アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

また私のこと無視された。
やっぱりあの発言で嫌われてるのかなあ。

以前タイム誌が、ビル・ゲイツの自閉的特徴と合致する特性を
あげていましたね。
けっこう多かったと思います。
例えば、会議中でもいきなり飛び上がるとか、
今でもロッキング（体を前後に揺する）しているとか。
記憶力が抜群に良かったとか。
目を合わせられないとか。
もっとあったと思います。

でもいまさら検査できませんよね。
永遠の謎として残るのでしょうね。

とら wrote:
>ビルゲイツに関しては本当のところなのでしょうか？
>なんとなく個性的な所を誰かがそのようにいったような気がして仕方が無いのですが．．．
たとえ有名人であれ、本人が公表したのでないかぎり、あんまり周囲が言っていいこととも思わないのですが・・・

でもまあ、ロッキングをするとか、人の目を見ないとか、冗談に笑わないとか、言葉づかいなどで公私の使い分けができないとか、極端に不器用で食べこぼしがひどいとか、そのような点から言われているのであって、業績を根拠に言われているのではなかったと記憶しています。

わたしもビル・ゲイツが天才だとは思いませんが、天才というのはアスペルガーの構成要件ではありません。

>でも商売に長けているとは思います。そんな世渡り上手なところがアスぺの人っぽく無いように勝手に思っているわけです。

こういう需要があるかもしれないなあ、この製品がいいなあ、という判断は、商才とか世渡り上手とかいうよりも、「目利きの才」ではないでしょうか。仕入れ担当者とか、編集者とかのセンスだと思います。

実際の買い付けとか、値段の交渉のような営業の現場作業は、営業担当者にさせるなり、弁護士やエージェントに外注するなりすれば、アスペの人でも何とかなる、という見本といえるかもしれません（もちろんアスペだったらの話ですが）。

アスペではなく、ADHD関係の記事か何かで読んだように思いますが、「一人会社の社長は、一人で何でもやらなくてはならないから、ADHDの人には苦しい。もっと大きい会社で、口だけ、言うだけになったら、才能を発揮できる人もいる。それが無理で、一人会社なら、外注をふやすこと」というのがありました。似ていると思います。

ビルゲイツに関しては本当のところなのでしょうか？
なんとなく個性的な所を誰かがそのようにいったような気がして仕方が無いのですが．．．私も英語のページで彼が"Special Ed"にいっている時期があったというのを読んだ事が有ります。でもUSでいうSpecial Edは必ずしも障害の有る人だけが対象ではなかったと思います。ビルゲイツは（決して彼を批判する訳ではないのですが）商才に長けてるとは思いますが天才とは思いません。MS-DOSは、ある個人プログラマーのOSを安く買いたたいて変更してIBMにライセンスしただけですし、WindowsもAppleのMAC OSのリード開発者を何人か引き抜いて作らせたものだし、WindowsNTのカーネルはOS/2と、かなりコードレベルで似通っているし、FrontPageもInternet ExplorerもActiveMovieもすべて、スキルの有る小さなベンダーからソースと権利を買いたたいてOSに組み込んでいるだけですし。でも商売に長けているとは思います。そんな世渡り上手なところがアスぺの人っぽく無いように勝手に思っているわけです。

時期的に合ってないか、体質的に合ってないか、どっちかだと思いますよ。

汗をかいたら、塩辛いものがほしくなりますね。
だから、屋台の人は、工事現場の近くでは、オフィス街よりも塩味を濃くします。
汗をかいた後じゃないときに、「塩辛いっ！」と言ったって、
屋台のお客も、親爺さんも、納得しません。

この掲示板が嫌いだったら、好きな掲示板に出入りするという選択肢もあります。
それか、自分で掲示板を作るという手もあります。

これは、出入り禁止とか、追い出しとかいう意味ではありませんよ。
スポーツした後だったら、塩辛いと思わないかもしれません。
だから、バッティングセンターに行った帰りに、また来てみればいいのです。

それでも塩辛かったとしたら、体質的に、塩を求めてない身体なのかもしれません。
でも、塩を必要としている人が、存在することに変わりはないのです。

>>３）対人関係とコミュニケーションにわずかな障害をもつものの，
>>現在では，この３）群は自閉症圏の一部をなすと考えられています。この群の人>>たちの多くは，専門家からのサービスを必要とせず，大人になったら自立した生>>活を送れます。

ビル・ゲイツもその中の一人と言われていますね。
この地球上でいちばん有名な高機能自閉症は、ビル・ゲイツと
講演会のたびに聞かされます。
いろんな「人から見たら奇行」というのが、今でもあるそうですよ。
でもすでに、エジソンなどと並ぶ歴史上の偉人の一人です。
（エジソンもＬＤ/ＡＤＨＤと言われていますが）

そう思うと自閉的なこだわりも、生かしようによっては
すごいものになると思うのです。

こういうことって、すごいことだと思うのですけど。
誇りにすら思えませんか？

なにしろ長いんで、一部だけにしときますね。

青 wrote:
>まあ宗教っていうのはあくまで例えでして・・・

そういえば、宗教と哲学の違いって何だろう。
神や仏の存在かな？

>私って敵に回すと怖いけど（それは皆さんもうおわかりのはず）

別にそうは思いませんでしたけど。
それって失礼ですか？

>（私がこの掲示板が嫌いだった理由ってわかります？実りのない話ばっかりしてたからです。私そういうの嫌いなんです。もっと現実的な話しましょうよ。）

好きな掲示板を教えて下さい。

それから青さんは多くの人を相手にしているので、
私個人の事までは気が回らないかも知れませんが、
私は何度も鬱の事を書いていますので、もしよろしければ、
鬱についての考えも、分かりやすく聞かせてもらえればと思います。
（もしかしたら私のことが嫌い？）

先ほどの、１万人中91人の元ネタは、ここです。
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/news/nas-news.html

>３）対人関係とコミュニケーションにわずかな障害をもつものの，
>　　　厳密には１）にも２）にも当てはまらない群

>現在では，この３）群は自閉症圏の一部をなすと考えられています。この群の人たちの多くは，専門家からのサービスを必要とせず，大人になったら自立した生活を送れます。

>しかし，我々はこの３つの下位群を統計数字の中に加えることにしました。そのわけは，この人たちの特別なニーズと他の人とは異なるスキル（技能）パターンに早く気づいてもらい，共感的に理解してもらうことは，この人たちにとって大いに益のあることだからです。


つまり、
>特別なニーズと他の人とは異なるスキル（技能）パターンに早く気づいてもらい，共感的に理解してもらう
ことができないと、本人も苦しいし、いろいろと二次的な障害などを起こす恐れもあるということでしょう。

　

http://homepage1.nifty.com/harka/au.htm#a4

http://member.nifty.ne.jp/unifedaut/kokkyochitai.htm

ただし、残念なことにこれは「診断を求めてもかまわない」というのは矛盾しませんが。

みるさん、こんにちは。

私はADHDの講演会などによく行きます。
自分のことを知りたいからです。
そこでいろんな著名な先生とコンタクトすることができます。
どうせなら、ADHDの最新の情報を持っている人に
検査してもらいたいと私は思います。

「のび太・ジャイアン症候群」を書かれた司馬先生も
ご自身がADHDです。そのことは著書にも書いてあります。

私たちは自分がなぜつらいのか教えてもらえずに、
大人になってしまいました。
もう、自分の力で自分自身を理解するしかありません。
たぶん医師では、満足のいく答えを与えてはくれないでしょう。
ADHDの子供たちは、子どものときから自分自身を知るという
練習をしてきます。
そして自分のADHDを含めて、自分のことを愛せる大人に
なっていきます。
そういう練習を今から急ピッチでやるためには、
とにかくADHDの勉強をすることだと私は思っています。

「あるていど成功した人しか、私にカミングアウトしない」と先生が
仰ったのも、ADHDと気づかずに苦しんでる人が多いと言う事だと思います。
まだまだ大人のADHDは認知度が低いから・・・。

みるさんも「この先生なら」と思える先生（教授）を探してくださいね。

そうか、青さんはこの掲示板が嫌いだったのか！
今気づいてしまいました。（嫌みでなく、ほんとに鈍いので解らなかった。）
でも、じぶんもＡＳであり、とても真剣で熱心な人だと思っていました。

＞医学の世界を下から突き上げてみて「自閉症スペクトルの教典」作ってみる気ありません？

それってどんなものですか？
興味あるんです。ちなみに私も真面目に言ってます。

ちなみに、青さんにはちらっとしか悪意を抱いたことがありません。
（ということは、ちらっと抱いてたのか？）
正直でしょ、わたし。でも、ほんとです。ちらっとだけです。

なるべくわかりやすく、教典の話きかせてもらえませんか？
文章が短いとうれしいです。というか、長いと解らないことが多いです。

おむに wrote:

>私たちの存在を忘れてもらっては困ります。クズじゃないです。

おむにさーん、みなさんへのレスを書いてて涙がぽろんぽろんと
こぼれてきてしまいました。（やはり不安定？）謝謝。

あれれ、クズじゃないということは、
さっきシュッツさんに書いたこととずれちゃったかなあ。
でも、このままでいいよね。っていうことは一緒だよね。
むむむ？少し混乱してきたぞ。

とりあえず、自分をかわいがってみることにします。
私もこれで結構いいとこあるのよねー。なんて。
ナルシストかしら。

少しのんびりして、心に静寂がおとずれるのを待ってみよう。
そんなことをおもっているみるでした。

みんな大好き！（けっこう単純）

シュッツ wrote:

>私の考えは
>「クズとしてのいいところを見つけたい」
>です。

シュッツさん
私、シュッツさんの言っている意味が分かります。
わたしもそう、そう思ってるんだと思う。
自分はれっきとした、のんびりやのクズなんだと、
それでいいんだよと。
それが私なんだよということを表現したかったように思います。

言葉の表現へただから、それぞれの人が言っている微妙な考えの違いとか
良く解っていないかもしれない。
だから、いちいち賛成してると、八方美人に思われてしまうかもしれないけど
でも、このシュッツさんの言葉は解った気がしているのです。

みなさんのコメントに、私の心は揺さぶられています。
とてもありがたいです。
自分でも自覚しているのですが、心が不安定な感じで、マイナス思考になったり
感情的になったり。少し心もゆっくりさせてみよう。
私のこころの波に
みなさんを巻き込んでしまったことを反省するとともに、感謝しています。

ＳＵＮさん
自分で書いたコトバが、ＳＵＮさんの心で反響して、
増幅されてわたしの心に帰ってきました。
１５０才のわたし、おかえりなさい。（いや、まだ１５０才ではないけど）
キャッチボールしちゃいました。てれくさいです。

ボンバーさん
質問に答え忘れていました。
わたしが通っているのは、大学病院の精神神経科です。
そして、成人用知能テスト「ＷＡＩＳ−Ｒ」は
本来子供だけを対象にＬＤやＡＤＨＤなどの診断などをしてくれるところで、
大人の人でも知能検査だけならできるというところを探して受けました。

私が先の20行ほどのコメントを書いているうちに、
５つも新規投稿があって、驚きました。

文章を書くのもゆっくりです。

みる wrote:
>こういう時に要領よく、
>どの機関へいって、どこへ相談して、何を準備して、どう説明するか、
>それができればいいのですが。
>それを考えることじたいがもっとも苦手なのに、
>それだけのことをするだけで、なぜこんなに時間がかかってしまうんだろう、
>とまた自己嫌悪におちいります。

私も、日常の生活の中で、やり慣れていないことに手をつけるのに、頭で整理してとりかかるまでに恐ろしく時間がかかってしまうことがあります。
家のテラス窓、新築の時から調子悪くって開け閉めができず、
「今なら無料で直してもらえるはず。新築のうちに早く連絡しなきゃ」
と思っていたんだけど、
「でも工務店の人をこの部屋に入れるのなら、先にこれを片付けておかないと」「これを片付けるなら、先にあれを買っておかないと」「でもどうやってこれを片付けよう」「ああ、1年経ってしまった。どう説明しよう」
などとやっているうちにもう６年経ってしまい、途中でその工務店も倒産してしまって、
結局テラス窓は開かずの扉のまんまです。
今も、「来月こそサッシメーカーに連絡して、修理してくれるところを紹介してもらわないと…」と考えています。
こんなことがしょっちゅうなので、いつも何かしら追い立てられるように焦っているんですが、どれもなかなか進みません。
すごく自己嫌悪に陥ります。

きのう思い切って書斎の整理をしました。
本棚をいくつか買い足して整理することを数年前から考えていて、やっと本棚を注文して、届いて。
（店を廻って探し始めると多分また何年も決まらないので、数ヶ月前から、手元にあった3冊の通販の本を集中的に繰り返し何度も何度も熱心に見て、その中でやっと決めて）
書斎を整理すると、10年近く前から作業しかけでまだ終わってないものや、ここ10年の間に何度もやろうと思って手付かずのままのものがたくさんあって、
なんともいえない気持ちに。
読もうと思って以前たくさん買った本も、死ぬまでに読めるものはそのうちの何割だろう、とか思うと、情けなかったり、空しかったり。

でも、前にみるさんが書かれた、
「ほかの人が70年生きるなら、そうしたらあなたは150年生きればいいのよ」
という先生のことばを思い出し、
「のんびりでいいんだ」と、深呼吸して、
「私はグズじゃなく、のんびり穏やかななんだ」、と、（ムリヤリ）自分を納得させています。
焦ったからってペースが速くなるわけじゃないのなら、同じあと数十年、気持ちもゆっくり生きた方がいいと思って。
（でもやっぱり、焦ってしまうんだけど）

みる wrote:
>「あなたはこれで正しいんですよ。クズじゃないよ。」って言われたい。

私の考えは
「クズとしてのいいところを見つけたい」
です。
でも前に書いたように、私の言うことはかなり特殊だと思うので、
よほどぴったりと感じない限りは、そのまま受け取らない方がいいでしょう。