アスペルガーの館の掲示板（旧）

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Maria wrote:
>
>　えーんえーん、しくしく、ぐすぐす、えぐっえぐっ。
>
大変、申し訳ございません。
どうしたらよいのかわからなかったので、管理人さんにメールしました。

老眼が進んで、文字を打ち間違えていました。
　　　　　　（タレイヌ）

Maria さんwrote:
>　ベルトに女性用と男性用があることに、今日生まれてはじめて気がついた。
それって、どっちの手でベルトを絞めるかってことですか？もしそうだとしても、私はベルトを使うときはスカートとかズボンの前合わせの向きに合わせて絞めるので1本の女性用のベルトでも男女共用と化します。
かおり

Tien wrote:
>オレンジブルー wrote:
>>あ、いきなりですが、私はこの場を借りてちょっと「働くぞ！」宣言をします。

>「がんばれ」は私の嫌いな言葉だから言いません。代わりに、と言ってはなんですが、「Go baby!」。
＞掲示板だけど、貴女に私の一番好きな、白い薔薇を上げたことにしよう。続報待つ♪

Tienさん、白バラ確かに頂きました。
いよいよ、早速明日面接です。
今日、履歴書の写真を撮ったんですが・・・・、
ああ！身体が歪んでいる・・・ショック。
私の身体って、なんだか自分自体をそのまま映し出しているかのような、
「部品がなんとか、くっ付いている」様な危なっかしい状態だったりします。
ああ・・・・働くのは実は好きなんですが、
緊張が酷くて、お腹壊しそう・・・。
食事も周りに人がいると、辛くって取れないんですー(T_T）
戻しちゃうの。
吃りっぱなしの自分も、なんか自然にそのまま平気で吃りで押し通す様なところも
最近出てきて、家の人がなんか気にしてるみたい(汗)
自然になると吃るという。。。
「ふつう」意識すると、すらすら喋るという。。

明日、緊張ほぐして、面談行ってきます！
絶対無理して続けないもんねえー！

いちほさん、Tienさん、レスありがとうございま～す！

Tienさん wrote:
>一穂(いちほ)さん wrote:
>>大槻いつき wrote:
>>>私が盲目のコウモリだということ、だれかに気づいてほしい。
>>>それにきづいて、なお「私を見て！」と言ってくれるほど、
>>>私を意識してくれる人がほしいな。
>>きっとあらわれると思う！
>>そう思うってことは、現れるきざし♪
>
>いつきさん、私なんかあきらめ９９％でしたよ、実際。
>だからいつきさんもあきらめないで下さい。
>
>>でも、まず慣れようとしてくれる相手がなかなかいないけどね。
>>見つけたら、はなすな～！！
>>(鼻から超音波！！)

過去にはいたんですよ～！
それが今の彼氏（爆死）
昔は、私が盲目であることに気づいててくれて、それを悪く思わないでくれたけど。
（ケンカとかするのはともかく）
つきあいだしたとたんに、私が盲目だということを忘れ去ってないかあんた？？
でも、そこそこしあわせ。
ほんとは、恋愛感情に限定されない一生もののパートナーになってほしかったんだけど、
ニュアンスが正確に伝わらず（当然っちゃ当然）こうなってしまった。
ま、「恋愛対象」であるかはともかく、「こいつとなら一生をともにしてもいいな」
とゆー相手には違いない。大好き。
（なんてゆーと、女友達には「それが恋愛なんだ」といわれてしまう。
そうなのか？　なんか違う気がするよ～）

限りなく話がそれていきますが、
世の中には
１．恋愛対象かつ「一生をともにできる人」
２．恋愛対象だけど「一生をともにできない人」
３．恋愛対象じゃないけど「一生をともにできる人」
４．恋愛対象でなく「一生をともにできない人」
四通りいるとおもふ。
私の今の彼氏が３（本人の前で言ったら泣かれるな）だけど、
世の中の人は、異性には１,２,４しかいないと思ってるみたいなのね。
私には１なんて考えられないんだけど。
恋愛って疲れるもん。年中恋愛対象者と一緒にいるなんて、
考えただけでおそろしい。

離婚が泥沼になりやすいのって、「２の人を１だと思いこんでた」ってパターンが多い気がしませんか。
４な相手との離婚した友人では、離婚を「人生の中の失敗」とさえ思ってない人もいるもので。
「あの人と結婚しなきゃうちの子はうまれてなかったんだもん♪」と、
幸せそうに子育てをエンジョイしてらっしゃいます。
友人にとっては、子供＝３だったのかもしれませんですね。

一穂さんWrote
>オレンジジュースと青いボーダーのオレンジブルーさん
>だよね(o^w^o)よろしく～です

こんにちわです。
一穂さんは、えーっと、慢性のナンチャラだそうですが、
なんだ掲示板でかうかがっていると、すっごくASに似てませんか？
私の場合、判断機能、手先や運動機脳は、ぎこちなくはありますが、
めちゃくちゃ必死こいて頑張って一見こなせているし、
まあ、その分、無理し過ぎて身体が崩壊しそうですが・・・・。
なんか似てますよねー。。。

>関係ないけど、オレンジXってゆう、オレンジの皮からとれた成分で作った万能洗剤にはまってる一穂です。

あーっ！私も使ってましたよ！
あれ、いい臭いだよね。あれは100倍に薄めないと、かなりきついんだよ。

>いいにおいだし換気扇もピカピカになるし～
>(ぐるぐるがピカピカ～)
>防虫防カビ効果もあるし
>ネコのシャンプーにも使えるの。

え！猫に?!
猫は皮膚かぶれ起こさないのかな・・・。

>タオルの洗濯にも使っていいにお～い。
>界面活性剤とかいっさい入ってない、天然成分の洗剤なの。

あ、私が使っていたオレンジ洗剤とはちょっと違うのかな？
タオルも洗えるんだー。。
へー！（^^）
探してみいよおっと！

>それから最近あらたに購入したエコロンG２ってゆう洗濯機に入れるお手玉みたいなもの。
>これもとってもお気に入り。
>なんとこの中には備長炭とトリマリンが入ってて、
>このお手玉＋塩で洗濯ができちゃう、しかもすっごくきれいになる～♪
>(トルマリンの磁性効果で食塩が分離されるので、イオンの効果できれいになるんだそうな)

なに！そおんなものがあるんだあ。
それを入れると、洗剤は全く要らないの？

>>ここは、雨、曇りが一年を通しても多いです。
>>雪と湿気とカビの国（汗）
>
>それはたいへん！
>でもわたしの住んでるところは一年を通して空気の悪い
>工場と、白い空の街
>でも今日は台風の風のおかげで空気が一掃され、
>夕空が澄んできれいだった。

うわあ。。。
私は学生の時、国道沿い且つ木材所工場の前に下宿してたんですが、
それはそれは、頭がおかしくなるくらい、いらいらしました。
今は、ここは静かな閑静住宅地でして、毎日、部屋の窓から
美しい青空と夕日が見れて環境はいいです（^^）

白い空を見ると、なんか息が詰まりそう・・・・・。
工場も駄目だけど私、大きな道路っていうのも「怖い」んです。
「車」怖いのかも。

>わたしも台風前の波切(なきり)
>(紀伊半島のさきっちょ。大王崎ってゆう岬がある。高校時代、美術部の夏の合宿で絵を描きに行ってた。)
>で30号のキャンバスを持って歩いたことがある。
>歩けないくらいの風をキャンバスにうけていっしょに舞ってしまった！
>でもさすがに飛べはしなかった。(！？)
>小さいこどもだったら飛んでしまうかもなぁ。

私は高校の時、美術部員では無かったのですが、
美術系大学の受験を控えていて、
デッサンしに毎日美術室を利用していたんで、
気が付くと何故か「先輩」って呼ばれて気が付くと
アルバム撮影でしっかり美術部員に混じって写されてました（^^；
ふふふふ。。。
私は1日半で２００号くらいのバッカデカイキャンバスを仕上げたことがあります。
「なんでそんなにデカインダ！」
には、「だってデカイのに描きたかったから」でした！

>わたしもただいま「ありゃ～」まっさかり。

私の精神状態の波は最悪でひどかったです。
自覚するほど辛いものが沢山ありました。
ハッキリと自覚するという事は、
それは周りの世界を知るということにも繋がっているとおもった。
だからギャップ、ズレによるショックはかなり溝が深かったー。
ニンゲンというものの像に対しても、
どんどんツギハギがひどくなっていく感じ？
徐々にきちんと発達障害を理解していき、受け止めて受け入れていきました。。。
そしたら、精神状態が元に戻ったような、
当たり前のまともな状態にもだったんです。

>まだ検査もなんも受けてないんだけど
>そろそろちゃんとしたとこに行ってみようかなと思ってます。

私なんか、施設での作業訓練？の紹介も一応出されました。
完璧、ますますわかんなくなって、私の顔、今、重力ひずみで歪んでるんでは？
って感じでした。
一気に現実がますます掴めなくなっちゃって。
今までの私の身を置いていた環境は何だったの？みたいな。
でも、どこかで、「ああ、この先生は私の「問題」重要性を「理解」
できてるからそう出してきて〝くれた〟のか・・・。」と安心感もありました。。。。
かなり外界に対する時間も感覚も「止まった」白の状態が長く続いたかも。
(半年位？)
医師にとっても初めてのタイプだったらしく、
先生もかなり私をどう持っていくかに困っていた感じでした。
ゆっくりしてましたが、なんか生殺しな日々だった様な。。。。
で、ここの掲示板を見つけた時は、実はショックがますます酷かったです。
はははは(^^；
もう一体全体、自分が何にショックを受けているのかもサッパリでした。

>川崎市に住んでるのですが、
>どなたか、いい病院知ってたらおしえてください。

私の場合、本当に相談面談だけでして、
一応その先生、医師でもあるのですが、
薬もらったのは数回だけです。
あとの生活上の問題や、仕事についてや身体や心理的ストレスの話し、
仕事もどういうのが向いているかなどの相談の方に
時間を費やしてくれています。
もちろん、初めは、
「なんで医師がワカラナイの？私、今まで何個所行ったとおもって？」
などと、文句をねちっこく伝えました。
でも、そこも受け止めて聞いてくれる人なので、安心できます。

〉なんか、無線てすごく"オタク"っぽくていいわ～。
>無線の資格もってるんですか？
>どんなことに使えるの？？

いやあ～、私は持っていないんですが。。。
えーっと、モールス信号っていうんだったけな
（「ツーツートン・ツツートン」っていうやつ）、
あれで世界中の人と交信できるんだよ。
私もよくは知らないんですが、なんかすっごく楽しそうだった。
資格取得は超カンタンなんだって！
一応、「級」が在るみたいだったなあ。。。

かんぱちです。皆さんこんにちわ。
アスペの館などを見させていただいて
もしかしたら自分もASなのでは？と思い始めています。
とても思い込みが激しいたちなので、物凄く勘違いしてるような
気もしますが、一度専門の先生に診ていただきたいのですが
どこで診てもらえるのかわかりません。
もし知ってらっしゃる方がいたら、教えていただけないでしょうか。
ちなみに、居住地は札幌です。
よろしくお願いします。

まろんす wrote:
>　みなさんこんにちは。
>質問があるのですが、
>私は今分裂病という事で障害年金をもらってますが
>それを自閉で貰える事ができるでしょうか？
>
>　もう一つ、今年、普通の精神科から自閉専門の医者に変わるつもりですが
>自閉専門の医者でも精神科の薬ってくれるかな？

たぶん両方とも、大丈夫だとおもいます。
　自閉症の専門のお医者さんは精神科の医師でもあるし、薬もほとんど同じです。
既往歴をお話すれば、それに従って適切なくすりを出してくれると思います。
　また障害年金は、ＡＳもなんとか対象になるし、重い障害のほうが保障の対象に
なるようなので、手帳があればもられるのではと思いますが・・・

　みなさんこんにちは。
質問があるのですが、
私は今分裂病という事で障害年金をもらってますが
それを自閉で貰える事ができるでしょうか？

　もう一つ、今年、普通の精神科から自閉専門の医者に変わるつもりですが
自閉専門の医者でも精神科の薬ってくれるかな？

Tien wrote:

>私は、「嫌と言ったら嫌じゃ！」と言う所がありますから、話し合う時は>2－3時間話し合います。自分のスタイルと違う事は無理してしたくないので。>うん、相手に遠慮して、話したり伝えたりするのを避けはしませんですね。

そっか～。
Tienさんらしいね(o^w^o)

>相手から「かまってほしい♪」と言われても、一般の人は、女性が
>そう言う場合が多かろうと思いますけど、私は、相手と自分で心地>よい空間に居られて、「私は」ぼーっとしているのが好きなんですよ>ねえ。(-_-;)

うん、わたしもそうゆうの好きです♪

>それは私も好きなんだけど、とりあえずは今回感情は、もっと言葉>で表そうかなと思いました。

そっか、はじめが肝心だし、ちゃんと話すのって大事だもんね。

>姑息な手ではないと思います。あげて嬉しい、もらって嬉しいプレゼント、って感じで。>私は選んでいる時のわくわくした気持ちが大好きで、そういう>機会を与えてもらった時は、相手にも神様にも感謝しちゃいます☆

こないだは彼にスペイン語の辞書をあげたの。
彼、今ジプシーキングスにはまってて
スペイン語に興味もってるみたいだったから。
それ思いついたときはすっごいわくわくした。
そして、とっても喜んでくれたからよけい嬉しかった。

>今回は私が「押されている側」ですが、立場が逆でどうしても捕獲
>したい相手なら（爆笑）どんな手を使っても（トリモチとか）、
>恋愛ならOKじゃないですかね。
>（不倫とかは別として。）

あはは。トリモチって。
わたしはつねに追いかけてるな～、追いかけられるとダメ。
犬のようにしっぽ振ってワンワン言って飛んでいきます。
鼻息あらく。
いのししだから。ぶひっ

一穂(いちほ) wrote:
>大槻いつき wrote:
>>私が盲目のコウモリだということ、だれかに気づいてほしい。
>>それにきづいて、なお「私を見て！」と言ってくれるほど、
>>私を意識してくれる人がほしいな。
>きっとあらわれると思う！
>そう思うってことは、現れるきざし♪

いつきさん、私なんかあきらめ９９％でしたよ、実際。
だからいつきさんもあきらめないで下さい。

>でも、まず慣れようとしてくれる相手がなかなかいないけどね。
>見つけたら、はなすな～！！
>(鼻から超音波！！)

いえいえ、もうOne shot One Killでございますよ。（爆笑）

>Tienさん、丘の上でピクニック、できそうですか？

私が愛猫に対するように、全てを受け入れてくれそう、かな？
多分出来ると思います．．．。

大槻いつき wrote:

>私が盲目のコウモリだということ、だれかに気づいてほしい。
>それにきづいて、なお「私を見て！」と言ってくれるほど、
>私を意識してくれる人がほしいな。

きっとあらわれると思う！
そう思うってことは、現れるきざし♪

>こういうのは、やっぱり「音波を使って見て、見えてるふりをする」に近いかな。
>なんだかウソついてるみたいな罪悪感がある。
>やっぱり、見えるようになりたい気もするなぁ。

手段としてしまうのはちょっとどうかなとわたしも思う・・・。
でも、言葉じゃ伝わらないこともたくさんあるから、・・・。
(よく"言葉じゃなくて態度で"なんて言うけど、
態度だとわたしの場合いちいち誤解されちゃうから、それをうまく変換するための道具がプレゼントだったりとかする。)
本当に好きな相手、
(たとえばわたしの場合彼)に対しては
音波みたいな間接的なものではなくて
もっとダイレクトなもの・・・
たとえば脳波みたいな？もので
直接届いてしまう部分があると思う。

いつきさんのことばを借りて言うと
わたしの場合
相手は、わたしが盲目だってことに気付いてる。
向こうはわたしの出す音波を見ようとしてくれるときもあるし、めんどくさがるときもある。
わたしが見えないことをからかいもする。
でも決して
「なんで見えないんだ。」
「見えるようになれ。」
なんてことは言わない彼。

好きだったら、それだけでいいと思います。
音波出してようが宇宙語で話してようが
そんなのなんだっていいんさ。

(でも気持ちが伝わらなくて苦しんだこともいっぱいあったけど)
だんだん相手も慣れてくるから大丈夫。

って、まず慣れようとしてくれる相手がなかなかいないけどね。
見つけたら、はなすな～！！
(鼻から超音波！！)

・・・
Tienさん、丘の上でピクニック、できそうですか？

　こんにちは、名加野さん。
　先日はご丁寧なレスをありがとうございました。こんなところにレスつけて、ごめんなさい。

名加野さん wrote:
>　こんな事で憤慨しても、変わらないのかなあと思いました。そりゃ、君たちの会社では、「こういうネタ」は必要不可欠かもしれないが……拒否反応起こす人もいると言う事も覚えて欲しいなあ。ここで愚痴っても、言うべき人に届かない……。

　少女マンガも好きだけど、少年マンガも好きなわたしとしては……運転できるのが自分だけの状況だったのなら、
「ごちゃごちゃぬかしやがるなら、道端に放り出すぞ、テメエら！いい加減にしやがれ！！」
くらいのことは言っちゃいますな～。↑こういう言葉使いそのものがお嫌いなら（あまり好きな人はいないか……）失礼をいたしました。

　不愉快な目に遭いましたね。理不尽な状況から逃げられないことって、人生には多いです。柳に風……てな具合に受け流せるといいのですけどねぇ。
　Ｈネタは、その場にいる全員がＯＫであることを確認してから始めるべきですね。これが社員食堂かなんかだったら、その場を立ち去れば済むことだけど、逃げられない状況の人が拒否してるんだから、配慮してくれないと……立派な「いじめ」ですよ。

Yan wrote:
>精神医学は脳を扱う分野だと思います。個人の心の内面を治療するわけじゃないと思うのです。
Makichan wrote:
>>おっしゃるとうりです。けど、けど、私の尖がった知性は少しだけ異議挟みたくなるんです。「脳を扱う」ことと「心の内面を治療する」ことをそんな簡単に分けられるか疑問に思うんですけどねぇ。

「個人の心の内面を治療するわけじゃない」というのは精神科医はカウンセラーじゃないという意味です。薬を出すだけなんだという意味。Makichan の言ってるのは、「薬を飲めば脳の機能に影響を与えるので心が変わる」、だから「精神科医は患者の心の内面を治療する」だと思われます。

Makichan wrote:
>すべてにノーを言う事でかろうじて心のブレをとめる。ああいうのを否定神学いうんじゃないのかなあ。わたしゃラカンなんててんで解かんないけどね。

アイもわらかん。なんちゃって。（さむ）

Makichan wrote:
>私は自閉症や分裂病をひもとけば、社会全体が見えてくるんじゃないかと思っています。人類の幻想がそれらの障害をつくりだしたんだというYanさん指摘はある意味正しいと思います。ただし非障害者の幻想がという意味でですが。これらは脳の器質的障害であり、かつ心理学的問題だと思ってます。

ランドルフ・Ｍ・ネシー、ジョージ・Ｃ・ウィリアムズ『病気はなぜ、あるのか～進化医学による新しい理解』（長谷川眞理子、長谷川寿一、青木千里訳）新曜社
第14章　精神障害は病気か？
感情/不安/新しい危険/悲しみとうつ病/愛着の欠如/子どもの虐待/精神分裂病/睡眠障害/夢を見ること/精神医学の未来
http://www.shin-yo-sha.co.jp/mokuroku/books/4-7885-0759-5.htm
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3b734ee30e63e010175d?aid=&bibid=02014672&volno=0000

もし脳と心が同じものだと認めるなら、心を変えることで脳を変えることができます。心は環境次第です。上記の本によると、ベルベットモンキーの群れの中で社会的地位の低下した個体は抑鬱状態になりやすいとかなんとか。抗鬱薬を与えた個体は必ず群れのボスになるとかかんとか。

ベルベットモンキー（写真）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1920/Vervet.html
http://www4.plala.or.jp/yako-san/animals6.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~gorilla/image/animals/vervet.jpeg
霊長目の分類（下から４番目）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~t_tajima/nenpyo-1/se-0-5.htm
４．霊長類の社会的行動における扁桃体の重要性についての証拠（真ん中よりちょい上）
http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/amygdala.html

No.6787 Makichan wrote:
>YanさんのカキコNO．６７４２をもって私のレスといたします。Yanさんうまくまとめてくれました。自分の言葉で語れなくてすみません。

こちらこそ突然の横レスで無粋なこと書いて申し訳ありませんでした。Makichan の言葉はちゃんとわかりましたよ。また来ます。さいなら。

ミッドランドさん、ののさん、名加野さん、こんにちわ。
konetamaです。

ののさん、ミッドランドさん、こちらでははじめまして。
御挨拶が遅れて、すみません。

ミッドランドさんwrote
>>>　わしは「皿の上にある残ったオカズを、そのままにできない」タチです。
>>（略）
>>>　いわばわしは「オカズ整理要員」だったのです。

ののさん　wrote
>>私も、お店で食べ物を残すのに抵抗のあるタイプです。だってもったいないですよね。

名加野さん　wrote
>　僕は「食い意地が張っている」です。恥ずかしながら。

先日のオフでは、お食事が美味しいのにも関わらず、感極まって
食べれなかったです。
そして、私も「オカズ要員」です。

ののさん　wrote
>>誰かと食事するたび、「みんな、食べ物に執着がないんだなー」っていつも驚いてます。私は付け合わせのパセリとかまで食べちゃうんですが、大抵。

名加野さん　wrote
>　僕はもはや口直しの「パセリ」がないと、気分が悪くなります。昔は嫌いだったのに。

私もパセリ大好きです。クレソンや、料理にかざってある、お花もたべようとさえします。。

ミッドランドさん　wrote
>>>「そんなことやめなさい。みっともない。」

ののさん　wrote
>>私は母から「もったいないから残すな」という教育を受けました。母と一緒に外食すると、絶対お皿の上、何も残りませんよ。もう本当にみっともないほど、最後の最後まで食べきるのです（笑）

名加野さん　wrote
>　我が家では「最後の米粒まで食べろ」と「無理してまで食べるな」がありまして、その辺適当です。強いて言えば「親の気分次第」です。

konetama　wrote
我が家は父が農家出身だから、「お米ひと粒あれば、沢山のお米ができるので、ひと粒残したらばちが当たる！」という事を鵜呑みにして、
お米は残さず食べています。

美味しいものは美味しいうちに食べて良いと思っていますが、
私はいつも人に半分個してもらって、食べているので、今度からきをつけなくちゃです。。。

紅水晶　なごりの花咲く　紫陽花の
実が割れて　虫のえさだな　ミニトマト
のんびりと　蛇昼寝して　嵐去り
白き花　散っていったか　サルスベリ
公園を　母と巡って　汗をかき

ミッドランドさん、ののさんこんばんは。

>>　わしは「皿の上にある残ったオカズを、そのままにできない」タチです。
>（略）
>>　いわばわしは「オカズ整理要員」だったのです。

>私も、お店で食べ物を残すのに抵抗のあるタイプです。だってもったいないですよね。

　僕は「食い意地が張っている」です。恥ずかしながら。

>誰かと食事するたび、「みんな、食べ物に執着がないんだなー」っていつも驚いてます。私は付け合わせのパセリとかまで食べちゃうんですが、大抵。

　僕はもはや口直しの「パセリ」がないと、気分が悪くなります。昔は嫌いだったのに。

>私の場合、無理して食べると言うよりも、食べたいから食べてる感じで、罪悪感と言うより単に、食い意地が張ってるからかも知れません。（^_^;）（あと、なんだろう。目の前に食べ物があると、いくぶん強迫的な感じで、全部胃の中に「片づけたくなる」感じなのです。お腹いっぱいでも。他の人が「片づけて」くれると、ホッとします。）

　同じ感覚ですね。でも、僕の場合「食べたい欲求＞胃袋（もしくは消化器官）」で、いつも無理すると戻してしまう傾向にあるようです。家だと大丈夫なのに。雰囲気に弱いんですね(クーラー効きすぎ)。あと値段が高い店に行くと困ります。「残しちゃいけない」と余計思ってしまいます。「ガスト」の480円でお腹の容量は十分だと最近実感してきました。2時間飲み放題3000円はいくら宴会でも高いですね。場所代と思えばそれまでですが。

>>「そんなことやめなさい。みっともない。」

>私は母から「もったいないから残すな」という教育を受けました。母と一緒に外食すると、絶対お皿の上、何も残りませんよ。もう本当にみっともないほど、最後の最後まで食べきるのです（笑）

　我が家では「最後の米粒まで食べろ」と「無理してまで食べるな」がありまして、その辺適当です。強いて言えば「親の気分次第」です。

>うーん、やっぱり品がないですかね？こういうのは。私も聞きたいです。

　僕は家では、皿まで舐めてるという、「品が無さ過ぎる」と言った感じです。

>というか、ああいう席で、１人分以上食べてはいけない気がしちゃいます。

　それは、僕も思いました。人一倍食べるペースを落とさないと……。それでは。

名加野さん wrote:
>　とりあえず何故上記のスレッドを作ったかと言いますと、別スレッドに日記(？)でまた書くと思いますが、9時間も旅行で（保険が効かないため）運転しなくちゃいけない人間に対し、その人が嫌いな話題を提供する(振ってくる)と言うような、「何？君たちは僕が事故る事を望むのかい？一緒に心中したいのかい？頼むから余計な事で気を滅入らせないでくれ、ただでさえ眠いのに！（実際に言いました。効きませんでした。）」と言う事が始まりです。
>
>　こんな事で憤慨しても、変わらないのかなあと思いました。そりゃ、君たちの会社では、「こういうネタ」は必要不可欠かもしれないが……拒否反応起こす人もいると言う事も覚えて欲しいなあ。ここで愚痴っても、言うべき人に届かない……。

そりゃ同乗者が変だ！
時にはそういうネタの必要になる「君たちの会社」であっても、
その人は顰蹙買ってるんじゃないかと思うのですが。

ま、私は女性ですからわかりませんが、
男の人ではごく一般的に、「こういう話をするのがほんとにいやな男がいるわけがない！」
って認識があるのかしらん。「ほんとはおまえもこういう話したいんだろ？」って？

たとえそうであっても、「運転の気が散るから話をふるな」と言ってる相手に
その態度はないとおもうなぁ……

　皆さんこんにちは。名加野でございます。レスありがとうございます。

>　一般に「下ネタ」というと、これは「排泄物ネタ」でございまして、（中略）これは、子供が唐突に「ウンコ！」とか叫んで大人の注目を浴びたがるのと同レベルの話だからです。

　そういうことだったんですか……知りませんでした。

>　つまり、人としての＜自然な＞感情の動きがあり、それが素直なのであって、それから外れている者は素直ではないのです。しかも「自然」とはマジョリティにとっての自然なのであり、マジョリティと感受性を共有しない者は、みんなそれを恥じており、隠蔽しており、無理に平気を装っている。だから「素直」ではないということになるのです。たいした暴力ですが、私はこうした言葉遣いに親和性のある人（「世間度」の高い人）とそうでない人とをただちにかぎ分けられる。』
　（中島義道『私の嫌いな１０の言葉』、新潮社、本体1200円）

　自分の心に「素直」であるとは別物……という訳ですね。他人が判断することなのかぁ……なんか変。

>　とはいえ世の中には「愛のないセックス」というものがあると思っている人々がいて、「セックス」が目的で「愛」は口実でしかない、と信じていたりするのね。で、そういう人々は、それがすべての男の本音だ、と信じたいわけです。

　その辺は、僕には良く解りません。そりゃ、僕も「男」ですから、そういう人達の言いたい事はわからなくは無いです。ただ僕の場合、感覚が「少女漫画志向」なので、受け入れるのが抵抗あります。

　とりあえず何故上記のスレッドを作ったかと言いますと、別スレッドに日記(？)でまた書くと思いますが、9時間も旅行で（保険が効かないため）運転しなくちゃいけない人間に対し、その人が嫌いな話題を提供する(振ってくる)と言うような、「何？君たちは僕が事故る事を望むのかい？一緒に心中したいのかい？頼むから余計な事で気を滅入らせないでくれ、ただでさえ眠いのに！（実際に言いました。効きませんでした。）」と言う事が始まりです。

　こんな事で憤慨しても、変わらないのかなあと思いました。そりゃ、君たちの会社では、「こういうネタ」は必要不可欠かもしれないが……拒否反応起こす人もいると言う事も覚えて欲しいなあ。ここで愚痴っても、言うべき人に届かない……。

　最終的に独り言になってしまいました。すいません。それでは。

大槻いつき wrote:
>ふむふむ。
>それを言った相手の人はつまり
>Tienさんにもっと自分のことを考えてほしい、大事にしてほしいって言ってるんで>すね～。(ちがってたらごめんね)

こんにちは、いつきさん。ご指摘当たっております。

>一穂さんとはにたようなにてないような解釈だけど、Tienさんの気持ちも
>そのお友達の気持ちもわかるような気がするよう。
>自分の近くにいる人のこと、すごく気遣ってはいるのだけれど、
>その相手のうちに存在する心が見えてこない。
>コウモリが光の代わりに音波をつかって物を「みる」ようには
>相手を「みている」、「凝視している」のだけれど、見えてない。
>「こいつには俺が見えてない」と気づいてくれる相手がいるのがうらやましい。
>たとえ、本当は精一杯見ようと努力してるんだとまでは気づいてくれなくても。
>誰も気づいてくれない、私が見えてるふりしてるんだってことに。
>私が盲目のコウモリだということ、だれかに気づいてほしい。
>それにきづいて、なお「私を見て！」と言ってくれるほど、
>私を意識してくれる人がほしいな。

私が、家族以外の誰かと何時間も一緒に居る事自体がどういうことか、今度じっくり教えなければ、ふふふ。鬼太郎の妖怪アンテナみたいな、「今あなたに関心が向いてますよ。」のが欲しいなあ。

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