アスペルガーの館の掲示板（旧）

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かおりさんwrote:
＞質問です。「プロ」何を使ってなべをつかんでいるのですか？　素手だとか？？？

　プロは柄のほうを布でカバーしています。なにしろトマトやレモン、薬味の葱なんかは切り口が乾いちゃうとおいしくありません。ですから客に出す直前に切ります。なべつかみを手にはめていると、包丁を使うときにいちいち外さなくてはいけません。

＞ミトン型は私の手（親指と小指を精いっぱい伸ばしてピアノのオクターブが
＞何とか弾ける）よりもはるかに大きくて危ないことが多いので、私はバット
＞型を使うか、布巾を使うことが多いです。

　あたしは決して手が小さいほうではありませんが、映画『スティング』のテーマ曲として知られるスコット・ジョプリンの『エンタテイメント』（オクターブ和音が連続して出てくる）がきれいに弾けません。余談でした。

　布巾はうっかり濡れ布巾を使って火傷しかけたことが何度かあるので、最近はタオルを使っています。

＞軍手が良いとの話も聴いたことがありますが、使ったことはありません。

　キャンプのときには、一斗缶（石油缶）でガンガン火を焚いて、片手の中華鍋を使って飯盒一杯（四合）のごはんでチャーハンを作る、みたいな豪快なことをします。そういうときは、「山シャツ（長袖）＋軍手二枚重ね」が定番スタイルです。

　四合のごはんというと相当な量なんですが、それを空中で軽々と煽ってしまうのですね。これ、見てると本当に「男」という感じです。なお、これができる人というのは二の腕の根元のほうが、がしっ、と上下に厚く発達してます。合気道が強いひとにはこういう腕をした人が多いです。

＞ヘビ型はフライパンの柄には良いのでしょうね。見たことはありますが、
＞使ったことはありません。

　オーブンから鍋を取り出すときにも便利です。ミトン型だと、布地と鍋の間ですべりが発生します。だから、「布地を隔てて鍋を支えている」感じになって不安定です。布巾やヘビ型だと、鍋を布で包んだ上から指が当たる形になるので、布地と指の間ですべりが発生します。これだと「布でくるまれた鍋を支えている」感じになります。

　（Maria）

かおり wrote:
>Maria さんwrote:
>
>>　坂本廣子著、『ひとりでも安心手料理　【炎のない蝶理のすすめ】』（「坂本廣子のがんばれひとりのごはん」シリーズ第一巻、農文協、1300円）という本がありまして、その中に現在普及しているミトン型のなべつかみはあまり使い勝手がよくなく、単純な四角いパッド型か、「へび」のような恰好をしたなべつかみが使いやすい、という記述があります。
>…………………………………………
>>　「やかん」に関しては、エバーウェアのやかん（２リットル）を愛用しています。電磁調理機で使えない、という欠点を除けばほぼ満点です。和包丁は木屋のコスミック団十郎、洋包丁は同じく木屋のエーデルワイス……といった具合に満足のゆくものが手に入るんです。ところが「なべつかみ」に関しては、おそらくは「プロが使わない」ものであるがゆえに、ちゃんとしたものが手に入らない。
>>　なべつかみの女王　Maria　
>
>質問です。「プロ」何を使ってなべをつかんでいるのですか？素手だとか？？？
>ミトン型は私の手（親指と小指を精いっぱい伸ばしてピアノのオクターブが何とか弾ける）よりもはるかに大きくて危ないことが多いので、私はバット型を使うか、布巾を使うことが多いです。
>軍手が良いとの話も聴いたことがありますが、使ったことはありません。
>ヘビ型はフライパンの柄には良いのでしょうね。見たことはありますが、使ったことはありません。

なべの取っ手の部分が熱くてつかめないので、そのために使う手袋状のもののことでしょうか？
ところで質問なのですが、そのお気に入りのなべつかみは、機能的に使いやすいからですか？僕は形や動きに魅力を感じるもののことを聞きたかったのですが。

>ちなみに、私がこだわっているだろうものは、
>「万華鏡」「きれいに整頓された天井までとどく本棚」ですかね。
>小さいころ、走っている車の窓から地面をみるのが好きでした。あ、体を乗り出してではありませんので、ご心配なく。でも、車のにおいは嫌いで、２ー３時間に１回は気分を悪くして吐いていました。地面を見てたから三半規管がおかしくなって吐きやすかったのかも知れませんが。

万華鏡は人気があるみたいです。僕の場合は、電車の窓からもう片側の線路を眺めるのが好きでした。とくにポイントにさしかかるときに、視点を固定して眺めていると、線路が分離したり融合していくように感じられて印象的でした。
ところでよく考えてみると、自分の好きな対象物の特徴を言葉で説明するのはかなり難しいことです。車輪にしても、車輪のどのようなところに魅力を感じるのか？
車輪であればどれでもよいのか？というのをいちいち説明するのは面倒です。
一番人気のありそうな回転する物体について考えてみましょう。映像の構成要素は動き・形・色の三つです。回転物であれば回転する向き、方向が問題になります。回転する物は、渦巻き形状のものがよいのか、プロペラのような放射状がよいのか。それと色と背景が問題になります。
いくつかのサンプルを作って、どれがよいかアンケートをとるという方法がよいのかもしれません。

ミッドランドさん　
　
>　今の僕は、ＡＳの人としか「良好な人間関係」を作れない状態です。
私も同じ状況です。ここ１０年、鬱や分裂の病の方と交流を重ねてきましたが
彼らのほうがよっぽど、対人技能に優れてるんですよねえ・・

ある分裂の女性なんか、妙にこちらに優しく接してくれるから　信用して付き合ってたら「私はひとを持ち上げて、優しくして　信用したところで、架けた心のはしごをはずすのが好きなの」なんて言うから、もう恐くなっちゃって会ってませんよ。病気になるまえには、親友の恋人を奪ったりした　なんてことも自慢げに言うし・・・今も（長続きしないけど）友人・彼氏はたえないし。
もたいまさこに激似の彼女なんですがね、やっぱり顔や性格より、対人関係の手練手管のほうが社会では勝者になりうるんでしょうね。

・・・ASの私にはそんな芸当、夢のようです。
おどおどしたり、変なアプローチしたりしちゃって　モテた試しもない（：：）
同性・異性ともに、友達になれることさえ、なかなか・・・

そんなわけで、AS傾向もない鬱や分裂など　他の心の病の方には「ひけめ」「警戒心」「劣等感＝コンプレックス」さえ感じるようになってしまった今日このごろです。

>　どなたかそのような場所をご存知の方がいらっしゃったら、教えてください。
おとなのASの方の自助グループってないんですかね・・・
担当医に伺っても「まだ　新しい概念なんで・・」とのことでしたが・・
ないのかな？？
だとすれば、やっぱり　定期的にオフ会を開いて、だんだん「自助グループ」のように拡大していくしかないのかな・・？？

私も、直接　話がしたいです・・
こんな私でも、受け入れてくれる「仲間」が欲しい。
お邪魔にはならないよう、最大に今後は努力するから・・。

みどり wrote:
>ゆうろ wrote:
>>一年前は極端に明るかった　自信満々で一般人を見下していた
>>自分は世界一だという誇大妄想にとりつかれてた
>>それは間違いだと気ずいた　すべては劣等感からくるものだった
>>なぜこういった人間になるのか知りたい　
>
>専門家ではないのですが、ゆうろさんの投稿を読んでいると、うつ状態になってしまっているように感じます。
>誇大妄想になるのも、自分にネガティブな評価ばかりしてしまうのも、ゆうろさんのせいではなくうつという病気のせいかもしれません。
>
>精神科は確かに高いし、ASをASでなくしてくれることはありません。でも、もし併発したうつ病だったら、精神科でもらう薬で簡単によくすることができます。一ヶ月もあれば効いてきます。いま目の前のつらさを取りのぞいてくれます。
>
>もしすでに薬を試したのであればごめんなさい。もしまだでしたら、ぜひ試してみてください。

鬱病の本でチェックしましたけど、項目にあてはまるものがありませんでした
だからちがいます　

ゆうろ wrote:
>一年前は極端に明るかった　自信満々で一般人を見下していた
>自分は世界一だという誇大妄想にとりつかれてた
>それは間違いだと気ずいた　すべては劣等感からくるものだった
>なぜこういった人間になるのか知りたい　

専門家ではないのですが、ゆうろさんの投稿を読んでいると、うつ状態になってしまっているように感じます。
誇大妄想になるのも、自分にネガティブな評価ばかりしてしまうのも、ゆうろさんのせいではなくうつという病気のせいかもしれません。

精神科は確かに高いし、ASをASでなくしてくれることはありません。でも、もし併発したうつ病だったら、精神科でもらう薬で簡単によくすることができます。一ヶ月もあれば効いてきます。いま目の前のつらさを取りのぞいてくれます。

もしすでに薬を試したのであればごめんなさい。もしまだでしたら、ぜひ試してみてください。

面接して一週間がたち不採用の通知が来た　とにかく仕事がきっかけで社会と人と関わらないと一生成長しない　でも他人が怖い　外見のわりに中身がなく嘘しかつけない　常識が身についてない　不器用で理解力がない　やる気がない
不採用でほっとした　すこしショック　でも気にしてない　落ちるように願った
仕事先にいる人はきっと自分に対して少なからず気をつかってくれるだろう　しかし　僕は表面的に反応するが、なんとも思わない　よくある会話光景をイメージして、真似をする感じ　
なんか自分の文章はとにかく自己満足的で相手に伝えようという愛情がともなってなく、やたら周りを暗くさせてしまう
なんで書いているのか　悪いくせである　僕は口をいじる癖がある　ここから
精神的に幼い事がわかる　
文章を書くことで薄っぺらい自分をごまかそうとしている
意味もない線やワンパターンな落書きをする癖がある　ここから思考が集中してないで拡散していることがわかる
エニアグラムのテストをしても、○か×かはっきり決断することが困難であった
宗教　オカルト　で多大な悪影響をうけた　
突然キレる性格　ひとつの行動に執着する　とまらない　切り替えられない
ノンストップママのようである　
茨城弁が話せない　気持ちからではなく理屈から言葉を発するからである
すいません　ごめんなさい　と心からいえない　
一年前は極端に明るかった　自信満々で一般人を見下していた
自分は世界一だという誇大妄想にとりつかれてた
それは間違いだと気ずいた　すべては劣等感からくるものだった
なぜこういった人間になるのか知りたい　

Maria さんwrote:

>　坂本廣子著、『ひとりでも安心手料理　【炎のない蝶理のすすめ】』（「坂本廣子のがんばれひとりのごはん」シリーズ第一巻、農文協、1300円）という本がありまして、その中に現在普及しているミトン型のなべつかみはあまり使い勝手がよくなく、単純な四角いパッド型か、「へび」のような恰好をしたなべつかみが使いやすい、という記述があります。
…………………………………………
>　「やかん」に関しては、エバーウェアのやかん（２リットル）を愛用しています。電磁調理機で使えない、という欠点を除けばほぼ満点です。和包丁は木屋のコスミック団十郎、洋包丁は同じく木屋のエーデルワイス……といった具合に満足のゆくものが手に入るんです。ところが「なべつかみ」に関しては、おそらくは「プロが使わない」ものであるがゆえに、ちゃんとしたものが手に入らない。
>　なべつかみの女王　Maria　

質問です。「プロ」何を使ってなべをつかんでいるのですか？素手だとか？？？
ミトン型は私の手（親指と小指を精いっぱい伸ばしてピアノのオクターブが何とか弾ける）よりもはるかに大きくて危ないことが多いので、私はバット型を使うか、布巾を使うことが多いです。
軍手が良いとの話も聴いたことがありますが、使ったことはありません。
ヘビ型はフライパンの柄には良いのでしょうね。見たことはありますが、使ったことはありません。

ちなみに、私がこだわっているだろうものは、
「万華鏡」「きれいに整頓された天井までとどく本棚」ですかね。
小さいころ、走っている車の窓から地面をみるのが好きでした。あ、体を乗り出してではありませんので、ご心配なく。でも、車のにおいは嫌いで、２ー３時間に１回は気分を悪くして吐いていました。地面を見てたから三半規管がおかしくなって吐きやすかったのかも知れませんが。

（かおり）

（かおり）

ゆーりさんwrote:
>いいですね、いいですね。
>孤高の人に、なりましょう。
>どうして、みんなは、一緒にお昼を食べたいなんて言うんでしょうね。
>ああ、うざったい！
わたしは２ー３回行くのを断ったら、二度と誘って貰えなくなりました。もっとも、わたしのお昼時間そのものが２時間ばかりずらしてあるので、、、フレキシブル時間の仕事場なので特にお昼時間の指定がないから可能なんです。
>
>屋久島の森に行って、こだまか仙人か屋久杉になれたらいいなあ。
私は山ですね。見晴らしの良い、雲の上で。天気の良いときだけ下界が見える。大きが木が一本あって。良い水と良い空気と。冬には雪が降って、でも万年雪じゃなくて。
誰かそんな所知りませんか？私の感じとしては「アルプスの少女ハイジ」の世界かなとも思いますが。
（かおり）

Mariaさんありがとう。かおり

>さくらかのえさんwrote：
>わたしは空気になりたい。
>ここにいながらにしてどこにでも偏在できるから、
>いろんなものを見ることができる。
>（なるべく、ぐーたらしていたいという怠け心のあらわれか・・・）
空気にはちょっとなりたくないかな、人が私をすり抜けるのを考えると。まあ、いまの仕事場では空気のような存在ではありますが。
>
>光合成できたらいいなー、というのもよく考えます。
>いやむしろ植物だったら、服代もいらないし、家賃もいらないから
>仕事する必要も無いぞ。やったー。
>植物だけど、好きなところに歩いていけて、本は図書館で読むということにして・・・
>テレビはどこで見るかな・・・
「光合成」わたしも出来たらと常々考えています。小学校の頃は「日向ぼっこする」を「光合成している」と言ってました。人間の形を保ったまま、手の甲あたりに葉緑素をもっていて、が理想です。かおり

ぶちさんwrote:

> これってナルニア国物語のアスランですか？
> だったとしたら、ちょっと楽しい・・・

そのアスランです。
知ってる人がいてうれしいかおり

>かおりさんwrote:
>
>>「孤高」の人になりたいとも思ったことがありますが、「孤高の人」ってどんなひとだろう？？？仙人とか、隠者とか、霞を食べて生きられれば食費が本代にまわせるのに、とても仙人になれない事を考えたり。

ゆーりさんwrote:
>屋久島の森に行って、こだまか仙人か屋久杉になれたらいいなあ。

わたしは空気になりたい。
ここにいながらにしてどこにでも偏在できるから、
いろんなものを見ることができる。
（なるべく、ぐーたらしていたいという怠け心のあらわれか・・・）

光合成できたらいいなー、というのもよく考えます。
いやむしろ植物だったら、服代もいらないし、家賃もいらないから
仕事する必要も無いぞ。やったー。
植物だけど、好きなところに歩いていけて、本は図書館で読むということにして・・・
テレビはどこで見るかな・・・

るおう wrote:
>武田好史 wrote:
>>ゆうろ wrote:
>>　君が暗くなったり・悲しんだりしてれば、周りの人も暗くなったり・悲しくなるよ！君を非難したり・怒ったりするのは、それに耐えられなくなってしまうからだよ。
>
>その前に、本人が生きていけないほどの辛さをかかえていて耐えられなくなって
>こうやって書き込みをするしかやっていけないほど迫られているんです。
>
>私だってそうだ

　それはそうかもしれない・・・けどいつまでも泣いてばかりいては、幸せは逃げていくばかりだよ。
　僕もその典型さ。やりたいことを上手できない自分に腹が立つよ。荒れるよ。
けどそうしてみても、結局自分で自分を惨めにするだけだった・・・・。今はすっかりうらぶれて、１人の友達もいないさ。定職すらもってないさ。ただのでくのぼうさ。
　だから決めたよ！この先の人生、自分の良いところを見直しながら、生きようってね！

かおり wrote:

>「孤高」の人になりたいとも思ったことがありますが、「孤高の人」ってどんなひとだろう？？？仙人とか、隠者とか、霞を食べて生きられれば食費が本代にまわせるのに、とても仙人になれない事を考えたり。

いいですね、いいですね。
孤高の人に、なりましょう。
どうして、みんなは、一緒にお昼を食べたいなんて言うんでしょうね。
ああ、うざったい！

屋久島の森に行って、こだまか仙人か屋久杉になれたらいいなあ。

ひま人さん wrote:
＞「なべつかみ」ですか！？　取っ手の部分のことですか？

　坂本廣子著、『ひとりでも安心手料理　【炎のない蝶理のすすめ】』（「坂本廣子のがんばれひとりのごはん」シリーズ第一巻、農文協、1300円）という本がありまして、その中に現在普及しているミトン型のなべつかみはあまり使い勝手がよくなく、単純な四角いパッド型か、「へび」のような恰好をしたなべつかみが使いやすい、という記述があります。

　中華鍋を使った大火力の炒めものなんかだと、確かにこの「なべつかみ問題」は切実なわけですよ。ですから、ちゃんとした「なべつかみ」というものが欲しいと思っていたわけです。

　ところがです。世間の皆様はこういった問題に無関心なのですね。で、この「なべつかみ問題」に正面から取組んだ例というのも、あたしは知らないんですよ。

　「やかん」に関しては、エバーウェアのやかん（２リットル）を愛用しています。電磁調理機で使えない、という欠点を除けばほぼ満点です。和包丁は木屋のコスミック団十郎、洋包丁は同じく木屋のエーデルワイス……といった具合に満足のゆくものが手に入るんです。ところが「なべつかみ」に関しては、おそらくは「プロが使わない」ものであるがゆえに、ちゃんとしたものが手に入らない。

　ここにあたしは「専門性」というものの罠を見てしまうのですね。専門家は専門家であるがゆえに「素人」を排除してしまいます。AS児のお母さまがたが、教師に、あるいは医師に、意見を述べることは非常に難しかったりします。だけど、教師や医師がアASというものをどれだけ理解しているかというと、怪しいものなんですね。

　つまり、「素人」、すなわち「今現在苦しんでいる人間」であるお母さまがた（なぜ父親が入ってないかというと、あたしは父親だという人から相談のメールを貰ったことがないからだ。ふんっ！（←ちょっと怒ってる））や、ご本人さんの意見というのが、いわゆる専門家の意見に対して低く見られる、という事実があるんですね。

　これは、医学そのものの成立ちから来ているという意味で、ある意味どうしようもないことです。たとえば「ペイン・クリニック」なんていうものができたのは「ごく最近」と言っていいし、「インフォームド・コンセント」なんていう考え方も、実際問題としてお題目の粋を出ていません。「そんなことはない。今の医療はちゃんとそこまで考えている」みたいなことをいう医者がいたならあたしの前に連れてきなさいっ！　いま現在、病院で患者が実際にどんな扱いを受け、どんだけ傷ついているかを教えてやるっ！

　……ちょっと興奮してしまいました。ぜぇぜぇ。はぁはぁ。

　そんなわけで、あたしは「教師だの医者だのは頼りにならん」と納得しました。とはいえ公教育は教師の専売特許だし、医療行為は医者の専売特許です。保育所だって似たようなもんです。

　だ・か・ら、あたしは発達障害児童のための教育プログラム、「『正常な児童』の学習の妨げになる児童を隔離するための制度」みたいな役割を不本意にも担わされちゃってる特殊学級や擁護学校ではない、「『通常教育』への参加を前提とした、『予備校』あるいは『訓練校』としての教育機関」、あるいはそれに代わる家庭内におけるCAIシステムというものの開発、というのを第一の目標としているのね。

　でまあ、そういういろんなものの実現にはまだまだ時間がかかる（『「どうでもいいこと」が決められない。』だって、まだ半分も書きあがってないのにー！）ので、とりあえずその象徴みたいなものとして、「なべつかみ」というものがあったりするわけです。

　過去ログを見ていただけると、お分かりになると思います。いろいろあるんです。じつは。

　なべつかみの女王　Maria　

武田好史 wrote:
>　不毛で冷たい心を花が咲くやさしい心に変える第一歩だよ。

watasiはあなたのことを不毛だとはおもっていませんから

ひま人 wrote:
>この掲示板をご覧の方で、精巧な画像を制作できるひとはいませんか？
>ＡＳの抱える問題について論議するのは結構ですが、われわれ自身の楽しみを増やすことも考えましょう。
>というわけで、特異な感性をもつＡＳやＡＴ（アスペルガーテンデンシー）の方々
>のために、われわれがもっと深く感動できるようアレンジされた作品をなんとかして提供できないものかと考えているのです。
>②個人差をどう調査把握し、どこに妥協点を設定するか？
>ボランティアか、ＡＳの方で注文に応じた画像作品を提供してくれる人がいれば、
>とりあえず①の問題は解消します。

　うーん・・・例えばの話で、第一歩にＡＳの人たちの写真・絵画展なんてどうかな？そうすると、我々の中での個性も良く判るし、一般の人たちにも我々の持ち味が伝わると思うが・・・

Maria wrote:
>　なべつかみ。
>
>　（Maria）

「なべつかみ」ですか！？取っ手の部分のことですか？

ところで、サンプル画像です↓
http://www.tsubakimoto.co.jp/products/pt/pt02.html

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