アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

　くると（複合型ＬＤ）です。ちょっと基本的な問題を扱っています。

　当然のことながら、この掲示板には「障害者と健常者」，「自閉者と
非自閉者」という構図でのコメントが多数投稿されます。今日はこのう
ち「健常者」というキーワードでコメントをしたいと思います。なお、
この掲示板の性質上、自閉症の例を多用することになります。

（１）「わたしは健常者のように普通になりたかった」
（２）「健常者はわたしたちのことを理解していない」

　この掲示板にもよく登場するコメントですが、意外に健常者というの
が何者なのかははっきりしていません。例えば自閉症との対比でいうな
らば、「他人の気持ちに共感できる」というのは健常者（非自閉者）の
条件ということになるでしょう。

　しかし、現実的には健常者と呼ばれている人たちが全ての他人の気持
ちに共感できる訳ではありません。現に（２）にあるように「健常者」
と呼ばれている人たちは「自閉症者」の意図を理解するのが困難です。
「自閉者」本人が書いた手記がもてはやされる背景には、「自閉者」の
意図や気持ちを読み取れる「健常者」が少ないという事情もあると思わ
れます。

　「自閉者」ができなくて「健常者」ができることとして、非言語情報
（表情、しぐさ、声色など）と暗黙の了解の察知が挙げられます。しか
しそれらをもってしても自閉者の意図や気持ちを読み取るのは困難なの
です。

　こう考えますと、「健常者なら他人の気持ちや意図を理解できる」と
いうのは幻想，あるいは健常者の願望に過ぎないことになります。正確
には「自分に類似する思考パターンを持つ人の気持ちや意図を理解する
ことができる」と言うべきでしょう。

　いったい健常者とはどのような人を指すのでしょうか？障害者とされ
る人ができないことを完全に実現できる「健常者」は存在しないように
思われます。謎（？？？）です。

>　「障害者の権利の保障」「社会的弱者の味方」その考え方自体はよろしいの
>ですが、それを信条とするならば、政治的・思想的な運動をそこに組み込む
>のは邪道ではないかと、僕は思います。 

なるほど。

しかしながら、障害者に充実した援助を行おうと思った場合、よほどの
大金持ちか権力者ではないたいていの人にとっては個人的にできることは
限られているわけですから、政治の力を借りずに済ますのは難しいこと
だろうと思います。その意味では、政治にまったく関るな、とは言いがたい。

すると問題は「障害者の権利の保証」が目的なのか手段なのか、という
所にかかってくるように思います。どのような方法でそれを見分けるべき
でしょうか。

>彼らには「障害者支援をするなら、コレコレこういった考え方でなければ
>ダメ。それから外れる人は資格なし」といった「暗黙のスタンダード」が
>存在する

我々自閉人に一番わかりにくい（読みづらい）のがこの「暗黙のスタンダード」
という類のことがらですね。ミッドランドさんは具体的にはどういう事から
（どのような体験をなさったために）こういう印象を受けられたのでしょうか。

>みなさんはこの障害の本質は、どんなものであると思いますか？ 

非自閉人の脳には表情やボディランゲージなどの社会的なサインを増幅して
意識させる、いわばコ・プロセッサあるいはプリ・アンプが付属しています。
自閉人の脳にはそれが付いていません。このことが自閉人と非自閉人の
感受性の違いの本質だと考えています。

おっくん wrote:
>質問ですが、アスペルガー症候群ではこれらの検査で異常が見られる事が
>あるのでしょうか。（自閉症では脳波に異常が見られるそうですが）恐縮ですが
>どなたかアスペルガーの方で脳波とＣＴの検査を受けられた方の情報をお願い致し
>ます。

自称ASなのでアスペルガーや自閉の診断を受けたことはありませんが、てんかんの疑いで受けた脳波検査ではちょっと異常がありました。
結局「特に投薬などは必要ない」ということでしたが、脳波にはてんかん風の異常が多少あるようです。

武田好史さん wrote:
>>今日は私の誕生日です。
>>２９才になりました・・・
>>
>>身は大人　心は子どもの　三十路前
>>時の流れに　無理に乗らずと　

　またしても話題に乗り遅れてしまったくるとです。遅れてしまいましたが
お誕生日おめでとうございます。

　ところで、武田さんは関東にお住まいでしたよね？そのうち、成人ＬＤの
会のオフ会にも遊びに来てくださいね。そんじゃ、また

ミッドランド wrote:
>　かつての僕は「被害者意識」のかたまりでした。
>　周囲の人々全員が悪人に見えました。
>　自分が苦しい目に遭うのはすべて社会のせいだと思っていました。
>　そのため、自分を「絶対善」と位置付けていました。
>　そう！僕は悲しき被害者、弱者。
>　お願い、手を差し伸べて！
>
>…………なんて調子だったんです、かつての僕は！あー、今思い出すとハズカシー！
>
>　「被害者意識」をタテにして、無意識のうちに自分を悲劇のヒーローに仕立て上げ、自分を「純潔化」させていたのです。これ、今思うと「みっともねー！」と言いたくなります。
>　そして当時は自分をかなり「まっとうな人間」と見ていました。これがそもそもの間違いです。
>　「いわゆる普通の人」だろうが「障害者」だろうが、「まっとうな人間」などいるものではないのです。最近になってそれに気づきました。
>
>　それなのに近頃は障害の有無にかかわらず、少しでも事がうまく運ばないと、必要以上の不幸を感じ、「被害者意識」にかられる。そのときはたいてい、自分をあまり省みていないものです。ここが「みっともない」ところなのです。
>
>　今の僕は、はなから自分をたいそーな人間だとは考えていません。「僕は大したヤローじゃないから」と考えることによって「みっともない被害者意識」が少しでも薄まるのではと思うのです。
>
　そうですね。たとえひとりぼっちでも、明るく生きていれば、きっと友達ができてどんどん増えていくと思います。

ゆーり wrote:
>武田好史 wrote:
>
>>　なんか日本では、「ノーマリゼーション」の名の基に、障害者に無理矢理仕事をさせようとする風潮があるような気がする

誕生日おめでとうございます。前回の書き込みでは
きちんとレスができずにごめんなさい。
レスをいただいてうれしかったです。




>おおお！武田さん、すごい。
>そうだそうだ、その通り。
>確かに「働かざるもの食うべからず」といわんばかりに、
>単調な仕事をおしつけているような気がする。
>でもそれって、強制労働になってないだろうか？
>本人が好きな仕事であればいいのだろうけど。。。
>どっちにしろ、資本主義による搾取である感は否めない。
>
>（だって単調な仕事って、安いよねえ？！）

できれば、国民一人一人に月10万の年金収入があれば　ありがたいですね。
日本に住んでいる人すべてが就職するというのは今の社会では不可能ですから。
地位や収入増を望む人だけが働けばいいと思います。
その他の人は親の介護や「人とともに歩いていく」という意味での
ボランティアをすればよいわけです。
私の場合はこれから就職するよりも親の介護を選びたいと思いますが、
現実には就職しなければ(親の死後は)生活していけない状況です。

武田好史さんwrote:
>今日は私の誕生日です。
>２９才になりました・・・
>
>身は大人　心は子どもの　三十路前
>時の流れに　無理に乗らずと　


二日遅れの祝レスになってしまって、ごめんね。

　うわぁーい！！　武田さん！　
　お誕生日おめでとう！　おめでとう！
　２９才　バンザーイ！

　これからも、よろしくね！
　　　　　　　　　　のりのりマザーでした。。

武田好史さん wrote:

>身は大人　心は子どもの　三十路前
>時の流れに　無理に乗らずと　

　とんでもなく亀レスですが、武田さんお誕生日おめでとうございます。
印象の深い句（？）を、じっくりと味わわせていただきました。

Shinyuさん wrote:
>この館の一応管理人の Shinyu です。
>ハンドル名をこのようにしたので、どうぞよろしく。

　こんにちは。あさかぜと申します。
ここにおじゃまするようになって、いろいろな意味でとても助かっています。
ありがとうございます。そして、これからもよろしくお願いします。

>結果としてこのWebサイトにかける情熱というのはかなりなくなる。でも閉じるつもりもない。
>それにしても、みんなどういう経路でアスペルガーの館をみつけてやってくるのかな。

　Yahoo!検索で「アスペルガー症候群」と入れると、出ます（＾＾）。
本人・家族のことで悩んでいる人が、それだけ多いということではないでしょうか。
　ここで勉強させてもらったおかげで、娘のことや自分自身に関しても驚くべきスピードで認識（この言葉で正しいかどうかは分かりません）しはじめました。かなりの苦痛も伴いましたが、わたしにとっては救いでありました。

　ずっと続けていっていただきたいと思う、ここのファンの一人です。

武田好史 wrote:
>今日は私の誕生日です。
>２９才になりました・・・
>
>身は大人　心は子どもの　三十路前
>時の流れに　無理に乗らずと　

みなさん祝レスありがとうございました！

この館の一応管理人の Shinyu です。
ハンドル名をこのようにしたので、どうぞよろしく。
E-mail も今までの murakami@nadita.com から shinyu@nadita.com に変えました（でもどちらに出しても私にとどきます）。

「管理人」のくせに掲示板への書き込みが苦手で、ずっとＲＯＭになっていたもので、ちょっと自己紹介：　３５才男性。しがない個人プログラマー。4年前、アスペをこじらせていたとき、たまたま見たWebサイトにより自分がそれだと知り、「アスペルガーの館」を作る。それがきっかけとなって幸せな出会いにも恵まれ、その結果としてこのWebサイトにかける情熱というのはかなりなくなる。でも閉じるつもりもない。

その「アスペルガーの館」ホームページ、ひさしぶりに少しだけ直しました（1年前のTVドラマを「放映中」なんて書いたままだった）。ほとんど更新がないWebサイトのわりにはアクセス数がわりと多いです（この掲示板をもりあげてくれるみんなのおかげですね）。それにしても、みんなどういう経路でアスペルガーの館をみつけてやってくるのかな。

それから、武田さん、誕生日おめでとう！

Shinyu

武田さん、お誕生日おめでとうございます。

>武田好史さん wrote:
>みなさんはこの障害の本質は、どんなものであると思いますか？

いろんな事をもたらすけれど、神が私を選んで与えてくれた、第三の眼。

はじめまして
初めて投稿いたします。この掲示板のファンです。
時々読ませていただいてます。

我が家のご主人様と同じ誕生日ということに

武田さんおめでとうございます

それだけでも書きたくなりました。

おっくん wrote:
。
>あと、僕の希望で脳波検査とＣＴ検査を行いました。結果は「異常な所見は見られ
>ない」とのことでした。
>質問ですが、アスペルガー症候群ではこれらの検査で異常が見られる事が
>あるのでしょうか。（自閉症では脳波に異常が見られるそうですが）恐縮ですが
>どなたかアスペルガーの方で脳波とＣＴの検査を受けられた方の情報をお願い致し
>ます。

私も脳波およびＣＴ・ＭＲＩを受けましたが、いずれも異常なしとのことでした。
　
　アスペルガー症候群では、ごく一部の人にてんかんの徴候を示す脳波がみられるものの、ほとんどの場合脳波は正常であることが多いようです。
　またこれもごく一部なのですが、脳の局部的な拡張・萎縮が見られることがありますが、これもほとんどの場合はなく、普通の脳の形の人が多いようです。

　しかしながら、ＰＥＴといって、放射性の炭素を仕込んだブドウ糖を注射して血管づたいに脳に送り込み、脳内の糖の代謝を診る検査をすると、正常な形・脳波に異常なしというアスペの人でも、代謝が悪いすなわちうまく機能していない部分が見られる場合があるようです。（ＰＥＴはまだ日本では研究目的でしか使われていません）

　どうもＡＳというのは、脳というハードの問題ではなく、それを動かす脳内化学物質のバランス・神経の配線の具合などのソフトまたはパーツといったところの問題のような気がします。

　かつての僕は「被害者意識」のかたまりでした。
　周囲の人々全員が悪人に見えました。
　自分が苦しい目に遭うのはすべて社会のせいだと思っていました。
　そのため、自分を「絶対善」と位置付けていました。
　そう！僕は悲しき被害者、弱者。
　お願い、手を差し伸べて！

…………なんて調子だったんです、かつての僕は！あー、今思い出すとハズカシー！

　「被害者意識」をタテにして、無意識のうちに自分を悲劇のヒーローに仕立て上げ、自分を「純潔化」させていたのです。これ、今思うと「みっともねー！」と言いたくなります。
　そして当時は自分をかなり「まっとうな人間」と見ていました。これがそもそもの間違いです。
　「いわゆる普通の人」だろうが「障害者」だろうが、「まっとうな人間」などいるものではないのです。最近になってそれに気づきました。

　それなのに近頃は障害の有無にかかわらず、少しでも事がうまく運ばないと、必要以上の不幸を感じ、「被害者意識」にかられる。そのときはたいてい、自分をあまり省みていないものです。ここが「みっともない」ところなのです。

　今の僕は、はなから自分をたいそーな人間だとは考えていません。「僕は大したヤローじゃないから」と考えることによって「みっともない被害者意識」が少しでも薄まるのではと思うのです。

　少なくとも僕はＡＳだからと言って「被害者意識」を持つことはないと思います。逆に「加害者意識」を持ってもらっちゃあ困りますが。

　ウラを返せば「冷めたヤツ」かもしれない　　　ミッドランド

青りんご wrote：

>病院からは特に指導はありませんでしたが、WISCなどで能力のばらつきを知る事ができて「今後の指針にはなる」と思いました。
>本やネットで情報や知識は拾えますが、子育ての参考意見として医師の話を伺うのも悪くないと思いますよ。
>（あくまでも参考意見。病院は学校の現実を知りませんからね。）
>個人的には、病院よりこちらの皆さんのご意見の方がよっぽど現実的だと思っています。

私の場合本格的に動かなければいけないのでは？と思った事が私が子供を受診させたきっかけでした。
最初に診断と総合的なアドバイスを戴ければ後は大きな問題が出た時以外は受診は必要無いと思う事も有ります。

同じ年齢位のお子さんの親との情報交換だけで事足りる場合もたくさんではないでしょうか。（医師よりも相談相手としては親の方がより具体的に教えてもらえる事が多いので）ね、青りんごさん（私のアドバイザーです）

受診の事ばかりに頭が行ってしまい失礼しました。

受診は子供の今の状態を詳しく知る為に
今後の指針は本、この掲示板、親の方とのメール交換などで、そんな感じの方が多いのでは？

学校でのご様子など何か気になられていますか？
今までなんとかやってこられたみたいな感じがするのですが。

武田好史さん wrote:
>
>みなさんはこの障害の本質は、どんなものであると思いますか？

　生きるとは、とりもなおさずなにかを信じることだと思います。信の置き所が、非ＡＳタイプとＡＳタイプでは違うんじゃないかと思いますね。それは非ＡＳでは人間関係だと思う。ではＡＳじゃあなんなのだろう。こだわりですかね（笑）。私はスーパーＡＳが人間の理想形だと思います。人間関係を大事にしながらも、それに流されない自分のポリシーをもつということ。

　偉そうなこといって、自分は全然できてないけどね。