アスペルガーの館の掲示板（旧）

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最近どうやら私を好きになってくれているかな－って感じの人が出現しました。
私は半分まゆつばなんですけど。「ガイドブックアスペルガー症候群」に出ていた
「ASのパートナーになる人」タイプに当てはまるかな．．．？って今観察中です。
つまらないカキコでごめんなさい．．．。

あの、意見はいろいろあると思います。「一杯のかけそば」の作者みたいに。
でもここは糾弾の場所ではないし、情報の出所が個人の書き込みがという形を
とるので、危険度が高いと思います。批判や糾弾は別の適所でされた方が良いと思います。
ところで質問：私は、なんでか人の言うことを素直に信じてしまう傾向
があるのが自分で嫌で自衛策を騙されないように取りたいのですが、どういう思考方法やかわし方がありますか？

　二週間ほどネットワーク社会から離れていたら浦島太郎状態。
　帰ってみれば怖い蟹。ううううう。かにだかにだ。かにだー！
　（↑正しくは、「帰ってみれば此は如何に（＝これはどうしたことだろうか）」）

　そういえば、あたしには「蟹妄想」というヘンな追跡妄想がありました。
　それは、だいたい大ぶりの毛ガニくらいの大きさのアカテガニ風の蟹（ベンケイガニか？）に尾行されている、という妄想なのね。地下街とかを歩いていて、そこいらの物陰や曲り角に気配を感じ、視野の端を一瞬影がよぎったように感じて、「はっ！　蟹！」とかいって身構えてしまう。ネズミ・ノイローゼやゴキブリ・ノイローゼ、あるいは中近東に長く滞在した人に珍しくないサソリ・ノイローゼ、沖縄のハブ・ノイローゼあたりなら解るのですが、なぜか＜蟹＞。

　だけど伊豆のほうで海の近くとかいうと海から二キロ三キロ離れた山の中にも蟹がいるぞ。墓場みたいな湿っぽいところだと鼠穴みたいなのが随所にあって、それが蟹の巣穴。「夜中に台所の電気をつけたら流しの三角コーナーの生ゴミをあさっている蟹がいた」とかいう話もあったりする。そこは下水道とかがなくて、裏のドブ川みたいなところに直接台所の廃水を流していたんですね。で、そのドブ川には掌ほどのアカテガニがわさわさいました。
　一度なんかは新宿の高層ビル街近くの工事現場に蟹がいました。フェンスの下から毛の生えた細長いものが数本もしゃもしゃっと出ていたので「鼠の尻尾にしては何か変」と思って覗いてみたら「蟹」。ひぃぃぃぃぃぃぃい。

　蟹はペットとして飼いたいほど好きなんですが……これは「飼いたい欲」の裏返しなんでしょうかね？

　（Maria）

かんたんに「名誉毀損」などと言うべきでないと思います。
Chipさんの「ニキリンコ」さんについての推理は、間違っているにしても、Chipさんがそのような疑いをもって、そのことを表明するというのは自由のうちです。

私はニキさんを信頼しているけど、Chipさんのような見方があるのもしかたのないことだろうと思います。ニキさんがそれだけ活躍しているので。

まったくの無名で無力で発言力をもたない個人に対する攻撃であれば、掲示板管理人として対処するところですが、この場合ちょっと違います。

Chipさんにはどうして疑いをもつにいたったのか、説明してほしいなと思います。
いきなり「事実」といわれても、だれも納得できません。

ニキリンコさんが別のペンネームでも活躍していた翻訳家であるというのは別に秘密でもないと思います。（私はほかのペンネームがなんだったかは知らないけれど。あ、「マルハナバチ」と名のっていたときもありましたね。いろいろなペンネームをもっている人のようです）

Chipさんからみて、ニキさんがとても同じ障害をもっているようには思えない、というようなことでしょうか？
たぶんChipさんもニキさんも私も、それぞれどこか自閉の要素をもっているのだけど、そのどこかというのが微妙にというかかなり違っているということでないかと思います。

ＡＳ・自閉は多様なのに、それについて本人の立場で発言する人がとても限られていて、偏ったイメージをつくってしまうのでないかというような心配は理解できます。できるだけそうならないようにと、「アスペルガーの館の掲示板」もだれでも自由に書き込めるようにしているのですが、難しいですよね。掲示板に書くということもコミュニケーション能力がいります。

Chipさんが、もし自分のホームページを作ってそこでＡＳ・自閉について発言していくということになるのであれば「アスペルガーの館」からリンクさせていただきたいと思います。

私自身はニセモノのＡＳだろうと疑われようと一向に構いません。ある部分はＡＳ的である部分はまったく普通の人だと自分で思っています。

それから「パスワード忘れた」という場合は管理人の私にメールください。新しいパスワードを発行しますので。別のハンドル名に変えるのも自由ですが、「Chipパスワード忘れた」さん、ではちょっと呼びにくいです。

ではまた。

>>　あなたが今一番ハンディに感じていて、「このために私は障害者手帳が必要で
>>す！」と訴えたいことは何ですか？
>
>私には常識がないので障害者手帳が必要です。

本人でなくてすみません。何度かこの館に誘ってみたのですが、『書いてある
内容が自分には難しい』といって興味を示さないし、また、自分の気持ちを言語
化しコミュニケーションをとる事もできそうにありません。書き込んでも一方的
になるでしょう。自分の意見をうまく伝えられないと言う事自体ハンディだと思
えます。
　
　私が息子のことで、一番心配な点は、『状況判断が出来ない』という事でした。
通常行う事は、他の人をなんとなく真似てこなせても、急に行事が変更になった
りしたらパニックになってしまう。すぐに、どう行動すればよいか判断できなし
一度にいくつかの指示を出されても混乱してしまうでしょう。
臨機応変さを要求される仕事はまず出来ません。電話応対も苦手です。
総合力が欠けていると表現してよいのか分りませんが、いろんな困難を抱えて
いるので、『障害者手帳』が必要になってくるかしれません。
　
　自分の能力が発揮できる仕事を見つけて、お金を稼ぐ喜びを味あって
　ほしいです。　　　　　　　　　　　親バカのマザーでした。

このような内容の文章は、名誉毀損になりますよ。

Chipパスワード忘れた　なる方へ

　ＡＳ関連の著名人その他の人に、あのように「つるし上げ」に等しい文言を並べるまでに至った経緯を、ひとつ述べていただけないでしょうか。
　いきなりあのような投稿を二日続けてされても、僕には「掲示板荒らし」としか感じられません。

　ミッドランド

Chipパスワード忘れた wrote:
>主要登場人物：　この事件は個人の問題で済ませてはいけない。すべて組織的に動いているのだ。
>
>１．　静岡大学教授　　児童精神科医　杉山　登志郎
>１．　中京大学助教授　臨床心理士　　辻井　正次
>
>２．　大阪教育大学教授　　　　　　　竹田　契一
>
>３．　ＮＨＫ番組制作局　教養番組部　海老沢　眞
>
>４．　ＮＨＫにんげんゆうゆう　　　　柿沼　郭
>５．　ＴＢＳドラマプロデューサー　　山崎　恒成
>
>その、責任の重さを考え順位付けをしてみたが、エンターテイメントの世界ではあるが、
>その始まりを作りだした、山崎　恒成が最も悪く、しかし最も利口なのかもしれない。
>
君に質問する。
１．これらの人（ニキ・リンコさんも含めて）のどんなことが気にくわない？
２．君はアスペルガー症候群の適切なケアとは、どうあるべきだと思うか？

Chipパスワード忘れたさんへ

　これって、なんか中傷メールになってません？勝手に個人情報を流しすぎて
いるし。

>ほとんどが、ある組織の宣伝サイトなので、誰一人驚かない。実際に障害に
>悩む人は入れないのだ。

もし、あなたがそう考えているのであれば、あなたが考えるところの「実際
に障害に悩む人」のためにサイトを作ればいい。それだけのことだと思います
けど。で、あなたは「実際に障害に悩む人」のために何かしたことはあるんで
すか？

　別に管理人じゃないけど、ちょっと発言してみました。

pocksさん wrote:
>　　自閉人は場に相応しい格好ができない。最近は変わったファッションが
>　　流行りなので目立ちにくくなってはいるが、崩れファッションにも
>　　それなりのルールがあるので自閉人が決め・崩れのどっちからも浮いて
>　　いることは容易にわかる。
>
>触覚または嗅覚の問題のためか、新しめの衣類が苦手ということもあるので
>よほど傷まない限り着たきりスズメ状態です。中には数十年着ているものも
>ありますが、それが周囲にどう見えているか全く判断が付きません。

　ああ、わたしも似たような特徴を持っていますね。わたし自身の問題の捉
え方では、「周囲の人間がほしがる物に魅力を感じない」ということになり
ます。悲惨なのは学歴，結婚，就職など進路に直結するものにも、魅力を感
じない場合があることです。

　仕事探しの時などは「魅力はなくても生活費を稼がなきゃならないから」
と自分に言い聞かせて、なんとか職を探しました。

　まあ、それはともかくとして…

>先日「崩れファッション」の若者にからまれた原因の一つは、おそらく自分
>のファッションの異様さにあるだろうと思うので、自衛の為にもアドバイス
>が欲しいとか思うわけです。

　な～るほど。周りの人間に違和感を持たれてしまうという悩みですね。こ
れについてはわたしはうまい意見を言えないですね。服装にはほとんど気に
かけない奴なので。まあ、絡まれる件については、「危険な場所にはなるべ
く行かない」という対処の仕方がありそうです。

主要登場人物：　この事件は個人の問題で済ませてはいけない。すべて組織的に動いているのだ。

１．　静岡大学教授　　児童精神科医　杉山　登志郎
１．　中京大学助教授　臨床心理士　　辻井　正次

２．　大阪教育大学教授　　　　　　　竹田　契一

３．　ＮＨＫ番組制作局　教養番組部　海老沢　眞

４．　ＮＨＫにんげんゆうゆう　　　　柿沼　郭
５．　ＴＢＳドラマプロデューサー　　山崎　恒成

その、責任の重さを考え順位付けをしてみたが、エンターテイメントの世界ではあるが、
その始まりを作りだした、山崎　恒成が最も悪く、しかし最も利口なのかもしれない。

参考までに、アスペルガー症候群の関連サイト「アスペルガーの館」を覗いて見ると良い。http://www.nadita.com/bbs/

ほとんどが、ある組織の宣伝サイトなので、誰一人驚かない。実際に障害に悩む人は入れないのだ。

pocks wrote:
>>それ以外の場所では、特に大人の場合ですが「精神障害者手帳を
>>取得しますか？」といわれるのが落ちです。
>>　自閉症や知的障害・ＡＤＨＤ、分裂病・躁鬱病等の精神病、てんかん、けがや卒
>>中による高次脳機能障害は、いずれも「脳の機能に問題がある。身体はそれなりに
>>動かせる、でも周りの環境に適応していくのが難しい。」ということがハンディに
>>なるので、包括的に扱って手帳をもらえるようにしたほうがよいと思います。
>
>「落ちです」という自嘲的な言い方からは、精神障害者手帳は自閉人には
>ふさわしくないとお考えであることがうかがえます。そこでお尋ねします。
>
>1.よりふさわしいものがあるとすればそれは何、またはどのようなものですか。
>2.なぜ「精神障害者手帳」では良くないと思うのでしょうか。
>
>ちなみに精神障害者手帳の制度は分裂病・そううつ病系の障害及びアル中などの
>薬物中毒が主な対象のようで、自閉症は念頭になかったように見えますから、
>その意味ではミスマッチと言えます。知的障害に関しては別の制度の対象に
>されています。（高機能でない自閉症者はそちらで救済されうる。）
>自閉スペクトル全体の罹患率は知的障害なみに多いと言われていますから、
>知的障害専用の制度があるのならば、自閉症専用の制度を設けてもいいのでは
>ないかと個人的に考えています。
>知的障害を併発している自閉人が、単なる知的障害者と誤解されて不適切な
>扱いを受けることもままあるようで、そんな人達が基幹障害である自閉症に
>正しく対応してもらえるようにするためにも、自閉専用の福祉制度が欲しい
>ところです。

　いえ別に「精神障害者手帳」をもらうことに抵抗は感じていません。
ただ、今までの障害というものの枠組みを見直したほうが良いと思えるのです。
　例えばです、分裂病・そううつ病などは、現在の医学では、脳内における神経伝達物質のバランスが乱れるために生じることが知られています。
　自閉症・ＡＤＨＤ・ＬＤ・てんかん・知的障害・脳性麻痺・小児麻痺の人も、いずれも脳に機能の障害があるが故に、生活に困難さが生じることが判っています。
　また最近では卒中やけがによって、脳がダメージを受けることにより、言葉が話せなくなったり、興奮して暴れ部屋をぼろぼろにしたり、正常な視覚が損なわれるなどの後遺症を抱える人のケアが問題になっています。
　そこで、新たにこれらの障害をひっくるめて、「脳機能不全性障害」と言う感じの包括的な枠組みを設けて、各々障害はこの中の分類の一つであるというふうにしたほうが良いと思います。
　そうすれば、これらの人が有効的なケアを受けられる機会が増すと思います。

>それ以外の場所では、特に大人の場合ですが「精神障害者手帳を
>取得しますか？」といわれるのが落ちです。
>　自閉症や知的障害・ＡＤＨＤ、分裂病・躁鬱病等の精神病、てんかん、けがや卒
>中による高次脳機能障害は、いずれも「脳の機能に問題がある。身体はそれなりに
>動かせる、でも周りの環境に適応していくのが難しい。」ということがハンディに
>なるので、包括的に扱って手帳をもらえるようにしたほうがよいと思います。

「落ちです」という自嘲的な言い方からは、精神障害者手帳は自閉人には
ふさわしくないとお考えであることがうかがえます。そこでお尋ねします。

1.よりふさわしいものがあるとすればそれは何、またはどのようなものですか。
2.なぜ「精神障害者手帳」では良くないと思うのでしょうか。

ちなみに精神障害者手帳の制度は分裂病・そううつ病系の障害及びアル中などの
薬物中毒が主な対象のようで、自閉症は念頭になかったように見えますから、
その意味ではミスマッチと言えます。知的障害に関しては別の制度の対象に
されています。（高機能でない自閉症者はそちらで救済されうる。）

自閉スペクトル全体の罹患率は知的障害なみに多いと言われていますから、
知的障害専用の制度があるのならば、自閉症専用の制度を設けてもいいのでは
ないかと個人的に考えています。
知的障害を併発している自閉人が、単なる知的障害者と誤解されて不適切な
扱いを受けることもままあるようで、そんな人達が基幹障害である自閉症に
正しく対応してもらえるようにするためにも、自閉専用の福祉制度が欲しい
ところです。

>　この場合の常識とは

どっちかというと

>（１）ルールやマナーをよく理解し遵守しているという意味の常識

こっちの方です。

#世間慣れ、融通以前の問題かも。

一つ例をあげます。ある本に書いてあったことです。

　　自閉人は場に相応しい格好ができない。最近は変わったファッションが
　　流行りなので目立ちにくくなってはいるが、崩れファッションにも
　　それなりのルールがあるので自閉人が決め・崩れのどっちからも浮いて
　　いることは容易にわかる。

触覚または嗅覚の問題のためか、新しめの衣類が苦手ということもあるので
よほど傷まない限り着たきりスズメ状態です。中には数十年着ているものも
ありますが、それが周囲にどう見えているか全く判断が付きません。社会に
許容される「傷み度」や「流行遅れ度」は衣服の種類によっても違うだろうと
思いますが、廃棄するかどうかを決める自分の判断基準は衣服の種類に関らず
「ひどく破れているか否か」だったりします。色があせているかどうかは
非自閉の人なら考慮していそうですが私はほとんどの場合計算に入れませんし、
流行遅れ度に至っては計算不能です。

また、洗濯すべきタイミングも実の所よくわかりません。一般には間隔を
短くする方が問題が少なくなるだろうと思いますが、衣類の買い換えや
洗濯にはコストがかかるので、収入がごく限られている現状ではどうしても
自分が守るべき「こだわり」優先の資源配分、言い換えれば衣類は二の次
三の次ということにならざるを得ません。（洗濯マークが「ドライ」指定の
衣類をほとんど持たない・使わないようにしている理由の一つはここに
あります。cf.「レインマン」愛用のブリーフは一番の安物）

先日「崩れファッション」の若者にからまれた原因の一つは、おそらく自分の
ファッションの異様さにあるだろうと思うので、自衛の為にもアドバイスが
欲しいとか思うわけです。

広義のＬＤの百日紅です。
いま某大学の語学関係の大学に行っています。皆さんの書き込みを読んでいて、「みんな結構サークルに参加してるんだな」と思いました。私はサークルに入っていません。サークルには飲み会がつきものですが、そういうものが苦手だし、至る所で、人間関係の取れなさ、母語(日本語)のしゃべれなさを自覚してしまうことが怖いからです。それと、特に自分の趣味系のサークルがないこともあります。

大学で得られたものは今のところ(現在大学2年)幅広い教養です。あと、歴史というものがだんだん楽しくなってきました。

今一番心配なのはゼミです。「何を専攻したいか」は自己(我)同一性がなければうまく行かないものではないかと思います。

ミッドランドさん wrote:
>
>　大学に在籍していた経験のある方（卒業・中退問わず）、あるいは現在大学に在籍している方へ。
>　「大学で得られたものは何ですか？」
>
ううっ、親に高い学費払ってもらいながら、ろくに勉強しなかった…。
折角だからちゃんと知識を身につけておけば良かった、と今になって思います。

大学に入って成長したと思うこと。
社会生活が、曲がりなりにもできるようになったことです。
大学に入る前は行動範囲がめちゃくちゃ狭くて、ほぼ家と学校の往復だけでした。寄り道するにしてもせいぜい本屋とパン屋に行くぐらい。
そして休みの日といえば、
①親と一緒に外出する
②親の誘いを断って留守番する
③家族みんなで家にいる　　　　　　　　の３パターンしかなかったのです。
高校ぐらいになると、この歳で親と一緒はイヤだな、着ていく服もないしな…という感じで、結局家から出られないことが多かった。
大学に入ると、バスに乗って市内に出て行かざるを得なくなりました。「せざるを得ない」というのが重要で、そういう習慣が身に付かなければ（例えば高校でてすぐ、近所に就職してしまうとか）未だに町の外などには出られなかったことでしょう。

あと、サークル活動の存在も大きいですね。マンドリンクラブに所属していました。弱小音楽系サークルだったんですけど、そのメンバーということで自然に「友達」とみなされていましたね。一緒に喫茶店に入ったり、旅行に行ったり、そういう普通のことがそれまでなくって、その「友達やってる」状態がなんかうれしかった。

私の場合は、幼稚園の時が一番大変で、進学するにつれ段々楽になって行き、大学は一番自由で幸せな時代でした。自由、といっても幼稚園みたいに途方に暮れるようなものではなく、なんでもありの自由。それこそ何にもしなくても、誰も気にしない。休んでも気づかれない。
でも私は大学大好きだったから、休みの日でもせっせと登校していました。部室にこもって楽譜をあさったり、昔の演奏会のパンフをみたり、カセットテープを聴いたり。
図書館へ行って、本を読んでいたり。
ラウンジで缶コーヒー飲みながら、何か書き物をしたり。（このころ、紙に向かって心に移りゆくものごとをそこはかとなく書きつづるのが好きだったの。小説の断片だったり、昔のことの思い出しネタだったり、好きなものをただ列挙していったり）。
学年があがるとますます暇な時間が増えて、卒論を書く傍ら、好きなことを思う存分味わっていました。（勉強も一応やっていましたよ。念のため）

なんだか子供の作文みたいな文章になってしまった。（ということは、精神年齢は成長していないのかも。）

武田好史さん wrote:

>>　この場合の常識とは
>>
>>（１）ルールやマナーをよく理解し遵守しているという意味の常識
>>（２）融通が利く、世間慣れしているという意味の常識
>>
>>のどちらでしょうか？
>
>僕は（２）だと思うけどな・・・

　実は、自閉圏の人の障害とされる「社会性」の困難というやつはわ
かりにくいんですよね。人によって（１）の意味だったり、（２）の
意味だったり…

　例えば、わたしが（２）の意味で「社会性に困難を抱えている」と
言っても、他人からは（１）の意味での「社会性の困難」と誤解され
ることが多いんです。こどもの頃、杓子定規にルールを守る傾向があ
った不肖くるとには（１）の意味での「社会性の困難」はあまりない
のです。

　一見、矛盾している特徴が同じ「社会性の困難」としてくくられて
しまうというのは、ちょっと不思議です。

Chipパスワード忘れた wrote:

>すでに、次の犠牲者候補がいるのだ。　管理人　いつから知ってた。

　すみません。誰だか存じ上げませんが、あまり他人のことは気にせず
に自分の問題に専念されていた方がいいと思います。（くると）

　

焦げるよう　谷間おどろく　暑さかな
昔暑し　今は涼しい　３０℃
陰り日の　ベランダ歩く　やせ雀
夕立の　水がたよりの　野菜たち
葉ふるわせ　雷鳴を呼ぶ　木々の声

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