アスペルガーの館の掲示板（旧）

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Maria wrote:
>「発言の削除」というメニューがあるのを思い出せばなんてことはないのですが。
>

そんなのあるんですか！
おしえてください。
No.6566ダブッてしまいました・・・。

ごめんなさい(mTwTm)

慢性感冒 wrote:
>目障りだなんて、そんな事ないですよ。・・・ついつい悩みのないフリしていつもごまかして元気なフリをしてしまう・・・って
>　すーごくよくわかります。　私も人生の大半をそうしてきたのよ。

ありがとう・・・。
気持ちがわかってもらえるって、それだけですごく励みになります。
みんなありがとう。

>　意味不明、　しつれいなんだよ、な人達って、こっちの反応をおもしろがったりしてませんか

そうかも。

>　アスペっぽい子達って不安や、怒りをかくせない純粋な子多いでしょ、目をあわせない方がいい時もあるんでは・・・
>　とおもいます。長年、こんなのおかしいやんけ、と思うことに真正面に怒ってきて、からぶってきたように思う。

うんうん、からぶる、って表現、今のわたしにぴったりかもしれない。

>　自分と関係ない人間にいやがらせするような可哀想な人たちに汚されない為に、さりげなく相手しない方がいいです。
>　なんでわたしが・・・と悔しいですが（もちろん襲われそうな時にのんびりはしてられませんが、）
>　軽蔑の意思を表してもいい時もあるのでは。
>　

これからはそうしようと思います。

軽蔑するって、どんなふうにすればよいのかな・・・
「フンッ！」
ってかんじかな？？

Tien wrote:
>こんにちは。かわいそすぎる！！！一穂さんって。(-_-;)

うん。かわうそっぽいサルなの～(oTwTo)
・・・同情するならバナナくれ～♪
(↑ほんとはバナナきらい)

>どうしてなんでしょう？あの、行列（秩序のない）に居ても、
>のける側の人とのけられる側の人って出てきますけど．．．。

どうしてなんだろ。
気がたくさん出てる人はパーソナルスペースが大きい
ってゆうのを聞いたことがあります。
存在感とか迫力とか、オーラみたいなものかな？
わたしはからだが弱くなってから急にこういった不快なことが増えました。
人間って、弱肉強食なんだな～と思ったけど、
それは気が減ったせいだったのかも！？

>立つ派手な格好をする（例：雀蜂）→周りが警戒するようにする。
>ってどうですか？

それはかなり効果的だと思います。
スズメバチ効果かぁ。

>あと、人込みに行かない。

それは無理です～(oTwTo)

>
>300年生きています、ってあなたが言っても信じちゃうよな、と言われて
>落ち込んでるTienでした。

落ち込まないで、Tienさん。
・・・目指せ八百比丘尼！！？

シンタロウ wrote:
>　僕も一穂さんと同じように「僕の悩みなんてどうせ人には分かってもらえない・・・・」と思い込んで、悩みの無いフリをしていつもごまかして元気なフリをしています。(TｗT)

心から笑いたいね。

なんてね、けっこうひとりでいるときに
思いっきり笑ってたりするけど・・・。あは。

くるとさん wrote:
>マザーさん wrote:
>
>>社会の価値観と距離を置く方法って所詮、自分がいろんな経験をし、痛手を
>>負って感じ取る以外は身に付かない様に思えます。
>>自分の守り方（術）は、人には教えてもらえない。
>
>　この点については少し見極めが必要だと思います。医学的に発達障害児とさ
>れる子供には
>
>（１）自然に身についてしまうこと
>（２）自然に身につかないこと
>
>の２つがあるのです。（２）についてはある程度技術的に教える必要があると
>思います。「社会の価値観と距離を置く方法」がマザーさんのお子様にとって
>必要かどうかは判断できないのですが。

　しつこくてすみません。疑問に思ったことだけカキコします。
例えば、うちの子供が（２）の子供だとします。指導者の方は息子の社会に
対する価値観を理解できるのでしょうか？身につかない子供に対しての指導
は「押し付け」になってしまうのではないのかと、疑問です。

ミッドランドさん wrote:
＞　追伸
＞　オレンジブルーさんへ。?６５５２のわしの投稿にレスをなさっていますが、
＞わしの文の引用だけで、ご自身のコメントがありません。いかがなされました
＞か？

　えー、あたしの勝手な想像なのですが、書込みをしようとして緊張しすぎてパニックを起こし、操作を誤ってヘンなメッセージを残してしまう、という例はそれほど珍しくありません。「発言の削除」というメニューがあるのを思い出せばなんてことはないのですが。

　そんなわけで、見なかったことにしましょう。武士の情けです。

　（Maria）

すみません、タレイヌです。
この前、ひま人さんと言う方が、確か、書き込みしてらしたんですけど、みつからくて。こういう事があるんでしょうか？

タレイヌは、途中までレス書いてたのに、上手くいかなくて・・・
今日探したけど、見つからなかったんです。

もし、また、書いて下さったら、嬉しいです。

ぐるぐるめぐる思考は、タレイヌは、とても、大事だと思っています。
それだけでも、すぐにレスしておけばよかったです。ごめんなさいね。

　　　（タレイヌ）

武田好史さん wrote:

>ＬＤ・ＡＳ・ＡＤＨＤついて私が感じた共通点を整理してみると、
>１．多動だったり反対におとなしかったり、気分にむらがある
>２．目と手を強調させる運動の困難さ
>３．周りから孤立してしまいやすい
>４．目・耳からの情報入力がスムーズなようでスムーズでない
>
>といったことが出てきます。
>
>　三者とも「脳原性」の障害であるようですが、ＬＤでは学習にまつわる能力がそがれ、ＡＳは社会性にまつわる能力がそがれ、ＡＤＨＤでは注意や意思にまつわる能力がそがれるのが特徴のようです
>
>　私がこれらについて疑問に思うのは、「３つの障害は個々に独立した範疇なのか
>それとも重なり合った連続体なのか？」ということです。

　わしは連続体とみています。専門家ではないのでたいそうなことは言えませんが、そもそもが自閉症スペクトラムは範囲が広く、かつ特徴も様々なものなので、厳密な分類をすることが難しいのではと思います。

>　しかしながら、仮にこれらの障害が医学的に診て別の障害であるとしても、教育上は、「少しでもその子の可能性をのばしてやる」という統一された目的の基に、学習を支援しなくてはならないと思います。もちろん個々の障害を超えた友情の構築も、三者の中だけではなく、全ての障害者に対して育んでいかなければと思います。

　同感です。わしらも提言をしていく必要があるようですね。

　追伸
　オレンジブルーさんへ。№６５５２のわしの投稿にレスをなさっていますが、わしの文の引用だけで、ご自身のコメントがありません。いかがなされましたか？

　ミッドランド

すみません、肝心なところを、抜かしてしまったタレイヌでした。

武田好史さん wrote:

>　私がこれらについて疑問に思うのは、「３つの障害は個々に独立した範疇なのか
>それとも重なり合った連続体なのか？」ということです。

くるとさんが、ご自身の経験等から、多様な答え方をしていらっしゃいますように、
タレイヌの印象としては、「障害の影」は、個々独立的ではない・・・と考えます。（なんとか、言葉にするならば・・・ですが）

基本的に、CT，MRIなど、脳の形体として、あるいは、血液組成等、正常範囲内であることが条件です。むしろ、今、皆が注目しているのが、機能システムであり、脳内伝達物質量のあたりです。

そもそも、体の機構というものは、「閾値」までは、激変しないように、多種多様のシステムで、正常維持をすべく努力するようにできているようで、だからこそ区切りがはっきりしない傾向にあります。

　　
（この書き込み場面では、心理的な部分は完全に省きました。タレイヌ）

マザーさん wrote:

>社会の価値観と距離を置く方法って所詮、自分がいろんな経験をし、痛手を
>負って感じ取る以外は身に付かない様に思えます。
>自分の守り方（術）は、人には教えてもらえない。

　この点については少し見極めが必要だと思います。医学的に発達障害児とさ
れる子供には

（１）自然に身についてしまうこと
（２）自然に身につかないこと

の２つがあるのです。（２）についてはある程度技術的に教える必要があると
思います。「社会の価値観と距離を置く方法」がマザーさんのお子様にとって
必要かどうかは判断できないのですが。

くると wrote:

>障害児たちに社会の価値観に合わせる方法だけでなく
>社会の価値感と距離を置く方法も指導してやってほしい、と。

　反論という訳ではありません。さらっと読み流して頂ければ・・・・・・
社会の価値観と距離を置く方法って所詮、自分がいろんな経験をし、痛手を
負って感じ取る以外は身に付かない様に思えます。
自分の守り方（術）は、人には教えてもらえない。

　感じるままに生きている（ただ単にアホなだけ）マザーでした。。

武田好史さん wrote:

>　私がこれらについて疑問に思うのは、「３つの障害は個々に独立した範疇な
>のかそれとも重なり合った連続体なのか？」ということです。

　わたし自身は連続体だと思います。じっさい、わたしの子供の頃の様子を聞
き取り調査してみたことがありましたが、話を聞く限り

（１）自閉症（ＡＳか高機能自閉症）
（２）ＡＤＤ（多動はない）
（３）ＬＤ
（４）発達性協調運動障害
（５）発達遅滞

　の特徴を兼ね備えています。（笑）優先順位をつけるのであれば（１）と
（４）が重症だったように思いますが。

　けっきょく支援という観点から見れば、医学的な診断名はあくまで本人が
向き合う問題の優先順位を示したものであるように思えます。（今回はボラ
ンティアの端くれという立場から発言しているので、今までとは違うことも
言っています）

>もちろん個々の障害を超えた友情の構築も、三者の中だけではなく、全ての
>障害者に対して育んでいかなければと思います。

う！痛いところを…

　成人ＬＤの会をやっていて気がついたことは、これがすごく難しいというこ
とでした。例えば、教育学的ＬＤの概念を日本に導入した上野一彦先生による
と、教育学的ＬＤと診断された子は医学的にみると

（１）医学的ＬＤ児
（２）知的障害児・境界知能児
（３）広汎性発達障害児（ＡＳ・ＨＦＡを含む）
（４）ＡＤ（Ｈ）Ｄ児
（５）発達性協調運動障害児
（６）発達性言語障害児

などに分類されます。さらに認知の面だけをとらえれば

（１）ダウン症児
（２）ウィリアム症候群児
（３）脳性まひ児
（４）ＸＹＹ症候群児

　なども、教育学ＬＤと言えなくはありません。これらの障害児全体のニーズ
に合わせた自主グループなど作ることができるのか？ちょっと途方に暮れてい
ます。実現するのはけっこう難しいかも…

始めまして、武田さん、タレイヌです。

武田好史さん wrote:

>　この問いに対して、何らかの差異が出てくると予想される指標として、私は、「眼球の運動」を挙げます。また、脳磁計である課題をこなしている時の脳の活動領域の差異などを比較検討するのも良いでしょう。

はい。
タレイヌの知る乳幼児発達の専門医は、必ず、子供の目の前で、持っている、ボールペンなどを上下左右に、ゆっくり動かして、眼球の動きが、なめらかであるかどうかをチェックしているようです。

また、脳の活動差異については、病院の設備（CT,MRI,etc.)に、よりますし、それらの影像を、どの程度まで読み込めるかによって、わかる事がちがってきます。
さらに、乳幼児場合、全身麻酔等を必要とする場合もあります。

武田さん、目の付け所が、素晴らしいですよ！！

　　　　　（タレイヌ）

くると wrote:

>
>　最後に教育学的判断と医学的判断の一長一短についてお話します。
>
>（教育学的ＬＤ）
>
>　長所としては、子供の発達の全体像を把握しやすいことが挙げられます。前
>述したように医学的にＡＳと診断されている子供でも、社会性以外の領域にも
>困難を抱えている場合が多いです。
>　短所としては扱う範囲が広すぎて、専門家以外には混乱を与えやすいことが
>挙げられます。>
>（医学的ＬＤ）
>　長所としては、診断が細かく分類されているため障害者本人やその家族が混
>乱しにくいことです。
>　短所としては、細かい分だけ全体像が見えにくくなり、視野狭窄に陥ってし
>まう可能性があることです。
>
>　まあ、こんな感じです。

ＬＤ・ＡＳ・ＡＤＨＤついて私が感じた共通点を整理してみると、
１．多動だったり反対におとなしかったり、気分にむらがある
２．目と手を強調させる運動の困難さ
３．周りから孤立してしまいやすい
４．目・耳からの情報入力がスムーズなようでスムーズでない

といったことが出てきます。

　三者とも「脳原性」の障害であるようですが、ＬＤでは学習にまつわる能力がそがれ、ＡＳは社会性にまつわる能力がそがれ、ＡＤＨＤでは注意や意思にまつわる能力がそがれるのが特徴のようです

　私がこれらについて疑問に思うのは、「３つの障害は個々に独立した範疇なのか
それとも重なり合った連続体なのか？」ということです。

　この問いに対して、何らかの差異が出てくると予想される指標として、私は、「眼球の運動」を挙げます。また、脳磁計である課題をこなしている時の脳の活動領域の差異などを比較検討するのも良いでしょう。

　しかしながら、仮にこれらの障害が医学的に診て別の障害であるとしても、教育上は、「少しでもその子の可能性をのばしてやる」という統一された目的の基に、学習を支援しなくてはならないと思います。もちろん個々の障害を超えた友情の構築も、三者の中だけではなく、全ての障害者に対して育んでいかなければと思います。

　夏休みの宿題帳で、もうひとつ思い出しました。

　中学２年のときの英語の宿題帳。その巻末に「似たもの同士は赤の他人！？」というコラムが掲載されていました。そしてわしは、その内容に思わず笑ってしまいました。

　内容は「英文の中の一語の綴りを間違えると、とんでもない意味になる」というものです。例えば、

○My aunt drives a car.　（わたしのオバは車を運転する。）
×My ant drives a car. （わたしのアリは車を運転する。）

○He eats soup every day. （彼は毎日スープを飲む。）
×He eats soap every day. （彼は毎日石鹸を食べる。）

○The river runs across the town.（その川は町を横切って流れる。）
×The liver runs across the town.（その肝臓は町を横切って走る。）

と言った感じです。中でも特に笑ったのが、

○Kiyohara stole a base in the stadium. （清原は球場で盗塁をした。）
×Kiyohara stole a vase in the stadium. （清原は球場で花瓶を盗んだ。）

でした。なぜか１４年経ったいまでも、覚えています。

　でもこれは、よくよく考えてみたら笑い事じゃーないですよね。英会話をする場面に遭遇して、このようなことを言ってしまいかねないのですから。
　
　さらに進んで、ＡＳと非ＡＳとの間のすれ違いってのは、上記のような「一見わかりづらい言葉のズレ」も起因しているんじゃーないかと思ったんですね。言われたことを額面どおりに受け止めたりとか。

　言葉のウラを読むのは難しい　　　ミッドランド

　♪な～つがすぅぎぃーかぜあざみぃ……と思わず口ずさんでしまう今日このごろ、児童・生徒・学生の皆さんは夏休みの最中ですね。

　夏休みと聞いてわしが思い出すのは、小学校の頃の宿題帳、その名も

＃「夏休みの友」

おいおい待てよ、小学生から見ればかなりの分量で、重い気分になってしまう宿題帳が、なんで「友」なんじゃい。
　当時わしはつくづく「『友』じゃーねーよな」と思ったものでした。その矛盾する名前に、わしは「名前変えろや」とばかり思ったものでした。

　製作者側は親しみをもってほしいとでも思って、この名前をつけたのでしょうか？だとしたらそれは間違い。分かり合えない人にいきなり「俺はおまえの『友』だ！」などと言われても、その人を本当の「友」などと思えるはずがないでしょーが。

　で、これが中学になると、宿題帳の名前は「サマーチャレンジ」。これはお見事。この方が特質をよく表していました。（ちなみに当時、わしは宿題を後々までためてしまい、夏休みの終盤が本当にチャレンジになってしまいました。）

　もう宿題からは解放だー　　　ミッドランド

一穂(いちほ) wrote:

>・・・わたしってばついついおちゃらけてしまう癖があるのです。すっごい悩んでいても。
>かなしいかな、わたしの悩みなんてどうせ人にはわかってもらえない、と思いこんでいたせいで、ついつい悩みのないフリをしていつもごまかして元気なフリをしてしまうところがあります。
>でもそれが目障りだったりしたらごめんなさいね、…。

　目障りだなんて、そんな事ないですよ。・・・ついつい悩みのないフリしていつもごまかして元気なフリをしてしまう・・・って
　すーごくよくわかります。　私も人生の大半をそうしてきたのよ。
　不安をはしゃぐ事でやわらげるんだよね。
　なんか、間違ってたらゴメンなさいだけど。
　意味不明、　しつれいなんだよ、な人達って、こっちの反応をおもしろがったりしてませんか
　アスペっぽい子達って不安や、怒りをかくせない純粋な子多いでしょ、目をあわせない方がいい時もあるんでは・・・
　とおもいます。長年、こんなのおかしいやんけ、と思うことに真正面に怒ってきて、からぶってきたように思う。
　自分と関係ない人間にいやがらせするような可哀想な人たちに汚されない為に、さりげなく相手しない方がいいです。
　なんでわたしが・・・と悔しいですが（もちろん襲われそうな時にのんびりはしてられませんが、）
　軽蔑の意思を表してもいい時もあるのでは。
　

一穂(いちほ) wrote:
>わたしが、道を歩いていると、
>向こうからやってきた男の人が「ケッ」とか言いながら、
>こっちをみてツバを吐くんです。
>駅まで歩く間に、そうゆう人に2~3人出会うのです。
>駅のホームでも必ず、そうゆう人に出会います。
>以前は、そうゆうことをされるといちいちびっくりしてました。
>ギョッとして相手をみてみると、どうもわかっててわざといやってい
>るようなかんじで「ざまあみろ。」といった顔です。
>わたしが相手に対して何か失礼なことでもしたんだろうか、と
>首をひねってしまいます。
>でも最近はあまりに多いので「またか・・・。」
>ってかんじで何も聞こえないふりをして反応せずに通りすぎるように
>しています。
>でも内心はとてもショックです。
>わたしは何もしてないのに、なんでそんなことされなくちゃいけない
>のか・・・。

こんにちは。かわいそすぎる！！！一穂さんって。(-_-;)

>女の人の場合は、スーパーで買物中に、不可解なことがたくさんあり
>ます。うまく説明できませんが、同じようなかんじで不可解で不快な思いを
>たくさんするのです。
>わたしの選んでいる商品を割り込むようなかんじでわざわざ見に来る
>人がいます。せまい売場で前がつかえています。
>前にいる人が選んでいるものがわたしも見たくて、でも邪魔をしては
>いけないなと思い、前の人が選びおわってそこをどくのを待っている
>と、その人が急に振り返り、わざわざわたしの方に来て、わたしのみてい
>る商品の方に首をつっこむかのようなかんじで選びはじめるのです。
>わたしは、相手の予期せぬ行動にうろたえます。

どうしてなんでしょう？あの、行列（秩序のない）に居ても、
のける側の人とのけられる側の人って出てきますけど．．．。

>これってなんなんでしょうか。
>もう、本当に疲れちゃいます。
>だれか、アドバイスください。

目立つ、派手な格好をする（例：雀蜂）→周りが警戒するようにする。
ってどうですか？あと、人込みに行かない。

300年生きています、ってあなたが言っても信じちゃうよな、と言われて
落ち込んでるTienでした。

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