アスペルガーの館の掲示板（旧）

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武田好史 wrote:

>あなたは、このような「心の闇」を撲滅するためには、何が必要だと感じていますか？

閉ざされた心・性格のひずみ・人格障害・反抗挑戦性障害、これら「心の闇」を
もった人々を社会の成員とすることです。その人々を含め社会なのです。そうい
う人々を含めみんなでうまくやっていける社会をみんながそして行政は目指すべ
きです。現在「心の闇」をもつ人々は社会の非成員として、がゆえにその「奇異」
なる行動は刑法立案の相手にされず、今回の事件も刑法は犯罪行為の抑止力となっ
ていなかった。行政・社会は「怪異な人々」が存在することを認知する必要があり
ます。そして社会の成員として迎え入れ、公共的便宜の授与と自己の行動の最終的
責任者たることを認めなければなりません。そして理解、このような人々が成員と
して存在することも考慮し、たとえば社会防衛としての刑法を立案時は「怪異」な
市民がいることも忘れちゃいけません。でなければ有効な犯罪抑止はできないでし
ょう（一般人には有効でも「怪異」な人に無効であったらしょうがない、刑務所の
男女房分けはゲイの犯罪者にとっては喜びとなってしまう）有効な刑罰は役人に
頭を（柔らかくして）しぼってもらいます

今「心の闇」をもつ一部の人々は隔離された社会の非成員です。今のような刑法の
手直しは今回のような犯罪に対し空回りするばかりでしょう。「刑事責任能力がな
い者に有罪判決を下す」という法的矛盾は際立っていくばかりです。

>　原因の究明、および対応をお願いいたします。

半角カナは句読点なども含め使用していません。

Netscapeで書くと時々化けることがあることがわかっていて、他の
掲示板でも同様の症状が確認されています。

IEだと化けませんので、ホストのCGI側に問題があるか、端末側・ホスト側
いずれかの漢字コード認識に問題がある可能性があります。

ではIE使え、という話もあろうかと思いますが、私の環境でIEを使うと
システムがコケることがあるため、ちょっと難しい状況です。
今回使おうとしたら、漢字変換が働きませんでした。
前回別の掲示板でカーネルが読めなくなってえらい目に遭いました。
次回起動できることを祈ってて下さい。(泣)

由佳子さんwrote:
＞　パートナーをさがしている方、きっと、いや必ず逢えますよ。出来そこない
＞じゃない！ただ、こんなに大勢の人間があふれる中で、あなたにとって特別な
＞「たったひとり」の人に出逢うのに、少しばかり時間がかかっているんだと思
＞います。・・・・・・それが「いつ」かわかっていれば、こんなに苦しまない
＞のにね。

　いきなり余談。ロシア語に“абсика”（アヴォーシカ）というのがあります（綴りは正確じゃないかもしれない）。「“もしかしたら”ちゃん」みたいな意味。昔、西瓜を入れるのに使った、網状の袋があったでしょう？　あれをもっと細かくしたような手提げ袋です。日本でいうなら風呂敷みたいなものです。
　物資不足のソヴィエト政権下で、「もしかしたら」何かの物資の売出しに遭遇するかもしれない、という期待をこめて、庶民が携帯していたのがこの「アヴォーシカ」。ある日本人は、これを「もしか袋」と呼んでいましたが、それを聞いた別の日本人が「モスクワ袋」と勘違いしたそうですが……訂正する気が起きなかったそうです。

　ようやく本題。

　「必ず遭える」っていうのは、優しいようでじつはとても危険な考えなのね。じゃあ、遭えなかったらどうするのか。「それは本人に何か問題があったのに違いない」という「被害者非難心性」に、簡単に結びついてしまいます。

　「人生をともに生きるパートナーを求めています」っていうひとに、「いつかいい人が現れますよ」とかいうのは、それが保証されていない以上、無責任な発言でしかないわけです。言ってる本人は慰めのつもりなんだろうけどさ。かといって、「だったら私がパートナーになってあげます」というのも、傲慢。相手にだって選ぶ権利というのがあります。
　「考慮の対象として立候補します」というのは、かなり誠実な対応だと思います。だけど、それで交際してみて「やっぱり嫌だ」とか言ったら、相手はますます深く傷ついてしまう可能性があります。

　そんなわけで、なんにせよ「人生をともに生きるパートナーを求めています」っていう発言にコメントするというのはかなりの覚悟が必要なことなのね。

　まあ、理想を言えばですね、「私はあなたが望むなら、パートナーとして一生を共にします」と選択権を放棄しちゃうのが正しいありかたなのね。こんなの、おとぎ話の中にしかなさそうなお話だけどさ。だけど、正しいことは正しいわけです。で、そうなると、相手だってそのひとに無理強いはしたくないから、「なにがなんでも」みたいな話しではなくなります。で、そうやってつきあってみると、やっぱりお互いの誠意というものは通じ合うのね。で、なんとなくうまくまとまっちゃったりするわけです。

　昔は家の都合とかでなんとなく縁談がまとまっちゃったりすることって、あったじゃないですか。だけど、そういう形でまとまっちゃった夫婦がみんな不幸だったかというと、そうじゃなかったりするんですよね。逆に選んで選んで選びぬいて失敗する、みたいなケースが意外に多かったりします。

　そーいえばあたしのよく知ってるひとにもいたもんな。自分から掲示板で「結婚宣言」して、選択権を放棄しちゃったひとが。「あれじゃ、あたしがひどいブスみたいじゃないかぁ！　ばかぁ！」とかいって相手の女性に叱られて土下座してたりするんだけど。だけど、土下座する価値はあると思うな。相手の女性がまたいいひとなのね。美人だし。こういうおとぎ話みたいな恋、というのが現代にもあったりします。男女逆、っていうのが、いまどきといえば、いまどきです。

　信念を持つのはいいことですけど、人の生き方というのはそれぞれです。

　押しつけにならないように気をつけましょうね。お互いに。

　（Maria）

　pocksさんへ。

　入力システムの設定が、ひょっとして「半角カナ」の入力を許すようになってはいませんか？

　No.5439-No.5440およびNo.5748において、pocksさんのメッセージの途中から表示の乱れが起きています。

　原因の究明、および対応をお願いいたします。

　（KILROY）

ミッドランドさんwrote:
＞（僕は「堅気」よりも「気質」と書くほうが好きです）

　「堅気」は「やくざ」の反対語だったような気がするのだが。

＞　しかし、僕は「職人芸」を支えているのはこの「頑固さ」であると思うのです。
＞「頑固さ」は強いて言えば「こだわり」です。この「こだわり」が職人技につな
＞がり、そして「モノづくり文化」へと進化していった、そんな気がするのです。

　「こだわり」というのは、「本質的でないことに拘泥すること」をいう。

　「必要なことを徹底する」のは、「こだわり」でも「頑固」でもない。また、製造の現場で必要とされるものは、「芸」などのような評価不能なものではない。確かな「わざ（技／業）」である。

　職人修行の第一は、おおむね「掃除」である。これは精神論ではない。それが「必要だから」だ。精密加工、精密塗装の世界では、「必要でないものを徹底的に排除する」ことがぜひとも必要である。それは半導体産業などに顕著に見られる。

　本質を見ろ。

　（KILROY）

ひま人 wrote:
>武田好史 wrote:
>
>>　結果は院長先生より発表されました。私はやはりＡＳ＋ＡＤＨＤで、言語性IQは高く１０６であり、反対に動作性IQは低く６６で、平均してIQ８８ということでした。
>
>この言語性ＩＱと動作性ＩＱとのアンバランスは、ＮＬＤ児・者の知能の特徴だと思われます。とくに動作性ＩＱが言語性ＩＱよりも１００も低いというのは、ＮＬＤである可能性がきわめて高いのではないでしょうか。

　私は「規則的に身体を動かす」ということが非常に苦手です。どうしても衝動的に行動してしまいます。　例えばです、ほうきでゴミを掃く・草取りをするという作業で重要なのは、「除かなければならないのは、ゴミや草ではなく、それらがある場所である。」ということが判ったのはつい最近のことで、それまでは四角い部屋を丸く掃いたり・草を取り残したりということがよくありました。
　また注意が散漫な方で、小さい頃から忘れ物・なくしものが多いです。９９％同じで１％違うというような感じのものを見分けるのも苦手で、小学生の時に隣の子の教科書を間違えてもって返ったりしたり、マンガのふろくの間違え探しの絵を見てもどこがどう違うのか判らないことのほうが多いです。
　スケッチというものも苦手で、小学６年生の時に「屋上から見える風景を描きなさい」という課題をだされて、途方に暮れて時間が来ても画用紙が白紙だったので先生にひどく叱られたことがありますし、学生時代に地質学を勉強していても、用語的な知識は豊富にあるにも関わらず地質調査となるとからっきし活躍できず、大きな露頭（地層の見える場所）にでくわすと、他の人たちは心をときめかすのに私はもうパニック状態でした。博物館の学芸員になりたいという夢をあきらめたきっかけの一つです。

　職人の端くれとして、僕が常々考えていること、それは

＃「職人気質（しょくにんかたぎ）」

についてです。（僕は「堅気」よりも「気質」と書くほうが好きです）

　これは良い解釈と悪い解釈があります。

　良い解釈には、・プロフェッショナルの技の持ち主。
　　　　　　　　・その技で生きている。
　　　　　　　　・何よりも自分の仕事に誇りを持っている。　

などなど、「技」に重点をおいた意味合いになります。それに対し、悪い解釈となると、その意味合いは決まってこれ！

「頑固で融通がきかない」

……ま、あながち間違ってもいませんが。
　しかし、僕は「職人芸」を支えているのはこの「頑固さ」であると思うのです。「頑固さ」は強いて言えば「こだわり」です。この「こだわり」が職人技につながり、そして「モノづくり文化」へと進化していった、そんな気がするのです。

　特に伝統工芸、あれこそ「頑固さ」「こだわり」「モノづくり文化」の集大成であると思います。伝統工芸は貴重な日本文化です。いわば「職人気質」が日本文化を支えているということです。ですから僕は伝統工芸の職人に尊敬の念を持ってしまいます（実は大学を出たあと、進む道に迷ってその道へ進もうかと考えた）。

　あ、「こだわり」といえばＡＳに特有のものですよね。それでいくと「職人気質」はＡＳと通ずるところがあるような気がします。だから僕も職人として生きていけるのかもしれません。

　でも、ＡＳを「頑固」と呼ぶのは語弊がありますね。

　「職人気質」を実は自覚していない　　　ミッドランド　

　複合型ＬＤのくるとです。武田さんとひま人さんのコメントに横レスします。

ひま人さん wrote:
>武田好史 wrote:
>
>>　結果は院長先生より発表されました。私はやはりＡＳ＋ＡＤＨＤで、言語
>>性IQは高く１０６であり、反対に動作性IQは低く６６で、平均してIQ８８と
>>いうことでした。

>この言語性ＩＱと動作性ＩＱとのアンバランスは、ＮＬＤ児・者の知能の特徴だと>思われます。とくに動作性ＩＱが言語性ＩＱよりも１００も低いというのは、ＮＬ>Ｄである可能性がきわめて高いのではないでしょうか。

ここで、医学的ＬＤと教育学的ＬＤの問題を分けておく必要があります。

（医学的な意味でのＮＬＤ）

　あくまで、学力だけの問題を扱います。ここではＮＬＤとは、脳機能障
害が原因ではあるが、読み，書き，計算意外の分野に問題があって、学力
困難をおこす人のことです。

（教育学的なＮＬＤ）

　ここでいうＮＬＤとは、脳機能障害が原因になって

（１）社会性
（２）注意集中・多動
（３）体の器用さ

　に困難を抱えている人のことを指しています。これを見て気がついた人
はいるかもしれませんが、教育学的なＮＬＤには、高機能自閉症，ＡＳ，
ＡＤ（Ｈ）Ｄ，発達性協調運動障害などが全て含まれることになります。

（まとめ）

　従って、武田さんのように（ＡＳ＋ＡＤＨＤ）と診断された人は、教育
学的に見ればＮＬＤと判断される可能性があります。でも、教育学的にＮ
ＬＤと判断された人は、医学的にはＬＤ以外の診断がついてしまう可能性
が高いのです。

　余談ですが、不肖くるとは教育学的に複合型ＬＤと判断されています。
しかし、主な問題が社会認知能力や体の器用さや注意集中であり、医学的
にはＬＤ以外の診断がつく可能性が高いと思います。

武田好史 wrote:

>　結果は院長先生より発表されました。私はやはりＡＳ＋ＡＤＨＤで、言語性IQは高く１０６であり、反対に動作性IQは低く６６で、平均してIQ８８ということでした。

この言語性ＩＱと動作性ＩＱとのアンバランスは、ＮＬＤ児・者の知能の特徴だと思われます。とくに動作性ＩＱが言語性ＩＱよりも１００も低いというのは、ＮＬＤである可能性がきわめて高いのではないでしょうか。

英語が理解できるなら、そのものズバリの
http://www.teacch.com/
というページがあるようです。

日本語だったらgoogleとかのサーチエンジンで引くか、大きめの図書館で
自閉症関係の専門書をあさると何のことだか掴めると思います。

>ＴＥＡＣＣＨは我々も参加出来るの？
>それとも児童だけなのでしょうか？

成果から見れば安いものとはいえ、かなりのコスト(経費や人的資源)を
消費するのぅ牡叩◆�(触法)精神障害者は一生隔離せよ」みたいな世論が
強い我が国で実施する場合の問題点となります。(実のところ、監禁
的に隔離する方が高くつくのですが。)

日本で、その発想が生かされた環境はなさそうで、世界をわかりやすくし、
我々の意を汲むためではなく、施設などの管理的要求を我々に押しつける
ためのものになってしまっているパターンもあるようです。

元来は自閉者と非自閉者の共生を目指す思想に基づくノーマライゼーションの
ためのノウハウですが、日本では「構造化」とほぼ同義の技法のことを言い
ます。大人向けにも使えます。

>まじめすぎて学生時代も遊ばなかったし、勉強ばっかりしないで、
>馬鹿みたいに遊んで、男友達もたくさん作ってはやくパートナーを
>見つければ良かった。

それ、下手すると性欲のはけ口にされて終わりますから、おすすめできません。

>既婚者の方でこちらを訪れている方、なにか良い考えはありませんでしょうか？
>最近真剣に悩みすぎています。

社会的に認められた「こだわり」をお持ちなら、趣味のサークルとかに入る
手が考えられますけど。

鬱の治療を並行した方が良いかも知れません。

ＴＥＡＣＣＨについて詳しく知りたいのですが
ここのリンクにそれのＨＰはありましたか？
（さっき見たけどそれらしいのが見つからなかった）
ＴＥＡＣＣＨは我々も参加出来るの？
それとも児童だけなのでしょうか？

こんばんは、横レスです。
武田好史さん wrote:

>「心の闇」というものは、恐らくは誰の心の中にも存在しているものであると私も思います。犯罪を犯してしまう人は、それを押さえている蓋が外れてしまった状態にあると思います。
>　蓋を押さえつけている力が、理性とか道徳とか良心というもので、その動力源はやはり「愛」というものなのだと、私は思います。

蓋を押さえつける力は、武田さんがおっしゃる個人的なものと、”文化”という社会的なものがあると思います。

人間だったら誰しも心の闇は持っている。昔の日本の文化は、それが簡単に表面にでてこないような重い蓋を持っていた。
しかし現在の日本の文化は、あまりにも簡単にはずれてしまうような軽い蓋しか持っていない。
例えば、テレビはすでに文化だと思う（しかも視覚と聴覚両方から入ってくる）。
それなのに、毎日犯罪について詳細に繰り返し放映して、心の闇を発散させる方法を教えている。
それを無意識に受け取って、安易に発散させる方法を知ってしまったがために、必要以上の力で自分自身の心を押さえつけなければならない。そしてジレンマに悩むようになる。
そんな気がします。

人に対する考え方も”いろいろな価値観があって、いろいろな人がいていいんじゃないの”が主流になってきた。
それで救われる人も多いけれど、心の闇を悪用する人も救われてしまった。
”いいんじゃないの、自分に関わってこなければ（だからほっとく）”という言葉は、本当だったら”自分に関わってきたらいやなんだ。（だからどうしたらいいのか考える）”と認識すべきものではないのでしょうか・・・

しかしそのこととは別に、確かにこの世の中には心の闇がそうさせているのかどうか分からないけれど、邪悪な人はいます。　
邪悪な人が犯罪を犯せばもちろん悪いけれど、犯罪を犯さない程度に邪悪なのは他人がどうこうする問題じゃないのかな？
よく分からないです。

武田好史さん wrote:

>そこでみなさんに質問です。
>
>あなたは、このような「心の闇」を撲滅するためには、何が必要だと感じ
>ていますか？

みどりさんが指摘するように「心の闇」を撲滅することはできないと思
いますが、「したたかさ」を身につけることによって対処できるようにな
ると思います。

　「したたかさ」とはエゴイズムが法律と矛盾しないようにコントロール
していく能力です。多くの人が犯罪を犯さないのは無邪気だからではなく
、「したたかさ」を身につけているからだと思います。（くると）

きょう１４：００～１９：００の５時間くらいの間、接続できなかったと思います。
このサーバ（nadita.com ドメイン）はレンタルサーバに間借りしているものなのですが、そのサーバが調子悪かったり、いろんな原因で、ときどきつながらなくなります。

今回のアクセス障害のことは、次のところに出ています。
http://comcomclub.com/trouble/minibbs.cgi

ということで、復旧したのでまたよろしく。

館の管理人の村上

　レスのつもりのカキコです。

　私はゾッとするほどの闇を心に抱えています。この闇から私を救ってくれたのはキリストで、「神が私を愛している」という確かな感覚が、私をかろうじて（本当にかろうじて）光にとどめていてくれます。
だけど、この世では長いこと孤独だった。ずっと求めていた、たったひとりのパートナーに会うまでは。この人が私を愛してくれたことで、やっと「解放」されたのです。どうやって逢えたかというと、なんか、時があわせてくれた。としかいえません。
　パートナーをさがしている方、きっと、いや必ず逢えますよ。出来そこないじゃない！ただ、こんなに大勢の人間があふれる中で、あなたにとって特別な「たったひとり」の人に出逢うのに、少しばかり時間がかかっているんだと思います。・・・・・・それが「いつ」かわかっていれば、こんなに苦しまないのにね。

　あなたに、あいたいなぁと思います。「声」がききたいなぁ、と。実際の私はカキコするようには話せないのだけれど。

　久々に本屋に行ったら興味をひかれるものが多くて、「シュタイナー」に感想が出せるのは、ちょっと先になりそうです。私は御伽噺が好きですが、御伽噺が嫌いな人というのは結構いいと思ます。
「自分探し」は少しずつ進展中。はじめて知りました。
私は、傲慢だ!！！・・・・・・しかも簡単には直せそうにない。ごめん。

Xanadii wrote:
>なんてったって、その人の生涯にわたる障害なのだから、いつかは何とかなっても>らわなくてはひじょうに困るしな。わたしは自分が「介助の必要のない者」だと
>は、けっして思ってない。
>あたしはイヤだぞ、「障害は個性」って考え方！「友達ができない」のが「個性」>だなんてね！

こんにちは横レスです。
「友達が出来ない」と言うのは本当に困ります。
私の生来の性格の上、私の場合は家業がちょっと変わっていて、
家族ぐるみの付き合いもよくよく知った人しかだめなので、
それも原因かなとは思うんです。

今はいいです、お互い知り尽くした幼なじみが離れているけど3ヶ月に
一度ぐらい話しを家でして、溜まった問題とか疲れた事とか話し合えるし。
ただ、親が死んでしまった後、家に居ても誰も言葉を交わしてくれる人が
居なくなった時のことを考えると、涙が出そうになります。
私は（結局今は母親がその存在をしてくれている）、いつも言葉を
交わしてくれる人がいないとどうしてもつらいのです。
他の人たちはどうやってパートナーを見つけているのか不思議です。
　
まじめすぎて学生時代も遊ばなかったし、勉強ばっかりしないで、
馬鹿みたいに遊んで、男友達もたくさん作ってはやくパートナーを
見つければ良かった。

時間は後戻りしてくれない。最近自分で自分が本当にいやんなります。
本当に出来損ないなんだろうかとベッドに入ってから自分を責める毎日。

ただただ、日頃ちょっとした会話と心を通い合わせる人が、
たった一人だけで良いから欲しいだけなのに。
それが私にとっては分不相応な望みなのでしょうか．．．。

既婚者の方でこちらを訪れている方、なにか良い考えはありませんでしょうか？
最近真剣に悩みすぎています。

武田好史 wrote:

>
>あなたは、このような「心の闇」を撲滅するためには、何が必要だと感じていますか？

難しいですよね。私は人は生まれながら良心というものが備わっていると
思っています。ただこんな風にひどい殺人事件などがあると、その考えも
「そうじゃない場合がある」と言う風に変更しなくてはいけませんね。
そういう人達の「心の闇」がどのようにして生まれ、育っていったのか
気になるところです。

原因のひとつに親のしつけというものもかなり関与してくるのではないでしょうか・・・。
と言うのも現在、私の育てた子以外の子も育てているので、親の生き方が、子供にものすごく反映されるということを目の当たりに感じるからです。
事件の犯人達の本質もあると思いますが、それに親の生き方、教育の仕方
が加わっていったと思います。
だれでも、いやなことがある。それに対しての思いかた、考え方を教えてあげる教育(しつけ)がなされていなかったと思うのです。

人のせいにばかりしている人は、自分側にも問題があったと思わず、人を恨む
その積み重ねが「心の闇」を育ててしまうのだと思います。
大事なことは、自分を高みにおかないこと、自分が悪かったのではと反省できる
自分をつくること。

心の闇も良心と同じように生まれ持ってきているのかも知れません。
「光と影」のように。でも「闇」の方ばかり育ててはいけません。

今、札幌ではペットが惨殺される事件が相次いでいます。
同一犯と思われていますが、犯人が改心してくれる事を願ってやみません。

大人の生き方、ひいては大和魂(いい意味でね)がなくなっているんだろうな。
　　　　　　　
　　　　　　　明治生まれの祖母の潔い生き方が好き
　　　　　　　日本人の古き良き時代に戻りたいみちることなおみの夢

かおり wrote:
>武田好史さんwrote:
>>そこでみなさんに質問です。
>>
>>あなたは、このような「心の闇」を撲滅するためには、何が必要だと感じていますか？
>
>光を当てれば影ができる。影があるから光を感じる。夜があるから朝日が嬉しい。一日中昼間だと反って体の調子を崩すと聞いたことがあります。「心の闇」を撲滅できるとは思えません。少なくすることはできそうですが。無理に消そうとすると反って闇の部分が凝縮されてビックバンを起こしそうです。光と闇の共存。自分も「心の闇」を持っている自覚。「闇」を人に打ち明けれる勇気と受け入れれる強さが欲しいです。
>できれば、その闇の部分が最小限であって欲しいと思いますが。（かおり）

「心の闇」というものは、恐らくは誰の心の中にも存在しているものであると私も思います。犯罪を犯してしまう人は、それを押さえている蓋が外れてしまった状態にあると思います。
　蓋を押さえつけている力が、理性とか道徳とか良心というもので、その動力源はやはり「愛」というものなのだと、私は思います。考えを聞きそれに応えることも・叱ることも・なだめることも・励ますことも・分からないことについて一緒に考えたり教え合うことも全て、子どもたちの健全な心を育てるということ必要な「愛」だと思います。これらはお金では解決できるものではなく、人間同士の心の交流でしか解決できないものです。
　
　よくこのような事件が発生すると、「犯人は＊＊＊障害だった」という犯罪心理学の教授の意見がマスコミで報道されますが、私は「罪を犯す」ということと「障害」は明白に区別されるべきであると思います。「障害」いう言葉はあくまでも、「身体や精神などが正常に機能しなくて、日常生活に支障が生じるようになった状態」を指す言葉であって、「罪や義務を逃れるための免罪符」ではないと思います。
　
　
　

Xanadii wrote:
>　あたしはイヤだぞ、「障害は個性」って考え方！「友達ができない」のが「個性」だなんてね！

私の考え方は
「個性　≒　障害　≠　友達ができない」
です。

障害によって友達ができにくくはなるでしょうけど、本質は別だと思います。

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