アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは番目のお客様です。

《アスペルガーの館》に戻る / 新しいアスペルガーの館の掲示板

ミッドランド wrote:
>　今日、こんなページを発見しました。冗談なのかそうでないのかわかりませんが、「いわゆる普通の人」のＡＳに対する認識を垣間見たような気がしました。
>
>　こちらです↓
>
>　http://saki.2ch.net/news/kako/977/977821565.html

もうひとつ、こんなのがありました。↓

　http://yasai.2ch.net/psycho/kako/968/968401470.html

　始めに見つけたページに比べると「トンデモ度」は低めですが、やっぱり「いわゆる普通の人」の「勝手な言い分」が多い気がします。

　上記のページでいろいろほざいていた連中に一言。
「いっぺん、ここの掲示板のわしらの意見を読んでみい！」

　ま、おそらく馬耳東風かね　　　ミッドランド

シンタロウ wrote:
>ミッドランド wrote:
>>　今日、こんなページを発見しました。冗談なのかそうでないのかわかりませんが、「いわゆる普通の人」のＡＳに対する認識を垣間見たような気がしました。
>>
>>　こちらです↓
>>
>>　http://saki.2ch.net/news/kako/977/977821565.html
>
>　僕は上のページを見てとてもうんざりして悲しくなりました。健常者達が僕たちにものすごく偏見を持ってることがよくわかりました。この上のページにはこんな事が書かれてました。
>　・アスペルガー症候群はウザイ
>　・アスペルガー症候群にはなりたくない
>　・アスペルガー症候群は人を殺してもいい
>　・アスペルガー症候群の人を見たら警察に通報したほうがいいのかな？、などなど、
>
>>
>>　まあ、中には一応それなりにＡＳについて調べている人もいるのですが、それほど真剣だとも思えません。
>>　
>>　世間の認識なんてこんなもの　　　　ミッドランド
>
>　僕はこの上のページをみて思ったことは「普通の人は僕達とコミュニケーションをとりたくないらしい」ということです。　　　
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（シンタロウ）　
　あと、もう一つ思ったことは「普通の人は僕達を社会から抹殺したいらしい」ということです。

ミッドランド wrote:
>　今日、こんなページを発見しました。冗談なのかそうでないのかわかりませんが、「いわゆる普通の人」のＡＳに対する認識を垣間見たような気がしました。
>
>　こちらです↓
>
>　http://saki.2ch.net/news/kako/977/977821565.html

　僕は上のページを見てとてもうんざりして悲しくなりました。健常者達が僕たちにものすごく偏見を持ってることがよくわかりました。この上のページにはこんな事が書かれてました。
　・アスペルガー症候群はウザイ
　・アスペルガー症候群にはなりたくない
　・アスペルガー症候群は人を殺してもいい
　・アスペルガー症候群の人を見たら警察に通報したほうがいいのかな？、などなど、

>
>　まあ、中には一応それなりにＡＳについて調べている人もいるのですが、それほど真剣だとも思えません。
>　
>　世間の認識なんてこんなもの　　　　ミッドランド

　僕はこの上のページをみて思ったことは「普通の人は僕達とコミュニケーションをとりたくないらしい」ということです。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（シンタロウ）　

　今日、こんなページを発見しました。冗談なのかそうでないのかわかりませんが、「いわゆる普通の人」のＡＳに対する認識を垣間見たような気がしました。

　こちらです↓

　http://saki.2ch.net/news/kako/977/977821565.html

　まあ、中には一応それなりにＡＳについて調べている人もいるのですが、それほど真剣だとも思えません。
　
　世間の認識なんてこんなもの　　　　ミッドランド

あとむさん wrote:

>　ここ福井では、それほど子供に関してこういう診断ができる医療機関ががないことも要因にあり、どこかいい病院(診断してもらうだけでなく、その後の子供の生活に関する指導、アドバイスなど)があれば、おしえていただきたいのです。

　はじめまして。
　長野県在住のアスペっ子（８才・小３・女児・一人っ子）の母親です。

　本日は「信州ＬＤ研究会」第５０回が開かれており、福井大学教育地域科学部教授・熊谷高幸先生が講演（自閉症とコミュニケーションに関連したことだと思います。正式な演題は忘れました）をなさっておられるはずです。
　地域の情報は身近なところから探していかれたほうが良いのではないかと思うのですが、いかがでしょうか？　福井には県立こども病院は、ないのですか？
　ご自身のお住まいになっている地域の健康診断を請け負う保健婦さんですとか、児童相談所、教育委員会その他で情報を教えてくださるのではないかと思います。

>　またその病院で皆さんはどのような指導を受けたのでしょうか。

　アスペと言っても一人一人まったく違います。わたしの場合があとむさんのお子さんに当てはまるかどうかは分かりませんですね。娘は受診当時すでに不登校でしたから、まずは「居場所作り」から始めるようにとの指導がありました。学校に行けるようなら、学校の中で安心して落ち着いていられる場所を確保するということです。ただし、あくまでも本人の様子を見ながらです。学校にどうしてもなじめないようなら、フリースクールを探すなり、ホームスクーリングにするなりして、決して「無理強い」をしないようにと言われました。

>　ただ、本に書いてあるようなことなら、本屋さんに行って本を買ったほうが早いのではないかという気もします。

　親御さんが納得できるのなら、それでもいいのではないかと思います。ただ、充分な知識と覚悟がおありなら、ですが。
　とても長い目で見るサポートが必要になる子供ですから、正式な診断を受けておくことは決して無駄ではないとは思いますが。少なくとも学校や地域の人に説明するのには役立ちます。親だけでなんとかしようという気持ちだけでは、行き詰まる可能性もあります。

　子供の診断書はわたしにとって「武器は有効に使う」という意味で、とても重要です。援助を必要とすることや、必要なサポートの種類を考えたり表明したりするのに、欠かせないものです。
　娘の診断がおりたのは今年一月で、わたしはまだまだ親として勉強中です。えらそうなことは何も言える立場にはありません。どうか……お子さんがいじめに合っていないかについては、気をつけてあげてくださいね。

　鑑別診断が必要になる場合もあります。アスペとＡＤＨＤはとてもよく似ています。両者はサポート方法が異なるので、素人判断は危険かもしれないと感じます。あまり参考にならない話ですみませんでした。

>>もちろん、長丁場が苦手な人や各自の予定もあるので、
>>お茶だけしてわかれたり、反対に途中から参加したりとかもアリで。
>
>　そういうのだったらいいですねえ。聞いてみるもんだ。
>　携帯等の通信手段手段は私今のところないのですが、そういう人はどうすれば？

途中からでも参加できそうか確認しておいて、
大丈夫そうなら、幹事や参加者の中で携帯番号を教えてくれる人がいれば聞いておいて、
途中で「今から参加したいけど、どこに行けばいいでしょう？」って電話を入れるとか。
（ただ、電波が届かないお店にいたら、連絡がとれなくなってしまいますが。）
それか、最初の待ち合わせ時間から参加して、しんどくなってきたあたりで抜けるとか。
オフ会の形態にもよるでしょうけど。
このあたりのオフ会なら、きっと融通はきくでしょう。

>　Ａｓ同士とはいえ「相性」ってあるのかな。

やっぱりあるでしょうね。
その時のメンバーによって、雰囲気も違うでしょうし。

>　というわけでＳＵＮさん、情報ありがとうございました。

そのうちいつかオフ会でお会いしましょうー。

　私は福井に住む小学5年生の男子の父親です。
　一人っ子です。この子について幼稚園に入る前からほかの子供と一緒に遊ぶことができず、小学校に入ってからも普通の子供とはすこしちがっていました。
学校の勉強はくもん式などにより母親が一生懸命教えていることから、知能の遅れなどはありません。したがって普通学級ではありますが、その行動はアスペルガーの診断基準に該当するものがほとんどです。
　しかし、いままで病院には連れて行っていません。
　ここ福井では、それほど子供に関してこういう診断ができる医療機関ががないことも要因にあり、どこかいい病院(診断してもらうだけでなく、その後の子供の生活に関する指導、アドバイスなど)があれば、おしえていただきたいのです。
　またその病院で皆さんはどのような指導を受けたのでしょうか。
　ただ、本に書いてあるようなことなら、本屋さんに行って本を買ったほうが早いのではないかという気もします。

pocksさん wrote:
>>もともと反りが合わない者同志を同一の空間に収容させる
>>システムこそがいじめの温床なのではないか。
>
>これはアスペ問題に限らずそう思います。学級編成は一度決まれば絶対で
>途中変更の余地はない、とくれば、ヤな奴と一年以上「同居」を強要される
>ことになるわけで、会社と違ってクラスや学校を変える自由が事実上ないと
>くれば、不登校になって当たり前ではないかと。

　こんにちは、横レスでごめんなさい。
↑上記はわたしも同感です。ただ、地域によってというか、「運」にも左右される
かもしれないですね。

　娘は小学校へ行けば「あっぱれ堂々の問題児」ですが、校長先生が障害児教育に
理解のある方なので助かっています。
　子供の「居場所」作りに積極的ですので、「不登校」に対しても寛容なのです。
ただし、教科学習に関しての保障はしてもらえないことになりますので、そうなる
と「学校」（現行の教育制度での）ってものはいったい何なんだろうな？と思いますね。

　システム上の欠陥を直せる日がいつかは来るのでしょうか……？

他のパートのご意見はよくわからないというのが実感ですが

>もともと反りが合わない者同志を同一の空間に収容させる
>システムこそがいじめの温床なのではないか。

これはアスペ問題に限らずそう思います。学級編成は一度決まれば絶対で
途中変更の余地はない、とくれば、ヤな奴と一年以上「同居」を強要される
ことになるわけで、会社と違ってクラスや学校を変える自由が事実上ないと
くれば、不登校になって当たり前ではないかと。

Lethe wrote:
>自称アスペ症候群です。
>その上現在うつ病です。
>仕事にも私生活にも行き詰まってます。
>もうどうしていいか分からなくてインターネットに答えを求めるも
>そんなに都合よく答えなんぞない。
>ただ仲間が欲しいだけです。
>子供の頃アスペだったと推定されるけど、大人になってしまって
>診断を受けられない。だからアスペの会なんかにも入れない。
>私はそういう人です。

　はいはいこんばんは。ライヴ帰りなもんで変な時間に入ってしまった。
　私も同じようなものですよ。
　
　人生は、蛙のごとし。

　仏蘭西の諺で、なにがあっても、「ああそうなんですか」とケロケロしているべし...と私は解釈したのだが、教えてくれた本人には未確認。
　でもけっこう役に立ってくれている。
　Ｌｅｔｈｅさんもご多分にもれず、几帳面な方なのですか。たまには「だあ～～～～～～～～～っ、ゲロが出そうだぜ！！」とでも、御自分の正直な気持ちを吐き出してしまった方がいいでしょうね。現実世界でむりなら、ここででも。
　では。私はこれから、３キロの道のりを歩いて帰ろうと思います。友人で、やはりライヴの帰路、終電逃して15キロ歩いたやつがいた。家族には「大バカ」呼ばわりされたそうな。合掌。

　

なおみの夢 wrote:

>こんばんわ　横レスです。
>そうか。非自閉の私も割とだめなんだよね。
>どっちかというと、話してる方だけど、はじめましての人がいると緊張しますよ。
>
>非自閉の私もいやだよー。身辺調査がすごいもんね。
>いかにかわすかってことで、神経すりへらすよね。
>黙っていると、興味しんしんで頭の上から足の先までじっくりとみられ
>何かのついでにやってきて、質問攻め・・・。
>「ごめんください」といって逃げる私。
>もっと親しくなってからきけばって思う。
>
　非自閉者もタイミングに苦慮することはあるんでしょうね。
　
>飲み会は嫌いじゃないけど、飲む事で、仲よくなったと錯覚したい
>非自閉の人たちの付き合いはやっぱり疲れるよね。
>
>でも、この頃全然飲みにいっていない。
>たまには、仲の良い、気の使わない友人と飲みたいものだ。
>
>　　　　　　Tienさんとのみたいなおみの夢

　自閉者を知る非自閉の人から話が聞けるのは、収穫高そうだ。
　然し質問攻めしちゃったり観察したりっていうのは無礼極まりないか(^_^;)。
　
　

SUN wrote:
>こんにちは、Xanadiiさん
>
>>　②アルコール類は肉体的・精神的に合わない。
>
>私も飲めない体質です。
>でもこれまでこの館周辺で参加したオフ会は、ほとんどカフェやレストランやインドのチャイ屋とかで、
>飲み会という感じではなかったです。
>お昼に集まって、食事して、お茶して、
>別れ難い人は夕方まで話していて、また一緒に晩ごはん食べて、って。
>もちろん、長丁場が苦手な人や各自の予定もあるので、
>お茶だけしてわかれたり、反対に途中から参加したりとかもアリで。

　そういうのだったらいいですねえ。聞いてみるもんだ。
　携帯等の通信手段手段は私今のところないのですが、そういう人はどうすれば？

>その時のメンバーや場所にもよるとは思いますが、
>多分、「ノミカイ」「ウチアゲ」って感じではないと思いますよ。

　Ａｓ同士とはいえ「相性」ってあるのかな。そのうちできるだろう。そのうちね。

　というわけでＳＵＮさん、情報ありがとうございました。

シュッツ wrote:
>Xanadii wrote:
>>　?「こいつが来るなら行きたくない」と思う者も出てくるのではないか。
>
>これはどうしようもないかも。

　むははははは。自閉の世界でも起こり得るんですかね、やっぱり。
>
>>　?アルコール類は肉体的・精神的に合わない。
>
>オフ会＝飲み会ではないので、アルコールは不要です。
>私も身体が受け付けないです。

　吐けなくなっちまったああ。私にとっては深刻です。

>>　?移動が多いのは苦手。
>>　　→「集団行動では特に」っていう条件付きで。皆様にも多いことと思われる。
>
>移動自体はいいんですが「人込みの中」を移動するのはつらいです。
>だから場所を選びましょう。

　もう少し若い時分は、人ごみの中にいると「頭の中がバラバラになってくる」という感覚に悩まされてました。判断力、時間の感覚も狂ってくるみたい。
>
>>　?「初対面の人に隣に座られる」のが駄目だ。
>>　　→「この人と何か話さなきゃいけないのだろうか」というプレッシャーに、パニックが忍び寄ってくるのネ。
>
>話さなくてもいいんです。
>話せないことを知っている人たちの集まりですから。

　そうですよね。私にとってもっとも居心地よい参加方法は、頬杖つきつつ煙草を吸い（嫌煙家の集まりだとちとキツイかな）、ぼけーっとしていること。そして場の話題が興味ある内容に移ってくれば、「そういう話なら自分にも話せることがある」という気分になってくる。で、うっかりしゃべっちゃって、その場をしろ～～～～い雰囲気に急変させてしまう。あの居たたまれなさ！(T_T)。そういう経験をもつ人たちの集まりって、どんなものなのか知らん。

　というわけで、シュッツさん、ありがとうございました。不躾ですがシュッツって、Ｆｒｅｉｓｃｈｕｔｚ（魔弾の射手・スペル自信なし）かと思っていたのですが、ＨＰ覗かせて頂いたのですが、Ｈ.シュッツですか。渋いですねー。私大学時代サークルでオーケストラやってました。今後ともよろしくです。

Tien wrote:

>こんにちは。Xanadiiさん。オフ会私も恐い．．．。

　こんちはあ。Tienさんならファンも多いことだし、良さそうなんですけど...

>お茶会の方が、さっぱりお話出来ていいかな、と思います。
>どうもアルコールが入るとディープになる傾向があると思います。
>別に気持ちよく酔っている人を見るのが嫌なわけではないんですけど。

>日の当たるようなテラスみたいな所で、「こういう風にしたら楽だよ。」
>とか淡々と相談会みたいにしたいですね、私は。
>あくまで当分ハンドル名だけ明らかにしたい人も居るでしょうし。

　どこか地方都市で、地元の人なら無料で借りられる福祉会館みたいな公共施設でやるとか。メーリングツール持ち込んで、参加できない人もリアルタイムにつながれるようにして...
　こりゃ企画者に負担がかかりすぎるかなっと。

>>　④「初対面の人に隣に座られる」のが駄目だ。
>>　　→「この人と何か話さなきゃいけないのだろうか」というプレッシャーに、>>パニックが忍び寄ってくるのネ。
>
>これが一番私もネックです！

　ふっふふふ...(^_T)要は「きっかけ」ですかね。私も一旦しゃべりだすと突如、積極奇異型に変貌する場合あり。

>>　う～んしかし、これは非自閉圏の人々と席をともにした場合の忌まわしい記憶
>を述べているに過ぎないのじゃないか？「やって見なきゃわかんないじゃん」っ
>>てのはあるけどね。然しもう「ノミカイ」「ウチアゲ」って文字だけでも、ぼか
>>ァもう、懲り懲りときてるんですよお。
>
>分かります～！！！質問してくる相手の人って、悪気はないんでしょうけど、
>まず「私の格好を吟味なさる。」→「どちらにお住まいで？」と軽いジャブ。
>特に女性が多いお稽古事だと、もううるさいです、身辺調査＝うるさい！
>って感じです。そういう人々って興味津々で聞いてくるくせに、自分のことは
>言いたくないのか、こっちのこと聞いてから「自分のほうがグレード？落ちるから>言わないでおこう。」ってその場で決めるのか分かりませんが、全然御自分の
>殊に関しては貝になっちゃいますね。
>もう嫌だなーって思って、止めたお稽古事幾つかあります。
>
　最近、思うんですけどね。私も健常人のそういう傾向に、散々首をひねらされてきたクチなんですけど。（そんなこと聞いて、どうするつもりなんじゃ？楽しいか？いちいち尋問して来んなよ！あたしそんなに身元不審に見えとるん？）彼らにしてみれば、まず、その人についての「情報」を得たいわけなんですよね。親しくなれるとっかかりをつかみたい、それにはまずその人自身の話から...っていう具合に。よくわかんないよね。「自己開示」って、こーゆーもの？。

　それで会話がうまくいった場合、得た情報を、「あの人○○なんですって」なんて広めてゆく。噂っていうかとにかく「話のタネ」が欲しいんですよね。彼らはこういうシステム上手に（逆手に？）使って、自分の話は一回で済ませ、あとは話を広めてもらうだけに任せるてんだろうな。「昔家庭教師をしていた」とか何とか、自分にとってなるべく有利な情報織り交ぜたりして。めずらしく非自閉者のカタ持っちゃった。

　でも我らにとっては「その後」ってのがあるからなー。ドナ・ウィリアムズばりの「ヒット・アンド・アウェイ」法で生き伸びてきた者にとって、こういうのは煩雑すぎます。「人との出会いは第一印象ですべてが決まる」って、バーカ言ってんじゃねーよ！私初対面の人について「あの人どう思う？」とか聞かれて、満足に答えられたためしがありません。（←威張れることか？）混沌としちゃってるから...。「第一印象」とは何ぞや？こんどまたこのテーマで投稿してみようかな。　

>オフ会が昼間なら行けないこともないかな、と思います。
>ただ、自分自身を見てて、こんな風なんがたくさん居たら、怖いかなあ、
>って思うのも事実。私、超マイペースだから．．．。

　「近親憎悪」っていうのもあるかも（^_^）？まあ、ゆったり行きましょう。

Tien wrote:
>
>>　　→「この人と何か話さなきゃいけないのだろうか」というプレッシャーに、パ> ニックが忍び寄ってくるのネ。
>
>これが一番私もネックです！

こんばんわ　横レスです。
そうか。非自閉の私も割とだめなんだよね。
どっちかというと、話してる方だけど、はじめましての人がいると緊張しますよ。

>
>>　う～んしかし、これは非自閉圏の人々と席をともにした場合の忌まわしい記憶を> 述べているに過ぎないのじゃないか？「やって見なきゃわかんないじゃん」って
>> のはあるけどね。然しもう「ノミカイ」「ウチアゲ」って文字だけでも、ぼかァ
>> もう、懲り懲りときてるんですよお。
>
>分かります～！！！質問してくる相手の人って、悪気はないんでしょうけど、
>まず「私の格好を吟味なさる。」→「どちらにお住まいで？」と軽いジャブ。
>特に女性が多いお稽古事だと、もううるさいです、身辺調査＝うるさい！
>って感じです。そういう人々って興味津々で聞いてくるくせに、自分のことは
>言いたくないのか、こっちのこと聞いてから「自分のほうがグレード？落ちるから言わないでおこう。」ってその場で決めるのか分かりませんが、全然御自分の
>殊に関しては貝になっちゃいますね。
>もう嫌だなーって思って、止めたお稽古事幾つかあります。

非自閉の私もいやだよー。身辺調査がすごいもんね。
いかにかわすかってことで、神経すりへらすよね。
黙っていると、興味しんしんで頭の上から足の先までじっくりとみられ
何かのついでにやってきて、質問攻め・・・。
「ごめんください」といって逃げる私。
もっと親しくなってからきけばって思う。

飲み会は嫌いじゃないけど、飲む事で、仲よくなったと錯覚したい
非自閉の人たちの付き合いはやっぱり疲れるよね。

でも、この頃全然飲みにいっていない。
たまには、仲の良い、気の使わない友人と飲みたいものだ。

　　　　　　Tienさんとのみたいなおみの夢

マザーさん wrote:
>　それとミッドランドさんへのレスなんですが、うまく伝える事が出来なくて
>すみません。私は「基本動作」はどうしても、マンガやテレビのアニメを見て
>身に付けたのではなく、周囲の人たちから学んだと思えるのです。ただ親御さ
>んに幼少期「親の真似をしなかった」と思われてしまったのは、非言語コミュニ
>ケーションの問題ではなかったのか、と思ったからです。
>身体を使って意思表示をするのが出来なかったため誤解されたのではないか、
>と思えたのです。運動機能までは考えがつかなかった。　　マザーでした。。

　参考になりました。そうですか、僕が「真似をしなかった」わけではなく、そう「思われた」のですね。またひとつ謎が解けました。

　こうして自分に関する謎を見つけ出して、人々から助言を受けて、少しずつ「自分」というものが見えてきたようです。

　これからも謎を追い続けたい　　　ミッドランド

（中略）
>＞ようするに、健常者の世界とＡＳの世界とが同一の時空間で歩調を合わせるこ
>＞との困難さ、不毛性についてです。
>＞ＡＳの主症状である孤立、社会性のなさ、協調性のなさ、にたいして、それを
>＞改善しようと訓練をする。意識的に会話の中に入ろうとする。などをしてもな
>＞かなか効果が出ない。またはそのことで悩んだり自己抑圧に陥っている人がい
>＞れば、その悩みを少しでも軽減できる手掛かりを提言したかったわけです。
>
>　「ジョークが理解できなくていっこうにかまわない」という、言ってみれば「つきはなした態度」と「不毛性」という言葉にはちと疑問を感じる。ASやATは「見えない障碍」であり、AS・ATは「健常者」にとって「他者」ではなく「身内」であるがゆえに問題の根が深い、と私は考えている。日本人の中にただ一人存在する欧米人のように、ASやATにとって日本の文化は異文化なのである。ただし、それは「理解が困難」なだけであって、人間としての基本的な感情世界としては共通するものを持っており、「理解」によって共感が得られるがゆえに「異文化」なのである。
>
>　ところが「健常者」はAS・ATに当然のこととして「同化」を求めるからトラブルになる。「自閉症」という異文化からやってきた「客人（まれびと）」として社会に容れられれば、ASやATが「健常者」と同化する必要はさらさらない。「外国人から見た日本人の姿」に関心のある日本人であれば、AS・ATの視線による日本文化の評価、というのは重要視されないとも限らない。
>
>　したがって、「ジョーク」に代表される「健常者」の心性を理解する努力は怠るべきではなかろうし、「不毛」と決めつけたもんでもなかろうと思う。

あきらめてはいませんよ。これからも観察・分析は続けていくでしょう。しかしそれは、外側から客観的に眺めるというもので、健常者の世界に参加していくということとは違います。以前書いたように、これは思想家の態度に似たもので、世界（あるいは社会）の周囲を衛星（あるいは惑星）のようにぐるぐると飛び回りながら部外者の立場で観察しているのです。『われわれ（というか私）は世界の外側にいて、世界に参加しない（というかできない）』のです。
そこから、どうすれば健常者とのトラブルを避けることができるかということを、テクニカルに考えていくのです。健常者と溶け込むことは困難ですが、トラブルを減らすことはできるかもしれないと思っています。

>　なお、「いわゆる統合教育」に関しては単に「嫌い」だと言っておこう。高校野球なんかは十分にヘドが吐けるほど嫌いだ。北朝鮮のマスゲームも嫌いだ。
>　冷戦下の話だが、NATOの軍事パレードで精鋭といわれたドイツ陸軍の兵士が歩調もろくに合わさずちんたらちんたら歩いていたのが微笑ましかった。「ヒトラー政権下のドイツを思い出して厭だ」ということなのだろう。黒いの白いの、でかいの小さいのと人種体格ばらばらだと、『コンバット』みたいでもっといいのだが。
>　石垣だってどれも同じサイズの石で組んだら見た目も鬱陶しそうだし、かえって地震や風水害に弱いんじゃないかと心配になる。豆腐じゃねぇんだから人間を型に填めてどうする、みたいな思いもある。
>　真の統合教育というのは、それぞれの特性を活かした適材適所のチームワークを身につける、ということであるはずだ。二人から十三人くらいのそれぞればらばらな人数によるグループ学習なんかは面白いだろうし、できれば地方の分校みたいに年齢層にも幅があり、すこしづつ人間が入れ替わるほうが面白い。その意味でクラブ活動は育ててゆくべきだとも思う。

えらく博識ですね。

こんにちは、Xanadiiさん

>　②アルコール類は肉体的・精神的に合わない。

私も飲めない体質です。
でもこれまでこの館周辺で参加したオフ会は、ほとんどカフェやレストランやインドのチャイ屋とかで、
飲み会という感じではなかったです。
お昼に集まって、食事して、お茶して、
別れ難い人は夕方まで話していて、また一緒に晩ごはん食べて、って。
もちろん、長丁場が苦手な人や各自の予定もあるので、
お茶だけしてわかれたり、反対に途中から参加したりとかもアリで。

>　④「初対面の人に隣に座られる」のが駄目だ。
>　　→「この人と何か話さなきゃいけないのだろうか」というプレッシャーに、パニックが忍び寄ってくるのネ。

「ムリに話さなくてもいい」「疲れたら疲れたって言う」
って感じでいいと思います。
そういう集まりですから。

>　う～んしかし、これは非自閉圏の人々と席をともにした場合の忌まわしい記憶を述べているに過ぎないのじゃないか？「やって見なきゃわかんないじゃん」ってのはあるけどね。然しもう「ノミカイ」「ウチアゲ」って文字だけでも、ぼかァもう、懲り懲りときてるんですよお。

その時のメンバーや場所にもよるとは思いますが、
多分、「ノミカイ」「ウチアゲ」って感じではないと思いますよ。

武田好史 wrote:

>　いえＡＳの子でも、例外的に動作の模倣が比較的に上手にできる場合があるようです。
　
>　さて私はというと、動作の修得は非常に苦手で、補助なしの自転車に乗れたのは１１才、逆上がりができたのは１６才、親が満足な状態に箸を持てたのは２７才のときでした。
>　これは、「目の焦点をある一つのものへ向け続けるのが苦手」という、「注視障害」が原因だったのかもしれません。去年ですが、視野の検査をしてもらったときに指摘されました。
>　動作の模倣が苦手な子は、そういった障害の有無の確認ために、念のため目の運動機能を調べてくれる専門家の診察を受けたほうが良いと私は思います。

武田さん、いつもレスを有難うございます。息子が補助なしの自転車に乗れた
のは小２（8歳）の時だったと思います。逆上がりは未だに出来ないかもしれま
せん。箸の持ち方は特に気になりません。幼少期、特に気になったのがステップ
です。私も下手なんですが息子もぎこちないです。
　子供が望めば運動機能を調べてもらった方がいいのかもしれませんね。

　それとミッドランドさんへのレスなんですが、うまく伝える事が出来なくて
すみません。私は「基本動作」はどうしても、マンガやテレビのアニメを見て
身に付けたのではなく、周囲の人たちから学んだと思えるのです。ただ親御さ
んに幼少期「親の真似をしなかった」と思われてしまったのは、非言語コミュニ
ケーションの問題ではなかったのか、と思ったからです。
身体を使って意思表示をするのが出来なかったため誤解されたのではないか、
と思えたのです。運動機能までは考えがつかなかった。　　マザーでした。。

マザー wrote:
>　もっと早くレスしたかったのですが遅くなってすみません。
>私の考え（意見）をカキコします。生活する上での「基本動作」は「周囲の
>人達の真似をして身に付けた」と思います。念の為に母子健康手帳を読み返
>してみました。保護者の記録・・・満2歳で「父母のしぐさの真似をしますか」
>という問いに対して（はい）に丸をつけて1歳10ヶ月頃からと自分で記入を
>しています。細かい事まで記入していなかったのが残念です。ただし、満
>1歳で「テレビやレコードなどの音楽に合わせて体を動かしますか」の問い
>や、満1歳6ヶ月での「絵本を見て動物や物の名前をきくと、それを指さしま
>すか」の問いに対して（いいえ）に丸をつけています。もちろん、よく解ら
>ないと言うこともあるでしょうが、ASの診断基準でもあるようにボディラン
>ゲージの問題があるような気がします。
>
>　息子が幼稚園(年少）に入園して間もない頃先生に「お宅のお子さんは頷き
>ませんね。」と言われた事があります。『頷く』という事は、「わかった」事
>を表す為、首を縦に動かす動作ですよね。私は気になって公園などで、他のお
>子さんを観察して見ました。難なく身に付けたような子が、大勢いたような気
>がします。大人が言っている事がよく理解できていなかったとも言えますが
>やはりボディランゲージが身につき難い特性をもっているからだとも思えるの
>ですが・・・身振りなど身体の一部を使っての表現が苦手な為「真似をしない」と
>受けとられたのではないか、と思えるのですが・・・・・・・。
>　如何でしょうか？　　　　　　　　　　　マザーでした。。

　いえＡＳの子でも、例外的に動作の模倣が比較的に上手にできる場合があるようです。
　私は昔、あるＡＳの専門家が開いていた掲示板に投稿していましたが、ある時、投稿者名を変えながら二言三言のつぶやきと後は記号という奇妙なレスが舞い込んできていました。ある人が、「掲示板はみんなのものだから荒らすな！」注意を促すメッセージを書きました。
　数日後、そのレスを書いた人物の正体が判りました。なんとさくらちゃんという５才の女の子で、お父さんが「パソコンでカキコをしているのをまねしてこのページへ入ってしまったようです・・・」とお詫びのレスを書いていました。
　さくらちゃんは今でも、どこかのＡＳの子ども向けの掲示板に、レスを送って楽しんでいるのではと思います。
　
　さて私はというと、動作の修得は非常に苦手で、補助なしの自転車に乗れたのは１１才、逆上がりができたのは１６才、親が満足な状態に箸を持てたのは２７才のときでした。
　これは、「目の焦点をある一つのものへ向け続けるのが苦手」という、「注視障害」が原因だったのかもしれません。去年ですが、視野の検査をしてもらったときに指摘されました。
　動作の模倣が苦手な子は、そういった障害の有無の確認ために、念のため目の運動機能を調べてくれる専門家の診察を受けたほうが良いと私は思います。

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