アスペルガーの館の掲示板（旧）

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>Mariaさん wrote:
>　あたしは、善し悪しを抜きにして、「違う」んです。そして、その「違い」はあ>たしそのものなんです。で、あたしにはその「違い」ゆえの制約というのもいっぱ>いあるんだけど、それよりあたしには、そのことによる「力」があるんです。で、>その「力」こそが、あたしをあたしにしてくれたものなんですね。

こんにちは、ずっと前に顔を出させていただいていた「うずうず」です。シングルタスク人間の悲しさで、さる仕事を始めてから、掲示板を読むことすら出来なくなっていました。最近やっと余裕が出来て読ませて頂いています。
今日は、Mariaさんの発言で、ようやく判ったことがありました。細かな情緒に気付けない悲しさですね。

それは、ＡＳで大変な人がいて、ＡＳのままで良い人間がいて、自分はＡＳに満足してたということ。

むしろ普通の人達に「そっちの世界は楽しいの？」って聞いてみたいときがある。
感情とか意識とか、色々なことを。

>　レナード・ニモイ演ずるところの『宇宙大作戦（スター・トレック）』のドクタ>ー・スポックは、自分が「人間でない」ことにまったく悩んでいません。ランス・>ヘンリクセン演ずるところの『エイリアン２』のビショップさんも、人間と友好的>な関係を結べないことを嘆きこそすれ、自分がアンドロイドであることを苦にはし>ていませんでした。

まさに、こういう精神状態です。大変なのは「相手と関係を結ぶ苦労」であって、「相手と違う自分」には困ってない。人目も気にしないから、同年代の人が今風な格好でオフィスで働いているのを横目にコンクリート工事してたりします、一人で。看板書いたり大人数料理を作ったり、普通は積めない経験値を積んでいくのが楽しい、皆と一緒に今風の格好をしても私の快感中枢は刺激されないんだもの。
生活上・仕事上では不利なＡＳの性質だけど、それをマイナスしてもＡＳを楽しんでいる自分。生活は大変です、金銭上辛いし社会的にも低い低い、近所の人からはどうやって暮らしているか疑問に思われてるでしょう。それでも、

>　あたしは「自分がASであること」では悩まないぞ。それは自分に対する冒涜だと>おもう。それよりも、「ASが世の中で不当に扱われてること」を怒るほうに体力と>気力を使います。
>
>　バリエーションは多いほうが楽しい。そう思いません？
>
>　（Maria）

思います。気付かせてくれてありがとう、Ｍariaさん。

　慢性感冒さん、Mariaさん、コメントありがとうございました。

慢性感冒さんwrote:
>　私の過去をさわさわと泳いでみましたら、かなり通じあわない者同士が何か話しあうには、
>　間にどちらにも通じる者が入り通訳する・・・と言う場面があったようにおもいます。

　通訳してくれるコンピュータ（ロボット）のようなものがあればいいのに、と思います。

Mariaさん wrote:
>　議論には、「誰が正しいのか」を議論する「属人型（裁判型）」と「何が正しいのか」を議論する「属事型（是々非々型／問題解決型）」の二種類があります。
>
>　普通の人は、ついつい勝ち負けにこだわり、属人型議論に引っ掛かって論理をねじまげてしまいます。職業的・性格的に、問題解決型の議論に慣れている研究者のような人が相手でないと、議論は難しいと思います。

　属人型議論になってしまった場合は、沈黙するしか防御策は無いんでしょうか。どうしてヒステリックなほど、感情的に反応してくるのか不思議です。

　名加野さん、２２歳のお誕生日おめでとうございます。

名加野さん wrote:
>見てるだけでわくわくしてきますね。恐竜って。
>実際に出会ったら困るけど・・・・・・

　実際に会うことはまずないでしょう。残念ですけど。星野之宣さんの『ブルー・ワールド』を読むだけでも充分こわいです～。

>　僕がすきなのは、「フタバスズキリュウ」です。「プレシオサウルス」というのもありましたが、足の形状が違うんですよね。確かフタバスズキリュウが泳ぐのに適した足をもってたと思います。首も滅茶長いし。図鑑を見て一目で好きになってしまいました。絵描きさんがかっこよく書いたからかもしれませんが（笑。

　絵描きさんの力量によるところは大いにありますね。図鑑でも絵の気に入らないものは、わたしは買いませんもの。
　「フタバスズキリュウ」って魚竜ですか？　恐竜学（古生物学）は日々進歩しているので、わたしが子供の頃に教わったものとは随分内容が違ってきて、それだけにワクワクもします。
　絶滅の理由も「巨大隕石衝突説」から「Ｄ層浮上説」（スーパー・プルームと言ったほうがいいのかしら？）の方へと移ってきているようで、興味深いですね。『地球という星そのものが持つ放熱システムが、生物の大量絶滅を引き起こす』というのは、なかなかいいと思います。

　巨大草食恐竜と肉食恐竜との壮絶な戦いというのも、実際にあったかもしれないと思うと、想像するだけで地響きが聞こえてきそう……。

　一穂(いちほ) さん、こんばんは。

>>>「目がきれい」と言う表現を、どういった時に言われた方がいらっしゃるのか分かりませんが、私も良く言われます。
>↑いや、ここの部分はわたくしの文章じゃないんスけど・・・
>(^-^;

　これはどうも、失礼いたしました。（苦笑

>わたしは普通なふりするの、自分で言うのもなんだけど
>うまいです。うまくなった。
>"まともだ"って言われるよ。
>付き合いの浅いひとには、少なくともそう見えるみたい。

　僕の場合は、一見「普通な人に見える」or「まじめな人に見える」です。まあ、違うのでいつも自分からばらしてますけどね。（苦笑
この時点で自分は普通じゃないって宣言してた事にやっと気がついたところです。
　普段から「普通な人」＝「一般兵」。「普通じゃない人」＝「エースパイロット」。みたいに考えてたのはありますが。

>でもずいぶん無理してきた。
>普通に見せる努力をして、いや、普通の人になることを目指して、
>そうやって無理を重ねてきた結果、からだを壊しました。

　逆にいつも自然体です。おかげでいじめられる事。「人類なんて俺が滅ぼす」系の考えに走った事もありますね。まあ、今はどうでもいいことだけど。基本的に落ち込んでも（落ちる時はとことん落ちます）次の日は回復してたりなんかしてます。時たまブルーな状態でくる時（この時は何を言っても、冷たい反応しかしません。「シリアスなナカチー」と友達が名前がつけました）もありますが、２日あれば直ってしまいます。基本的にそういう感情って長続きしないんですよね。なぜか・・・・・・陽気って訳でもないはずですけど、何でしょうね？

>最近やっと、自分らしい自分で生きたい！
>と思えるようになったばかりです。
>仮面をかぶった状態でいくら受け入れられても
>ちっともうれしくないってわかったから。
>だったら、
>きらわれても自分らしく生きた方がいい。

　やっぱ僕は「ASではない」かも知れません。「負の感情」を沢山持っている。嫌いな人はとことん嫌いだし。好き嫌い激しいですね。だからといって普通人と同じ行動は取れなさそうです。ただ、普通の人のように団体行動は取れます。団体行動がいやだという感情も無くは無いのですが、そこまで強烈には無いので。要するに中途半端なんですね。何をやってもそうです。性格から中途半端なんでしょうね。

>"普通の人"たちと接して学んだことも、無駄ではなかったと思う。
>いや、とても勉強になった。
>どんなに努力しても、自分は普通にはなれないってこともわかったし。

　いつもながら、「学習しないサル型宇宙生命体」と呼ばれてます。そういえば、小学校のあだ名は「ブービーモンチ」でしたね。意味は不明ですが。でもサルの惑星では、サル上位です（爆。

>でも普通の人なんて、本当は存在しない。
>自分は普通だ、みんなと同じだと思って安心して、
>自分とちがういろんなひとがいることに気付かないでいるひと、
>自分とちがうからといってイジワルするひと、
>そのひとの方がわたしからみればよっぽどおかしい。
>おかしいというか、ばかばかしい。
>そんなひとに、いくら冷たい目で見られたからって、ちっとも恥ずかしくなんかないぜ。
>こっちがあんたを理解できねぇよ！！

　僕なら一言「わっかんねーよ！」（爆。口癖なもので……

>なんて強気なこと言ってみるけど、
>こないだ仕事クビになっちゃったばかりなの、わたし。

　そうですか。僕もいつかはそうなるんでしょうね……そのうち社会体系（アルバイトにも保障とか付くみたいですし）も変わります（・・・・・多分）から、がんばりましょう。これからもよろしくです。

Tienさん wrote:

>一番私の好きなのは、月並みですが、T-Rexです。ふふ。
>フロリダのディズニーLDには、いわくつきの「スー」というT-Rexの完全骨格が
>あるそうです。ディズニーは大嫌いだが、「スー」ちゃんは見たいですねえ。

　いや～、わたしもT-Rexは大好きです！　やっぱり一番でしょう……。
「スー」の発掘から競売に至るまでの経過はＮＨＫで以前放映していたのを見ましたが、ディズニーランドにあるとは知りませんでした。恐竜ハンターのスーザンさんにちなんで「スー」と名づけられたのですよね、確か。
　一度はこの目で本物の骨格を見てみたいです。

>出来るなら趣味はとことん追求されて良いと思います。
>本当は本物の骨格化石が欲しい、Tienでした。鉱物フェアとかでは売っているん
>ですけど．．．。　

　鉱物も魅力的ですね。トレジャーストーンという雑誌を買い続けています。フェアはどこでやっているか知りませんので。（なにせ田舎です）
　ジオラマ作りのために人形を探しにレールホビー・ショップへ出かけ、鉄道模型に見とれてしまう娘とわたしでした。趣味の追求はどこまでまっすぐに行けるのか定かではありません……。
　しかし、Ｎゲージ用のちっちゃい人形がたったの５体で９５０円！！　お財布が軽くなる～～～。（それを言っちゃあ、趣味は成り立ちませんね）

名加野 wrote:
>一穂(いちほ) wrote:
>>「目がきれい」と言う表現を、どういった時に言われた方がいらっしゃるのか分かりませんが、私も良く言われます。
>
↑いや、ここの部分はわたくしの文章じゃないんスけど・・・
(^-^;

>　こんにちは。初めまして。名加野と申します。
>僕はよく親から「金魚が死んだ目だ」「キチガイな目だ」といわれた事があります。確かにゲームのやりすぎで目が悪いですけど（爆。
>
>　気がつけば親の台詞って「キチガイ」多いと今更感じました。関係ない話でしたね。
>
>　まあ、こんな感じなやつですが、気が向いた時はよろしくです。

(o^w^o)
はじめまして！各加野さん、よろしく！
新参者の一穂です。
・・・
22歳のお誕生日おめでとうございます。
キチガイな目、上等！！
それをひとが何と言おうがしったこっちゃないぜ。

キチガイキチガイって、わたしも言われたけど
ほかに表現知らんのかい、
自分には理解できませんと、素直に言えよ。
なんて、思ってても言えないけど。
・・・・

わたしは普通なふりするの、自分で言うのもなんだけど
うまいです。うまくなった。
"まともだ"って言われるよ。
付き合いの浅いひとには、少なくともそう見えるみたい。

でもずいぶん無理してきた。
普通に見せる努力をして、いや、普通の人になることを目指して、
そうやって無理を重ねてきた結果、からだを壊しました。

最近やっと、自分らしい自分で生きたい！
と思えるようになったばかりです。
仮面をかぶった状態でいくら受け入れられても
ちっともうれしくないってわかったから。
だったら、
きらわれても自分らしく生きた方がいい。

"普通の人"たちと接して学んだことも、無駄ではなかったと思う。
いや、とても勉強になった。
どんなに努力しても、自分は普通にはなれないってこともわかったし。

でも普通の人なんて、本当は存在しない。
自分は普通だ、みんなと同じだと思って安心して、
自分とちがういろんなひとがいることに気付かないでいるひと、
自分とちがうからといってイジワルするひと、
そのひとの方がわたしからみればよっぽどおかしい。
おかしいというか、ばかばかしい。
そんなひとに、いくら冷たい目で見られたからって、ちっとも恥ずかしくなんかないぜ。
こっちがあんたを理解できねぇよ！！

なんて強気なこと言ってみるけど、
こないだ仕事クビになっちゃったばかりなの、わたし。

慢性感冒さん。こんばんは。

>かなり以前の事ですか、この掲示板ではじめて投稿した時に　コメントしてくださいましたよね。あの時は、ありがとうございます。

　すいません。日々色々あって忘れてました。申し訳ないです。
　
>少し回復し、もう一回読み返したら　とてもほのぼのとしました。うれしくなりますた。
>　
>そして、・・・宇宙人は、裏を返せば　恐怖や理解不能　の対象でもあります。って言うコメント、（古い話でホントすみません）

　今読み返しました……気分は「スッゲーハズカシー！」です。何考えてんだといわんばかりの内容です。いつもの事ですが……今度高校時の「卒業文集」載せて見ます。卒業文集じゃないです。内容が（爆

>私が　理解不能の状態に陥り、ここでカタマッちゃヤバイぜ、と該当するコピー（誰かの真似）で必死に間に合わせている時　
>これまた　ゼンゼン該当してなかったのでしょう。相手も意味不明で固まってました。　　

　えー、僕の友達(？)がよくやってくれます。何言ってるのか判らないって顔してくれます。もう見事に。そんな人とまたまた、旅行へ行く羽目になりました。出汁にされてますね。慣れたけれど・・・・・・とりあえず、僕(だけ)が運転するのですが（群馬へ）、事故らないよう祈っててください。（笑

>ちなみに　私も母親によく　キチガイ　と叫ばれました。もー平気です。
>なんか長々すみません。名加野さんも無理をしないで進み続けてくださいね。

　いえいえ、こちらこそ。こういう風に書かれると、生きてる意味(実感)を感じます。いつもいつも(まあ、高校の時までですが)、「意味無い人間」と思ってましたから。お互いがんばりましょう。それでは。

Tienさん wrote:
>視線がきついと時々言われます。この次の福岡オフ会には参加したいですね。

　福岡A-typeオフ会幹事モドキのaya(=bau)です。
Tienさん、福岡の方だったのですね。
参加者のためのメーリングリストをつくっています。

owner-fukuoka-a-type@freeml.com

にメールを出すと私に連絡がいくようになっていますので。

　お待ちしています。

名加野 wrote:
>　遅くなりました。八月二日をもって22歳になりました。
>今年は社会人1年生なので、夏休みでないのが非常に残念です。
>
>　でも朝から定期を忘れたり、よく分からない夢を見たりで、良いんだか悪いんだか……これからも差し支えなければよろしくです。
>
>　このごろ、仕事ばかりで見てられなかったのがようやく読破。でも、そろそろ一斉年休(夏休み)なのでまた溜まりますね……ＡＤＳＬにしないとダメです。ふう。

　　名加野さん、おひさしぶりです。（・・・なんのこと？なんて言わないでくださいね。）
　
２２歳のお誕生日おめでとうございます。
　
かなり以前の事ですか、この掲示板ではじめて投稿した時に　コメントしてくださいましたよね。あの時は、ありがとうございます。
　
実は、あの頃　ノイローゼまっさかりだったので、どう受け答えすればいいのか、脳ミソ　ぐるぐるだったんです。
　
少し回復し、もう一回読み返したら　とてもほのぼのとしました。うれしくなりますた。
　
そして、・・・宇宙人は、裏を返せば　恐怖や理解不能　の対象でもあります。って言うコメント、（古い話でホントすみません）
　
過去の記憶をさわさわと泳いでみると　確かにそんな場面があったように思う。
　
私が　理解不能の状態に陥り、ここでカタマッちゃヤバイぜ、と該当するコピー（誰かの真似）で必死に間に合わせている時　
　
これまた　ゼンゼン該当してなかったのでしょう。相手も意味不明で固まってました。　　
　
今なら　少しは訂正できるかもしれないのに　人間不信気味です。
　
うまくいかなくて、どよぉぉーん・・・とよどみなすが、いちおーくじけてません。　パニックを起こしながら　眠っていた分埋めていきたい。
　
ちなみに　私も母親によく　キチガイ　と叫ばれました。もー平気です。
　
なんか長々すみません。名加野さんも無理をしないで進み続けてくださいね。

　

>　でも恐竜の話でもあったけど、「恐竜は大型恐竜は戦ったりしない」という「普通の考え」がひっくり返された時のように、今見てるものが虚像だったりするかもしれない。

間違えました。「大型恐竜同士は戦ったりしない」でした。

シンタロウ wrote:

>　「普通」とは一体なんだ！！・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>
>　僕には理解できない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>
>　ありのままの僕を受け入れて欲しい・・・・・・・・・・・・・・・・・
>
>　普通なんて大嫌いだ！！！！！・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

クスクスクス(^.^)。分かる分かる～。
私も普通なんて大嫌い（っていうか分からない）！！！！←こーゆーことを言い合える友人が欲しかった

私、人生の途中から普通なんてもんを追求して生きてきたから、
（でないと、友達としてみてもらえないから）、生活がなんか楽しくなくなったよ～な。
みんな同じ格好をしたり、一緒に同じことをしたりするもんね。
皆は○○をしているのに、自分だけが△△をしている　なんてことやってたら、変な目で見られる。

　・・・でも、（皆がしている）普通というものを理解することも大事なことだと思うよ。　
　そっから、学べることも沢山あると思うし。独り善がりな考えにならないためにも。

　偉そうに見えたらゴメンm(__)mなさい。　では。　　　（はぁ～、今日も調子が悪い。空も曇ってる）

シンタロウ wrote:
>　僕は普通であることを強要されてノイローゼ状態になった事があります。
>
>　周りのバカな健常者が普通であることを強要してくる・・・・・・・
>
>　服装がちょっと違うだけで「普通じゃない」と言われる・・・・・・
>
>　ちょっと飲み込みが遅いと「普通じゃない」と言われる・・・・・・
>
>　ちょっと喋り方が違うだけで「普通じゃない」と言われる・・・・・
>
>　ちょっと自分流にアレンジするだけで「普通にやれ！」といわれる・・・
>
>　「これが出来ないと普通じゃない」と言われ、低い評価をつけられる・・・
>
>　普通の人が出来ないことをやると「バカだ」「人間のクズだ」と言われる・・・
>
>　「普通」とは一体なんだ！！・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>
>　僕には理解できない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>
>　ありのままの僕を受け入れて欲しい・・・・・・・・・・・・・・・・・
>
>　普通なんて大嫌いだ！！！！！・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

普通って何だ・・・・・・・・！
WIACS-Rでオール評点２０っていうことか？
情緒が安定しているってことか？
精神が安定しているってことか？
頭がぼーっとしていないってことか？
責任のある行動がとれるってことか？
仕事ができるってことか？
難しい試験にパスできるってことか？
障害者じゃないっていうことか？
．
．
本当に俺も何なんだか判らないよ！

>　何年か前に、散歩の途中偶然に明治大学の刑事博物館で、「中世ヨーロッパ拷問展」が開催されていたので入ってみたら、悪名高きアイアン・メイデンはじめ、当時実際使用された拷問道具のかずかずが展示されていたんだよね。その間を歩きつつひとことでいえば「胸くそ悪くなった」って感じが込み上げてくるんだけど、なんて表現すればうまく伝わるだろう。“この自分がフランス料理のフルコースを食しつつ、防弾ガラス越しに戦場で年若い兵士たちが銃弾に倒れていくのを見物させられている”感じ...とでもいったらいいのか。
>　いかに見物人たちを楽しませ、いかに苦痛を長引かせ、いかに屈辱を強いるか（ちなみに「ギロチン」は、王族のため考案された最も苦痛のすくない処刑方法だったとか。ただし“うまく切りそこねた”話も、よく聞くよな）。じっさい楽しめたんだと思うよ。ちなみに私がぜったい受けたくない拷問は、なんといっても“耳や鼻から水を流し込まれる”かな。小さいころ中耳炎やったし。あと“両手を縛られて耳をふさげないようにして、永久に続くピチョン、ピチョンという規則正しい雨音を聴かされる”。「自動的で、規則正しいもの」が私駄目でさ。

　ははははははははははははははははははははははははははははははははは。
……失礼しました。こういう痛い話を見ると怖さ(？)で体中から力が抜けて、笑いのつぼが引っ張られるんです。自分でも原因不明ですが……。

名加野 wrote:
>　遅くなりました。八月二日をもって22歳になりました。
>今年は社会人1年生なので、夏休みでないのが非常に残念です。
>
>　でも朝から定期を忘れたり、よく分からない夢を見たりで、良いんだか悪いんだか……これからも差し支えなければよろしくです。
>
お誕生日おめでとう！
　あまり無理をするなよ。
人は人・自分は自分
　

名加野 wrote:
>　僕も見ました。その番組。確か1か3チャンネルだと思いましたが。
>見てるだけでわくわくしてきますね。恐竜って。
>実際に出会ったら困るけど・・・・・・
>
>　僕がすきなのは、「フタバスズキリュウ」です。「プレシオサウルス」というのもありましたが、足の形状が違うんですよね。確かフタバスズキリュウが泳ぐのに適した足をもってたと思います。首も滅茶長いし。図鑑を見て一目で好きになってしまいました。絵描きさんがかっこよく書いたからかもしれませんが（笑。

恐竜といえばやっぱり「ディプロデスク」、草食なのに体調が２８メートルはすごいです。
実は私は、この巨大な恐竜の骨格のレプリカ標本の博物館での組み立て作業を、学生時代に見学したことがあります。ちょうど大学の付属の博物館で改装の目玉として、標本を展示することになったからでした。
　なんせ大きさが大きいですから足場をつくり・クレーンを展示室に入れ、いくつかのパーツに分かれた骨のレプリカをつり上げて、正確にジョイントをつなげていくので結構な大仕事です。
　黄色のヘルメットをかぶった作業監督の人が、汗だくになって「いち・に・のさん　よーし！」と大声で、３メートル以上上で恐竜の背骨をつなげようとしている仲間に指示する姿に、本当にすごく大きな生き物だなということを実感しました。

　遅くなりました。八月二日をもって22歳になりました。
今年は社会人1年生なので、夏休みでないのが非常に残念です。

　でも朝から定期を忘れたり、よく分からない夢を見たりで、良いんだか悪いんだか……これからも差し支えなければよろしくです。

　このごろ、仕事ばかりで見てられなかったのがようやく読破。でも、そろそろ一斉年休(夏休み)なのでまた溜まりますね……ＡＤＳＬにしないとダメです。ふう。

一穂(いちほ) wrote:
>「目がきれい」と言う表現を、どういった時に言われた方がいらっしゃるのか分かりませんが、私も良く言われます。

　こんにちは。初めまして。名加野と申します。
僕はよく親から「金魚が死んだ目だ」「キチガイな目だ」といわれた事があります。確かにゲームのやりすぎで目が悪いですけど（爆。

　気がつけば親の台詞って「キチガイ」多いと今更感じました。関係ない話でしたね。

　まあ、こんな感じなやつですが、気が向いた時はよろしくです。

シンタロウ wrote:
>　僕は普通であることを強要されてノイローゼ状態になった事があります。
>　周りのバカな健常者が普通であることを強要してくる・・・・・・・

　ふと思ったんですが、「普通」と「まとも」って意味違う気がするんですが……普通(普遍的)であっても、まとも(道徳的に正しい)ではない。

　おかしいことが普通なのだから、おかしくないやつはおかしいって世界なのかな……とか。

　でも恐竜の話でもあったけど、「恐竜は大型恐竜は戦ったりしない」という「普通の考え」がひっくり返された時のように、今見てるものが虚像だったりするかもしれない。

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