい』んだったら、どっちでもいいんじゃない？」
＞＞　「そうなんだけど、やっぱり『どっちでもいい』というと決められないんだよ」
＞＞　こういうタイプって、ASに多い……というか、ASの本質ってこういうところ
＞＞にありそうな気がします。それが「AS特有のこだわり」に見えるのかもしれない。

＞　そうなんですか……。「どっちでもいい」ことはどっちでもいいので、どう決まっ
＞ても平気なんだけどなぁ、わたしは。自分で決めたいことは自分で決めてしまいま
＞すしね。

　これってイケてんじゃない？と思いましたね。

　そんなわけで、『「どっちでもいいこと」が決められない。』執筆中。
　FQA（よくある質問とその答え）も掲載予定なので、「こういうことに対してどう答えてくれるのか？」みたいな質問があればお寄せください。待ってます。

　また、今後ともご協力をお願いすることもあると思います。その時はまたよろしくお願いします。

　（Maria）

Maria wrote:
>
>　公開質問です。
>
>質問１．
>　なぜASの男性は発言しないのか。

たまに発言していますが・・

>　先日の横浜OfflineMeetingでも話題になったことです。
>　ASのひとというのは、男性５に対して女性１程度の割合で存在する、とされています。だけど、実際にお会いしたりメールを戴いたりする方は女性のほうが多いくらいなんですよね。これって何故なんでしょう？
>
>　男性は、比較的社会に適応しやすいから、「障害」というところまで深刻化しにくいのか。

社会に適応できるなら、ＡＳではないのではないでしょうか？

>　男性の場合、「仕事」との関係で捕えるから、あんまり「個人の問題」として捉えないのか。逆にいうと、女性のほうが「ASである自分」というものに向き合う傾向が強いのか。

部分的には当たっているかと思われます。

>　それとも、深刻すぎて、ASというものを対象化することが困難なのか。これはひょっとしたら、女性の場合はASというものが男性にくらべてそれほど「障害」にならないのかもしれない、という推定にも結びつきます。実際には男女比はもっと接近しているのかもしれない。だけど、女性は「健常者」として社会に適応しているのかもしれない。

ケースバイケースなのではないか
それと、対象化するにしても、そのスタイルが若干異なるような気もします。

>質問２．
>　自分で、「『どっちでもいいこと』が決められない」と思います？
>
>　「『どっちでもいい』んだったら、どっちでもいいんじゃない？」
>　「そうなんだけど、やっぱり『どっちでもいい』というと決められないんだよ」
>　こういうタイプって、ASに多い……というか、ASの本質ってこういうところにありそうな気がします。それが「AS特有のこだわり」に見えるのかもしれない。

医学的には、前頭葉の機能低下が関連しているらしい。ここは行動の企図化に
関連が深い領野だそうで・・

>　「喫茶店で食事をするときは、必ずピラフ」とか、「カレー専門店では必ずチキンカレー」とか、「町の定食屋だったら必ずカツ丼」とか、そういった明確な「ルール」を持っているひとって多いような気がします。そうすると、迷わなくてすむから。
>
>　で、「コインをトスして決めよう。表だったらラ－メン、裏だったらチャーハン」とかいって百円玉投げて、「おお、表だ」「え？　百円玉って、『日本国』って書いてあるほうが表なんじゃないの？」「……えーい面倒臭い！　両方食ってやるぅ！」。
>　こういう人がいるから「半チャンラーメンセット」とか、「盛り蕎麦とミニカツ丼のセット」とかいうセットメニューができたのかもしれない。
>
>　どう思います？　（Maria）

私事では、少し以前に、ＡＳの夫をもつ女性が開設したホームページのちゃっと
に書き込みをしたことがありますが、どうも性に合わないらしくやめました。と
いうのも、いったん書き始めると長くなってしまうのです。
いまのところ、ＡＳのご子息をもつ女性が参加していますが、会話のテンポが早
いのです。ひとこと書き込んで、また短いセンテンスで応じてというふうに
ベストセラーになったらしい「話を聞かない男、地図が読めない女」とかいう本
には、ここのテーマを連想するようなことが書かれています。が、大多数の健常
者の傾向を、ＡＳにも当てはめていいものなのかどうか・・
ひとつだけ一致しないのは、ＡＳとの異同が問題のＮＬＤでは、右半球側の機能
が低下しているらしいということで、このことは男児は左よりも右脳が発達し、
男性ホルモンが左脳の発達を遅らせ右脳優位になるということと反対です。
ところで、この本の巻末に書かれていた対処策のようなものには賛同しません。
御都合主義的であまり効果的でないとおもうので。
同じく、このテーマを提言した人は、男達にもっと発言してほしいと思っている
のか、それとも好奇心なのか？

みどり wrote:
>それと、別に武田さんに質問というわけではないんですが、この手の話でいつもわからなくなるのが、天然系とはなにかということです。
>この世にある物質は、すべて元をたどれば天然にあったのに、その後いろいろ手を加えているうちに、いつのまにか「化学物質」と言われることになります。その境界はどこにあるのでしょう?
>いくら調べてもまだ明確な解答にたどりつけずにいます。
>ツムラの漢方薬だって、天然の物質そのままではなく、乾燥、抽出などの過程をへているわけですよね。
>過程だけ考えると、これはガソリンの精製よりもよっぽどいろいろな手を加えているように思えます。

　昔は薬と言えば、生の物を乾燥させたり・薬研という道具で粉にしたりして、水や酒に成分を浸出させた物が多かったようです。つまり精製してある成分のみを使うということをしていないのです。そのことがかえって望ましい効果を上げていたのです。また、複数の生薬を混ぜてよりその効果を高めるということも行われていました。もちろんそれでも副作用は避けられないので、こと中国では、体質にあった薬の処方を見極める技術が発展していたようです。体という自然のバランスを重視して、薬は用いられていました。また「食べ物は薬である」という「医食同源」という発想もあり、食生活も一つの癒しと見なされていました。　
　これに対し現在では、化学的に合成・精製された成分を素にした薬が多くなりました。それによって、今までは助からなかった人が助かるという恩恵もあります。しかしながら、濃厚な状態の人体にとっては未知な物質を体にとりいれるということは、それだけ副作用のリスクも高いといえます。さらに常に良い薬・利益のあがる薬ということで競争することによって、十分な安全性が確かめられないままに薬が世の中へ出ていってしまうことも多いようです。
　精神科領域の薬は長期間にわたって服用しなければならない場合が多く、できるだけ体に負担がかからないものが望ましいと思います。そのためには、新しい薬を
作ることと同じくらい、ハーブや漢方といった天然系の素材を生かす伝統的な方法を検証し高めていくことが大切だと思います。
　フリーズドライによって生の素材を粉末にするという技術は、きっと天然系の素材の可能性を広げると思います。すでにある製薬会社がこの方法で漢方の胃薬を作っているようですが・・・

Maria さんwrote:

>質問１．
>　なぜASの男性は発言しないのか。

ＡＳに限らず、男性は私的なことは語らない傾向がある。
（「私小説」などを書いている作家は別として）
また仮に語りたくなっても
「男が私的なこと（しかも疎外感を味わったなどのネガティヴなこと）を語る
なんて格好悪い」と思わせる無言の圧力が社会全体にある。
男性は「勝った負けた」で物事を考える傾向がある。周囲も「勝ったか負けたか」で見る。
「自分がひとりでは対処できないような困難な状況にある」ということを
認めることは、人生の「負け」に相当すること（と思われている）なので、
男性は自分の困難を語らないばかりか認めようともしていない場合が
女性に較べて多いのではないだろうか。

>質問２．
>　自分で、「『どっちでもいいこと』が決められない」と思います？

わたしには「どっちでもいいこと」が多いです。
決めないといけないときは消去法を使います。
「昼食はうどんかそばか」
「今日は暑いからうどんという気分じゃないなー」
（と言うと、そばを選択したものと勝手に思われる）

ゆーりさんwrote:
>コピーライターの糸井重里さんが
>「ほぼ日刊イトイ新聞」で、このようなことを↓
>
>http://www.1101.com/home.html
>
>大学で心理学を教えている碓井真史さんが
>「こころの散歩道」で、次のようなことを↓
>
>http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2001/syougaku/ippou.htm
>
>述べておられます。

鳥越俊太郎さんのコーナーにもこういう文が↓

http://www.1101.com/torigoe/index.html

自称ASのみどりです。

>質問１．
>　なぜASの男性は発言しないのか。

このあたりには「ASの子供を抱えたお母さん」という立場の女性が多い、とうのはどうでしょう。
自分のことならあきらめたり気づかなかったり放置したりしても、自分の子供のこととなると違いますよね、たぶん。(私は当事者じゃないから推測)

>質問２．
>　自分で、「『どっちでもいいこと』が決められない」と思います？

決められません。どうでもいいことほど決められません。
そういう状況になると、頭フル回転で、決めるための（自分への) 口実を探します。

食欲のないときに「お昼どこに食べに行くか」を決めさせられそうになると、暴れたくなります。
「わからないから決めて」と言っても、遠慮してると思われて、余計に押しつけられたりして。

最近そういう集団から遠ざかってるから楽だけど、今度はひとりでレストラン街をうろつきながらボウゼンとしてます。
で、そのうち歩きつかれたり時間が来たりするので、そうするとその場からもっとも便利な場所に決めることができます。

武田好史 wrote:
>　安全かつ天然系ということです。もっとも分裂病の薬は人工的に作るしかないでしょう。
>　でも、比較的軽症と言えるレベルの精神障害ならば、漢方などの天然系ほうがしっかりとした処方に基づいてやれば、はっきりとした効果が出そうな気がします。
>「飲んでもただ眠くなるだけ」というトランキナイザーへの不満は、無視できないと思います。
>　「人工のもの」そして「天然系のもの」この２つ系統があれば、「自分の体に合った薬」を見つけられるチャンスが増えるものと思います。

んーと、漢方なのが重要なのか、天然系なのが重要なのか?? 漢方ということなら、ツボとかハリとかでもいいの? そして、西洋薬でない方がいいのはなぜ?
漢方薬については私も結構飲むのですが、西洋薬とどちらがどうという考えはあまりなくて。

それと、別に武田さんに質問というわけではないんですが、この手の話でいつもわからなくなるのが、天然系とはなにかということです。
この世にある物質は、すべて元をたどれば天然にあったのに、その後いろいろ手を加えているうちに、いつのまにか「化学物質」と言われることになります。その境界はどこにあるのでしょう?
いくら調べてもまだ明確な解答にたどりつけずにいます。

ツムラの漢方薬だって、天然の物質そのままではなく、乾燥、抽出などの過程をへているわけですよね。
過程だけ考えると、これはガソリンの精製よりもよっぽどいろいろな手を加えているように思えます。

Mariaさん wrote:

>質問１．
>　なぜASの男性は発言しないのか。

　プライドの問題でしょうかね～。育てられ方にもよるとは思いますが、日本ではまだ「男はこうあるべき」みたいな考えかたが根強いような気がしますので、たとえば自身がＡＳであることを受け入れたとしても、他者に向かって発言するところまでいかないのではないかな～という感じがします。

>　実際には男女比はもっと接近しているのかもしれない。だけど、女性は「健常者」として社会に適応しているのかもしれない。

　わたしは↑これが一番近いような気がします。
　海外の事情にはうといので、あくまでも日本に限ってとしてですが……。女性のほうが「親の基準」も緩いのかもしれないです。各家庭で違うとは思うので、一般化はしにくいですが、わたしの想像です。
　今までは、同じ長子でも「長男」と「長女」では親のかける期待が違うというような面があったと思うのですよね。でも少子化社会になってきて、これからはＡＳの男女比はますます近くなるんじゃないかという気がします。

>質問２．
>　自分で、「『どっちでもいいこと』が決められない」と思います？

　「どっちでもいいや」と思った時点で他人に決定権を預けたことになるので、それ以上は気にしません。わたしは、「決められない」タイプではなさそうです。

>　「『どっちでもいい』んだったら、どっちでもいいんじゃない？」
>　「そうなんだけど、やっぱり『どっちでもいい』というと決められないんだよ」
>　こういうタイプって、ASに多い……というか、ASの本質ってこういうところにありそうな気がします。それが「AS特有のこだわり」に見えるのかもしれない。

　そうなんですか……。「どっちでもいい」ことはどっちでもいいので、どう決まっても平気なんだけどなぁ、わたしは。自分で決めたいことは自分で決めてしまいますしね。ううう、答えになっていないですか？

Mariaさん wrote:

>
>質問１．
>　なぜASの男性は発言しないのか。
（中略）
>
>　それとも、深刻すぎて、ASというものを対象化することが困難なのか。これはひょっとしたら、女性の場合はASというものが男性にくらべてそれほど「障害」にならないのかもしれない、という推定にも結びつきます。実際には男女比はもっと接近しているのかもしれない。だけど、女性は「健常者」として社会に適応しているのかもしれない。
>
AS似のやんちゃんです。
このことは私も考えたことがあります。「ガイドブック　アスペルガー症候群」にも似たような記述がありました。
自閉症の発症率の男女差は5:1というけれど、1人の女性の陰に4人の目立たない自閉
者がいるのかもしれない。
女性の方がいわゆる「問題行動」が少ないのかな（何でかな）。でも、外見でわからなくても困難という面では同じですよね。私自身、ひょっとしたら、本当ならもっとできないはずなのに、奇跡的に適応しているのかも、と思うことがあります。
そういえばここの掲示板でも「ASかどうかわからない」という状態の男性の投稿って少ない気がする。

>質問２．
>　自分で、「『どっちでもいいこと』が決められない」と思います？

うーん。それは普通のことのような気がするけど・・・。
ただ、私の場合「どっちでもいい」でも「決め手がない」ことが、普通の人より多いのだと思います。幼少の頃から、困っていることといえばそのことに尽きるかも知れません。
どう動くか、何を喋るか、何を着るか、といったことを四六時中悩んでしまう。
例えば買い物に行っても（買い物自体あまり好きではないが）、服売り場には全く入れなかったりする。店員さんがついてこないところでも、少し見たら疲れてしまう。いろんなものが秩序もなく並べてあって、「さあ、選べ！」と言ってるみたいで。なにか自分の中で基準があればいいんだけど（私はこのテイストでいく、みたいな）、それもなくて足場のない山に挑むような感じ。見ているうちに訳が分からなくなってしまう・・・。
最近の買い物はもっぱら「通販」です。カタログにまとまっていれば、ちゃんと選べる（しかも楽しむことさえできる！）んですよね。

Maria wrote:
>
>　公開質問です。
>
>質問１．
>　なぜASの男性は発言しないのか。
>

>
>　男性は、比較的社会に適応しやすいから、「障害」というところまで深刻化しにくいのか。
>　男性の場合、「仕事」との関係で捕えるから、あんまり「個人の問題」として捉えないのか。逆にいうと、女性のほうが「ASである自分」というものに向き合う傾向が強いのか。
>　それとも、深刻すぎて、ASというものを対象化することが困難なのか。これはひょっとしたら、女性の場合はASというものが男性にくらべてそれほど「障害」にならないのかもしれない、という推定にも結びつきます。実際には男女比はもっと接近しているのかもしれない。だけど、女性は「健常者」として社会に適応しているのかもしれない。

　私は後者の方がウェートとして大きいのではないかと思います。男にとって「自分は何者なのか？」「社会との折り合いをいかに付けるか？」「どうやって生きていこうか？」という悩みは、女性よりも深刻であろうと思います。ＡＳはこの３この悩みのどれにも影を落とすものです。
　「混沌の中で苦しみもがいていて、とても自分の悩みをあからさまにできない」これがＡＳ男子の実像なのではないでしょうか。でも、ごく一例だけドイツの自閉症の青年が書いた手記があったように思えます。　

>質問２．
>　自分で、「『どっちでもいいこと』が決められない」と思います？
>
よく私も迷います。特に、物の両者の価値が同程度であるときには、とことん悩む方です。

武田好史さん wrote:

>　一番の薬というのはやはり周りの人の「愛」なのでしょう。もちろんもらってばかりはいられず、返さなくてはならないので苦しいのですが・・・。人間は「愛」というものをやりとりしないと、まともに生きていけない脆いものだとこの事件を通して感じました。

　私は（9日付読売新聞朝刊）に載っていた容疑者の父親の発言に憤りを
感じました。無責任すぎるのではないでしょうか？！
　　一部抜粋
　　「あいつには、『死ね』と言いたい。私も死にたい」
　　「息子が起こしたトラブルをきっかけに２０年ほど前に勘当した」

　２０年前といったら容疑者が、17歳の頃ではないでしょうか。
どうしようもない息子だったから放りだしてしまったのでしょうか・・・。

　うちの息子(AS）も抑うつ状態で精神科に通院中ですが、病院で処方して
もらっている『薬』よりも愛情がなによりの『薬』だと感じています。　
周りの人の支えが必要なのです。

　
　
　

Mariaさん wrote:
>　公開質問です。
>
>質問１．
>　なぜASの男性は発言しないのか。
　
　Ｍａｒｉａさんの意見と多少重なる部分がありますが、僕なりの見解です。
　男性の場合、「社会」を「個人」より重んじる傾向があり、それは「個人の問題」で「社会」に向けることではない、という意識が働いているからだと思います。
　この意識は、「自分の素性がさらされる不安」「どうしようもない、というあきらめ・割り切り」が根底にあるものと見ています。
　一方、女性の場合は「個人」を「社会」より優位に見る傾向があり、ＡＳを「個性」ととらえているので、アピールの手段にできるのだと思います。
　（あくまで総合的な、大まかな見方です。念のため）

>　男性は、比較的社会に適応しやすいから、「障害」というところまで深刻化しにくいのか。
>　男性の場合、「仕事」との関係で捕えるから、あんまり「個人の問題」として捉えないのか。逆にいうと、女性のほうが「ASである自分」というものに向き合う傾向が強いのか。
>　それとも、深刻すぎて、ASというものを対象化することが困難なのか。これはひょっとしたら、女性の場合はASというものが男性にくらべてそれほど「障害」にならないのかもしれない、という推定にも結びつきます。実際には男女比はもっと接近しているのかもしれない。だけど、女性は「健常者」として社会に適応しているのかもしれない。

　これらも一理あります。本当の答えはどうか、とは簡単には決められないようです。
　
>質問２．
>　自分で、「『どっちでもいいこと』が決められない」と思います？

　大いに思います。「どっちでもいい」ということほど、「どちらかでないとダメ」と思う場合が多いと思います。二者択一を迫られたとき、「どっちか選んで。」と言われると、決まって一瞬迷ってしまいます。
　今はそうではありませんが、子供の時分は「選ばれなかった方がかわいそう。」などと変な感情移入をしてしまい、よく選択することを嫌っていました。迷った末、残された方に不要な「すまない気持ち」を抱いたりして…。
　
　やっぱりこれ、世間から見ると「変」ですか？　　　　　　　ミッドランド

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