アスペルガーの館の掲示板（旧）

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くると wrote:

横レスです。ごめんなさーい。>

>　おそらく、ＬＤ，ＡＤＨＤ，ＡＳの子供は障害者の中では軽度であると判
>断されてしまうでしょう。しかし、自分の障害をはっきり自覚できてしまう
>という点では、心理的には危うい部分も持っていると言えます。

そうゆう子供を親はどのように支えてゆけばいいでしょうか？

ご自身の経験から
「こうゆう親であって欲しかった」
「こうゆう方法で接して欲しかった」
「こうゆう育て方をして欲しかった」

などのご意見があれば教えていただきたいです。青りんご

トーマスさんへ

はじめましてお仲間が増えるとうれしいです。
ちょくちょくここに来てくださいね。
よろしく。

武田好史さん wrote:
>　みなさんおはようございます。

>　あなたが今一番ハンディに感じていて、「このために私は障害者手帳が必
>要です！」と訴えたいことは何ですか？

わたし自身は診断がついたからと言って、何か支援がほしいとは思ったこ
とはありません。

　ひとまず、子供の頃に

（１）自閉症
（２）発達遅滞
（３）てんかん
（４）肢体不自由
（５）ＭＢＤ（今は死語）

　などの可能性が指摘されたのにはっきりとしたことが分からなかったため
、今の基準で診断しなおしてみたいのです。そのことで色々精神的に混乱し
てしまうことがあったので。

　で、わたし自身が困難を感じている最大のものは、現実的には社会認知の
特異性と運動機能の困難です。

　しかし、心理的な問題としては診断をめぐる自己イメージの混乱です。自
分が周囲の人間と何かが違うと感じてはじめてから、わたしの学力や行動は
大幅に改善したようです。（１４才の時）

　他方、心理面には１４才以前にはなかった葛藤を抱え込むようにもなりま
した。自分が健常者にも障害者にもなれないという孤独感…。周囲の人間と
の違和感…。自分には何かが欠けているという欠如感…。自分の障害の診断
や説明を受けないまま、不安が次第に強くなっていったことを記憶していま
す。

　おそらく、ＬＤ，ＡＤＨＤ，ＡＳの子供は障害者の中では軽度であると判
断されてしまうでしょう。しかし、自分の障害をはっきり自覚できてしまう
という点では、心理的には危うい部分も持っていると言えます。

　みなさんおはようございます。
連日暑い日が続いていますが、いかがお過ごしですか？

　さて最近は、この掲示板で「障害者と健常者どこが違うの？？」ということが、話題となっています。
　
　私は、これはＡＳ・ＬＤ・ＡＤＨＤといった軽度発達障害に特有の疑問点なのではという気がします。
　
そこでみなさんに質問します。

　あなたが今一番ハンディに感じていて、「このために私は障害者手帳が必要です！」と訴えたいことは何ですか？

　

なおみの夢さん（みちるさん）、こんばんわ。くるとです。

　好き勝手言ってしまっていますが、これでもなおみの夢さんのように
同じ土俵で話をしてくださる人はとても大切なんです。とにかく、同じ
土俵に立ってくれる人はすごく少ないので…

なおみの夢さん wrote:

>>　また、わたし自身は自閉圏の立場を代表してコメントしている訳ではなく、
>>個人の立場からコメントしています。あくまで個人のコメントとして向き合
>>っていただければ幸いです。m(__)m
>
>そんな、私も同じ意見なの、私も個人的な見解だったのよ。

　この点について、なおみの夢さんが以前コメントしていた「自閉者にも非自閉
者にも色々いる」という意見には同感なんです。

>本当に悪気はなくって、非自閉が自閉を陰でささえていることもあるのよ
>と、みんなにちょっと家族に文句言ったり、何かしてもらったら感謝してあ
>げてほしいなあ。と言いたかったのよ。

この点がなおみの夢さんのコメントの主旨でしたね。確かにこの掲示板で
行われている一部の「健常者」非難は少し気になっています。なんか、医学
的に「健常者」とみなされている人たちの多様性を無視してしまっていると
いうか…。医学的な健常者の中には

（１）自閉者の家族
（２）自閉者のサポーター
（３）自分自身が自閉症なのかもしれないと思ったことのある人

などもいるのですが、これらの人が視野から抜け落ちてしまっています。
（１）（２）（３）のような人と自閉者の間に行き違いが発生することは
あると思いますが、一刀両断に非難していいような相手ではないはずです。

　以上でコメントを終わります。では

毎度、丁寧なレスありがとうございます。みどりさん

みどりさん wrote:

>えーつまり、この文は「健常者とはなにか」という問いに答えてはくれない
>と思うのです。(ほかの部分には書いてあるのかもしれないけど)

　なるほど。承服いたしました。（くると）

くると wrote:
> こんばんわ、なおみの夢さん。ええと、みちるさんと同一人物ということ
>でいいのですね。
はい。紛らわしくてごめんなさい。
>
>なおみの夢 wrote:
>>今回のコメントに、健常者への単純な疑問をされただけとのことでしたが、
>>健常者に対する多少の敵意みたいなものを文のなかに感じたので、（わた
>>しとしてだけど）非自閉圏の私側からの意見を言ってみたくなりました。
>
> わたしは健常者と呼べる人がこの世界に存在するのかわかりませんし、ま
>た存在するとしてもその実体がつかめておりません。分からないものに対し
>ては敵意の持ちようがないのです。

そうですね。わたしも基本的に人というふうに誰でも受け止めるので、
自閉者も普通の人も同じ、ただ見ている世界が私とはちがうと思っているだけです

>
>　また、わたし自身は自閉圏の立場を代表してコメントしている訳ではなく、
>個人の立場からコメントしています。あくまで個人のコメントとして向き合
>っていただければ幸いです。m(__)m

そんな、私も同じ意見なの、私も個人的な見解だったのよ。

>
>　という訳で、このスレッドは「健常者ＶＳ自閉者」ではなく、あくまで「
>個人ＶＳ個人」という立場で討論をしたいのです。繰り返しになりますが、
>わたしの意見は自閉者の意見を代表している訳ではありません。わたしと違
>う考えを持った自閉者はたくさんいます。もちろん、なおみの夢さんの家族
>とは違うタイプの自閉者もたくさんいると思います。

そうですね。うちのはちょっと極端かも・・・。
いつもくるとさんのカキコみて、優しい方とお見受けいたしておりました。
本当に悪気はなくって、非自閉が自閉を陰でささえていることもあるのよ
と、みんなにちょっと家族に文句言ったり、何かしてもらったら感謝してあげてほしいなあ。と言いたかったのよ。
ただ、ADHDとASはやはりにているけど違うなあとかんじるので、社会性の部分
でね・・・。うちのように種類別に家族やっているといろいろ感じるので。
>
>　今日は余力がなくなってしまったので、明日再度レスをします。まずは、
>失礼なコメントをしたことをお詫びいたします。では（くると）

とんでもない。本当に気をわるくしないでくださいね。
議論は議論として又いたしましょう。
　　　　　　　なおみの夢

>あれれ、「自閉連邦…」のニキ・リンコさんと「ペンギンくらぶ」の
>ペンギンさんとがごっちゃになっているような・・・

すいません、なぜか同一人だと思いこんでいました。
ごめんなさい。m(_@_)m＞ご両人

武田好史さん wrote:
　
>　１９９９年に、これらの表現はあいまいさ・不適切さが大きいということか
>ら、法律の場面でも「知的障害（ＩＤ）」という言葉を用いるという決定がな
>されています。

補足説明ありがとうございます。わたしは『ＤＳＭ－Ⅳ』と『ＩＣＤ－１０』
を基本資料にしているため、気がつきませんでした。

>なお知的障害の定義ですが、
>
>「種々の原因により知能の働きにに障害があり、知的な遅れを伴っているため
>、身辺処理や集団生活への参加などに困難を伴う障害、ＩＱによって判断し、
>おおむねＩＱ７５以下を知的障害とする。」

　しかし、説明部分を見ると、「遅れる」という考え方をしていますね。脳機
能障害の場合、この表現が適切なのか迷います。

pocksさん wrote:

>精神遅滞などの言葉は「精神薄弱」などの用語が差別的だとして作られた
>もので、「後進国」を「発展途上国」と言い換えたのと同じ発想です。

　実は「発展途上国」という用語にも同様の問題意識を持っています。「
必ずしも先進国とされる国々と同じ道を進まなければならない理由はない
と思うのです。むろん、衣食住は十分に保証されていた方がいいと思うの
ですが。

ゆうろ wrote:
>分裂気味だった僕は自分の使命に目覚め
>極めて楽観的になりました。
>でもあいかわらず喜びは薄いです。
>
>
>分裂症のゆうろとはさよならです。
>また鬱にならないよう
>たえず自分を保っていたいと思います。

　どんな状況にあっても、君は君。自分を見失うな。
１週間に１度でいいから、散歩しろ。
　この世に生きているというリアリティー失わないために・・・

はじめまして。最近自分はＡＳかも知れないと気付き始めた者です。
なので当然診断は受けていません。
自分は人と何かが違うというのは小さい頃からなんとなく感じてはいたものの
それが何かはわかりませんでした。
最近になってＡＤＨＤやＡＳの存在を知り、調べたところ私にとって非常に
共感できる部分が当てはまる症状があり非常におどろきました。
人生２３年目にしてやっと自分のお仲間を発見できたかんじがします。
これからの自分の身の振り方は考えていません。
診断を受けるべきがどうかも正直言ってわかりません。
ただ、来年就職を控えているのでこれから自分がどのように
なっていくかが不安です。それに現在大学の卒業論文を書いていくうちに
つくづく自分の視点でしか物事を見ていないことがはっきり分かり
落ち込み気味ではあります。
最初なのにこんなに長々と書いてごめんなさい。

武田好史 wrote:
>pocks wrote:
>>>「遅滞」
>>
>>精神遅滞などの言葉は「精神薄弱」などの用語が差別的だとして作られた
>>もので
>　
　１９９９年に、これらの表現はあいまいさ・不適切さが大きいということから、法律の場面でも「知的障害（ＩＤ）」という言葉を用いるという決定がなされています。

なお知的障害の定義ですが、

「種々の原因により知能の働きにに障害があり、知的な遅れを伴っているため、身辺処理や集団生活への参加などに困難を伴う障害、ＩＱによって判断し、おおむねＩＱ７５以下を知的障害とする。」

ということになっているようです。

　昨日（７月１９日）、仕事中にいつものようにＦＭラジオを聞いていたのですが、ラジオからある絵本の朗読が流れてきました。その絵本の題名は、

＃「わたしのいもうと」

です。松谷みよ子さん（「ちいさいモモちゃん」の作者）という方が文をお書きになったのですが、実話をもとにした「いじめ」を題材にした作品です。

　僕はこれを聞いて、思わず動かしていた手を止めました。じ～んときました。
　「いもうと」はいじめに遭い、不登校になり、やがて口もきかなくなり、ついには死んでしまう、というお話です。短い話なのですが、自分の昔の体験も重なり、一度聞いただけで心に深く残りました。

　家に帰ってから、この話がネット上にないかと検索したところ、ありました。
　こちらです↓

　http://www08.u-page.so-net.ne.jp/pc4/t-shibu/tusin/chance/chance_048.html

　文章で読んでみて、あらためてじ～んときました。
　この場にきているＡＳの人たち（に限らないかもしれませんが）は、多くの人がいじめに遭っているだけに、絶対何かを感じることと思います。
　ＡＳの人で、この「いもうと」のような犠牲になった人、ひょっとしたらいるのでは？　もしそうだとしたら、やり切れない思いですね。

　あの時ばかりは自分からラジオに耳を傾けた　　　ミッドランド　

pocks wrote:
>ドナ・ウィリアムスさん以外に、ニキ・リンコ氏も「ペンギン日記」
>(診断確定前だったと思う)に同じ趣旨のことを書いています。

あれれ、「自閉連邦…」のニキ・リンコさんと「ペンギンくらぶ」のペンギンさんとがごっちゃになっているような・・・

館の管理人の Shinyu です。

掲示板の過去ログをダウンロードできるようにしてみました。
「過去ログ」というリンクをクリックすると次のところに行きます。

ftp://nadita.com/bbslog/yakata/

ここには100件ずつのメッセージをまとめた 00.txt などと、それらをすべてZIPで圧縮した all.zip があります。

過去のメッセージのすべてに目を通したいというような方はどうぞご利用ください。

>「遅滞」

精神遅滞などの言葉は「精神薄弱」などの用語が差別的だとして作られた
もので、「後進国」を「発展途上国」と言い換えたのと同じ発想です。

#意味の正確さが二の次になっているのはその副作用。

>常に障害者を「保護の対象」とみて「いいひと」を演じる。

そういうのは確かにイヤですね。(^_^;)

>　今のあらゆる障害者支援の運動は、少なからずそのような傾向があるのではと
>感じたのです。中にはノン・イデオロギーのものもあるとは思いますが。

本気で支援しようと思って色々やった結果、ある種の「イデオロギー」に
たどり着く、ということもあり得るような気がします。我々は「自閉」ですが、
だからといって支援運動全部にこちらから扉を閉ざす理由はないと思います。
相手次第、ケース・バイ・ケースで判断するようにしていけば良いのでは
ないでしょうか。

>例の彼女 (いま名前がでてきませんが、自閉症だった私へを書いた人) も、
>同じ自閉症の子供のことはわかるような感じで書いてますよね。

ドナ・ウィリアムスさん以外に、ニキ・リンコ氏も「ペンギン日記」
(診断確定前だったと思う)に同じ趣旨のことを書いています。

また、私のアスペ息子の愛着が、母親を差し置いて私に形成された(らしい)
という経験もあります。
しかし

>それが思い過ごしなのか、本当にわかっているのか、診断するのはまた難しい

この判断は確かに難しいかもしれません。

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