アスペルガーの館の掲示板（旧）

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千と千尋で、顔無しがでてきましたが。。

皆さんの中で、顔無しと自分の共通点を感じた人は居ますか？

といいつつ。。引っ込み思案なのでレスが出来なかったら済みません。

私はこの世界と顔無しの世界が似ているように思えたんです。。

Baca wrote:
>niinaさん wrote:
>>Bacaさん、こんばんは～。
>>気持ちはよ～～くわかりますよ。

>>で、私の場合は「不快だ」「興味なし」「長すぎ」という投稿は
>>読まない。という方法を取ってますよ。
>>まあ、ぜんぜん読まないと言うわけではなく、
>>（どこの箇所に自分の興味のある部分が出てくるか知れないの
>>で）
>>すごい早い斜め読み・・・という感じかな・・・。

niinaさんのように
わたしもナナメヨミすることがあります。
いちいち読むのめんどくさいやってゆう気分のときもあるし。
でも、全部にレスはできないけど結構ちゃんと読んでる方だと思います。

>みどりさん、オレンジブルーさん、一穂(いちほ)さん、
>謝ります、ごめんなさい。

Bacaさんの発言はここの掲示板をとても大切に思ってるからこそのものだと思います。
その気持ちはわたしにもよくわかります。
しかし、わたしにはBacaさんの好むような投稿ができないかもしれません。
ごめんなさいね、
そのときは読み流してください、
お願いします。

みどり wrote:

>乳化剤って、界面活性剤の一種なんじゃないの? 私はそうだと思っ>てたんだけど...
>正直なところ、「界面活性剤でない乳化剤」というものがこの世に>存在するのかどうか、わからない。誰か教えてください。

しらなかった。
乳化剤って、界面活性剤の一種なの？
100倍に薄めた液は猫がなめても安全って書いてあるから
ノミよけスプレーとして使ってました。
やばいかな。

>リモネンはよく知ってます。発泡スチロールにかけると、発泡スチ>ロールがじゅわじゅわっっとみるみるうちに溶けてくの。
>洗剤のときと、発泡スチロール溶かすときと、濃度はどのくらい違>うんだろう?
電話口のおねえさんは、小量の乳化剤って言ってました。何％ですかとまでは聞かなかった。

>ああごめんなさい。これはまさに脇から余計な口をはさんでしまい>ました。自分の理解できない他人の感情は放っておこうって決めて>るのに、どうもここでは気が緩んでたみたいです。

いや、わたしこそ、感情を表すのがとてもへたなので
表そうとすると
わざとらしくオーバーな表現をしてしまったり
本心からずれてしまうことも多いです。
pocksさんがツッコミされた行為自体は
わたしにとってイヤなものではなかったし、
むしろ興味深かった。
でもわたしなりに、
ここは一発
自分のお気に入りのものの味方をしなくちゃいけないざます！
って思った。

>こういう話題 (アヤ>シゲな商品の話題も、洗剤も、両方) 大好き>なの。
そうなのね。
ここのみなさんは本当にいろんなことをよく知ってるし、
勉強になります。
鵜呑みにせず、疑問をもつ姿勢が好き。
ただあやしい、で片付けられてしまったら腹も立つけど、そうじゃないからこそ、わたしも言い返せた。

・・・
そんなものにこだわったるわたしのことを
おかしいんじゃないの？って
それだけでへんな目で見るひとも今までいっぱいいた。
(TVで紹介されたとたん自分も飛びつくくせに。)
だからわたしも、過敏に反応(防衛)してしまったところがあったかもしれない。

また逆に、
相手の気持ちを推し量ることもせずに、
自分がいいと信じてるものを一方的にすすめたがるような
盲信的なひと(うちの母だったりする)もいる。
そうゆうひとと同じに見られたくないってゆう気持ちもあったから、
「わたしが勝手に気に入ってるだけなの。」
というところを強調したかったのだと思う。

>昔授業中に、自分の興味ある話題で次々質問しては、「教師や同級>生を詰問するのはやめなさい」と言われました (もちろん本人はそ>んなつもりはまったくなく、取材してただけのつもり)。
>当時は「中傷だぁ!」って思ったけど、大人になってから、ナゼそ>>う言われるのか少し見当はついた。(でもまだ制御はできないらし>い)

素直に生きてるみどりさん
そこがみどりさんのいいところだとわかってくれてるひともいると思います。
わたしも昔は
歯にキヌ着せぬものいいだとか、ことばにトゲがあるとか
まわりからはいつもそんなふうに言われてましたが
そのかわり自分なりの鋭さというものを持って生きていた。

けれど社会に適応したくて
そういったものを放棄し、迎合しようとした結果
まわりとはニコニコうまくやっていても
心はいつも空虚な自分が生まれた。

・・・
またしても個人的なことを書いてしまってごめんなさい。

いつも、書いては消し、書いては消し
削って削って
結局はつかみどころのないカキコになってしまう。

何時間もかかって書いても消してしまったりするのは、
実はわたしもそうなのです。

niinaさん wrote:
>Bacaさん、こんばんは～。
>気持ちはよ～～くわかりますよ。
>私は、みどりさん、オレンジブルーさん、一穂(いちほ)さんの投稿には
>別に不快感は感じませんが、
>中には不快感を感じる投稿もありますし、
>他にも「発言の内容に興味がない」「長すぎて読む気がしない」等々の
>投稿もあります。（長くても興味のあるものは読みますよ）
>でも、私とは違う感覚の人は、私が「不快だ」「興味なし」「げっ！長すぎ」と
>思ってる投稿を共鳴して呼んでいる人もいるのだろうな・・・と
>思っています。
>
>で、私の場合は「不快だ」「興味なし」「長すぎ」という投稿は
>読まない。という方法を取ってますよ。
>まあ、ぜんぜん読まないと言うわけではなく、
>（どこの箇所に自分の興味のある部分が出てくるか知れないので）
>すごい早い斜め読み・・・という感じかな・・・。
>
>まあ、全部真剣に読まないといけない義理もないので、
>そんな感じで自分の感情のコントロールをしてはどうでしょうか。
>
>楽しんでいる人に水を差すというのも、ちょっとマズイと思うので、
>Bacaさんが「イヤだな」と思う投稿は、
>最初から「無いもの」としてはどうですか。
>
>Bacaさん、この投稿が不愉快だったらごめんなさいね。

まったくそのとおりです。

みどりさん、オレンジブルーさん、一穂(いちほ)さん、
謝ります、ごめんなさい。

みどりさん wrote:
＞(ずっと気になっていたのですが、横レスってなんですか?)

　はい、発言の主旨から外れたレスポンスです。
　かおりさんのNo.6908、『思いっきり横レスですが』を見れば明らかという気がしますが、みどりさんにとっては「明らか」ではなかったようですね。

I wrote:
＞　常識的にいって、石鹸のことをわざわざ「界面活性剤」と呼ぶケースは
＞少ないので、「石鹸を除く、狭義の界面活性剤」のことなのではないでしょ
＞うか。

みどりさん wrote:
＞それが通るんだったら、石鹸について「これは界面活性剤(*)が入ってない
＞製品です! (*狭義の)」なんて広告もありですかね。

　ありそうに思います。ただし、「これは界面活性剤（註）を一切含まない製品です。（ここでいう「界面活性剤」は、食品衛生法および薬事法において表示の義務のある界面活性剤を総称します）」とかいった表現になるでしょうが、いずれにせよ『狭義の「界面活性剤」』には違いありません。

　まず、『常識的にいって、石鹸のことをわざわざ「界面活性剤」と呼ぶケースは少ない』という認識があるので、『いわゆる「石鹸」に含まれる成分を「界面活性剤」として表示する必要はない』といった、『法律上の「界面活性剤」』というべきものが存在しそうに思います。そもそも、「石鹸」を「油脂をアルカリで処理したもの」というと、通常は「油脂」には含まれそうにないグリセリンを成分としたグリセリン石鹸などは「石鹸」のうちに入らないように思います。したがって、『法律上の「石鹸」』の成分は『法律上の「界面活性剤」』からは除く、といった商習慣があるのではないでしょうか。

　そういえば、身体を洗う「ぬか袋」や洗顔用の「鶯の糞」なんかは「広義の洗剤」の一種なのでしょうが、あれもたぶん「これは界面活性剤(*)が入ってない製品です! (*狭義の)」と表示してもウソにはならないような気がします。

　ついでながら、「そうめん」は伸ばして作り、「ひやむぎ」は切って作る、という製法の差がありました。ところが日本農林規格（JAS）では、「そうめん」と「ひやむぎ」は太さの差、ということになっています。その一方で、「手延べそうめん」の規格はまた別にあるのだそうですね（「手延べひやむぎ」の規格があるかどうかは不明です）。

　このあたりの表示の原則というのは、明らかにしていただきたいと思います。どこの省庁が担当しているのか分かりませんが、抗議のメールかなんか送ってやりたいところです。

＞乳化剤って、界面活性剤の一種なんじゃないの?　私はそうだと思ってたん
＞だけど……
＞正直なところ、「界面活性剤でない乳化剤」というものがこの世に存在する
＞のかどうか、わからない。誰か教えてください。

　「界面活性剤でない乳化剤」はたぶん存在しませんが、「『（狭義の）界面活性剤』ではなさそうな乳化剤」は存在します。

　マヨネーズは、普通は混ざることのない油と酢を、「卵の黄身」という乳化剤を用いることで乳化して作るのですね。
　そういうわけで、「卵黄」は広義の乳化剤で、同時に広義の界面活性剤でもあります（髪を洗うときに使う人がいます）。だけど、マヨネーズの成分表示には、「乳化剤（卵黄）」あるいは「界面活性剤（卵黄）」というふうには書いてはありません。

　ついでながら、ラードの成分表示には、「酸化防止剤（ビタミンE）」と書いてあることがあり、ペットボトル入りの緑茶には「酸化防止剤（ビタミンC）」と書いてあることがあります。これなどはけっこう良心的だと思います。

＞昔授業中に、自分の興味ある話題で次々質問しては、「教師や同級生を詰問
＞するのはやめなさい」と言われました (もちろん本人はそんなつもりはまっ
＞たくなく、取材してただけのつもり)。当時は「中傷だぁ!」って思ったけど、
＞大人になってから、ナゼそう言われるのか少し見当はついた。(でもまだ制
＞御はできないらしい)

　あたしはどちらかというと詰問される側だったのですが、「冗談を本気にして怒る人がいるから、真顔でハズすのはやめなさい」と言われました。この悪癖はいまだに直りません。困ったものです。

　（Maria）

Baca wrote:
>ここの掲示板に投稿する人の中には、たった１行に１時間かける人がいます。それでも投稿のボタンを押せなくてあきらめてしまう人もいる。ぼくにはあなたたちの発言を止める権利はないけれど、読んでいて甚だ不快です。あなたたちが、普段から「ふつう」じゃないと言われ続けてきて、この掲示板で生まれてはじめて自分と似た人を見つけたのかもしれない。だからそれについては「おめでとう」と言います。だけど傍若無人に、どこでもできるようなお喋りを展開するのと話はまた別です。たった一言が他の人を傷つけやしないかと、恐れおののきながら一語を書きつける人もいるのです。どうかそのことを忘れないでください。できたら他の人の投稿も読んで欲しい。ごめんなさい、まったくの資格なしですが、言いたいことを言わせてもらいました。

Bacaさん、こんばんは～。
気持ちはよ～～くわかりますよ。
私は、みどりさん、オレンジブルーさん、一穂(いちほ)さんの投稿には
別に不快感は感じませんが、
中には不快感を感じる投稿もありますし、
他にも「発言の内容に興味がない」「長すぎて読む気がしない」等々の
投稿もあります。（長くても興味のあるものは読みますよ）
でも、私とは違う感覚の人は、私が「不快だ」「興味なし」「げっ！長すぎ」と
思ってる投稿を共鳴して呼んでいる人もいるのだろうな・・・と
思っています。

で、私の場合は「不快だ」「興味なし」「長すぎ」という投稿は
読まない。という方法を取ってますよ。
まあ、ぜんぜん読まないと言うわけではなく、
（どこの箇所に自分の興味のある部分が出てくるか知れないので）
すごい早い斜め読み・・・という感じかな・・・。

まあ、全部真剣に読まないといけない義理もないので、
そんな感じで自分の感情のコントロールをしてはどうでしょうか。

楽しんでいる人に水を差すというのも、ちょっとマズイと思うので、
Bacaさんが「イヤだな」と思う投稿は、
最初から「無いもの」としてはどうですか。

Bacaさん、この投稿が不愉快だったらごめんなさいね。

Tienさんwrote:
＞★付き合ってる人が出てきたら、結果（どういうつもりで付き合ってるのか
＞とか、先々どうするのか）出さなきゃいけないんでしょうか？
＞もう、母親がうるさいんで、「付き合っている人が誰も居ない方が気楽かい？」
＞って聞いたら、「そうじゃない。」って言うんですねえ。
＞そんなら母親が気に入った人を高級デパートかなんかで買ってこいよ、と思っ
＞たりして。とっても灰色なんです、私。

　まあ、別に母親のために結婚するわけじゃないだろうし……お母さまが心配するのはまた別の問題で、結婚生活の何たるかを十分承知している成人女性に対してあれこれ指図する、というのはさらにまた別の問題なのですよ。

　むしろ、Tienさんがつきあっている相手に対してどれだけ誠実であろうとするか、ということが重要なのではないでしょうか。「結婚」という制度を利用するかしないかの選択は別として、相手に対してどれだけの権利を主張し、どれだけの義務を果たすかといった点についてはちゃんと確認しておくべきだと思います。

　ついでながら、一言。

　恋愛は気魄です。責任から逃げない覚悟、というものがあるかどうかが勝負の分かれ目です。相手が要求する前にさっさと退路を断っちゃうと、誠意ある相手なら、自分も責任にコミットしようと前に出てきます。「地獄の底だろうがなんだろうが、一緒に堕ちるところまで堕ちてやる」みたいな相手がとりあえず理想。まあ、たまには最後の最後でビビッていきなり逃げ出すバカもいますけどね。
　ただし、これは相手に好かれようとして譲歩するのとは別。相手の誠意を試そうとするのとも別。身体の声に正直になんないとダメ。だから「体質」みたいなものが要求されます。身体がついてかない、と思ったら、パスしたほうがたぶん賢明。ずるずる関係を引きずってないで、「ごめんなさい」と頭を下げて別れていただくことをお薦めします。

　（Maria）

ここの掲示板に投稿する人の中には、たった１行に１時間かける人がいます。それでも投稿のボタンを押せなくてあきらめてしまう人もいる。ぼくにはあなたたちの発言を止める権利はないけれど、読んでいて甚だ不快です。あなたたちが、普段から「ふつう」じゃないと言われ続けてきて、この掲示板で生まれてはじめて自分と似た人を見つけたのかもしれない。だからそれについては「おめでとう」と言います。だけど傍若無人に、どこでもできるようなお喋りを展開するのと話はまた別です。たった一言が他の人を傷つけやしないかと、恐れおののきながら一語を書きつける人もいるのです。どうかそのことを忘れないでください。できたら他の人の投稿も読んで欲しい。ごめんなさい、まったくの資格なしですが、言いたいことを言わせてもらいました。

みちるさん wrote:
>まだ、あまり元気がでなくて、安定剤飲んでいます。

　同じで～す。ＳＳＲＩの服用量が増えました。安定剤ではないけど、セロトニン再吸収抑止剤です。ついでに入眠剤も増えたよ～ん。

>このごろ車のスピードがこわくなってパニックになりそうになっています。
>自分で運転するのはいいのですが、スピードだされても怖いなんてことなかったし
>むしろよろこんでいたのに、なにかが変わってしまった。

　去年の秋くらいは、わたしも車の運転ができませんでした。調子が悪いと、時々ものすごく怖くなります。感覚が狂うみたいな感じです。無理をしないで、車以外の交通手段を考えましょう。時間はかかるけど、安心して外出するには仕方がないです。都会と違って、田舎は車がないとつらいけどね……。

>とにかく、いままでの私に戻るまで、静養しようと思っています。

　ゆっくりやってください。生活は……きっとなんとかなる！と信じましょう。うちは米のまんまと庭でとれた野菜と、たまに釣れる魚があれば、なんとか生きていける気がします。ネット使用料だけは死守するぞ～（＾＾；；；

>また、元気になったらゆっくりカキコします。

　待ってますよ～♪くれぐれも無理は禁物ですからね。

一穂 wrote:
>オレンジから抽出されたリモネンってゆう洗浄成分が主成分で、
>商品化するために乳化剤にまぜているそうです。

乳化剤って、界面活性剤の一種なんじゃないの? 私はそうだと思ってたんだけど...
正直なところ、「界面活性剤でない乳化剤」というものがこの世に存在するのかどうか、わからない。誰か教えてください。

リモネンはよく知ってます。発泡スチロールにかけると、発泡スチロールがじゅわじゅわっっとみるみるうちに溶けてくの。
すごいよねー。あれ見てると、指まで溶けそうな気がして結構こわい。
洗剤のときと、発泡スチロール溶かすときと、濃度はどのくらい違うんだろう?

>>＞＞インチキって、あのね。
>>＞＞実際、愛用してるわたしに向かって、なんてことを言うんざま>すか！
>>＞発想が私にはよく理解できない。あなたは身近な人が親切でそう>いってくれ
>>＞たとしても、「あのね。なんてことを言うんざますか!」って反>>応をするんで
>>＞すか?
>
>わかってるから、あえて言う(言える)場合もある。
>決して感情にまかせて言っただけじゃないよ。

ああごめんなさい。これはまさに脇から余計な口をはさんでしまいました。自分の理解できない他人の感情は放っておこうって決めてるのに、どうもここでは気が緩んでたみたいです。

>はもんをよびおこしてしまってごめんなさい。

はもんを起こしたのは私のせいかもしれない。こういう話題 (アヤシゲな商品の話題も、洗剤も、両方) 大好きなの。

昔授業中に、自分の興味ある話題で次々質問しては、「教師や同級生を詰問するのはやめなさい」と言われました (もちろん本人はそんなつもりはまったくなく、取材してただけのつもり)。当時は「中傷だぁ!」って思ったけど、大人になってから、ナゼそう言われるのか少し見当はついた。(でもまだ制御はできないらしい)

Maria wrote:
>　あたしの経験からいうと、「作っている方」が無知である可能性は低いと思います。それよりは、キャッチ・コピーを書いた広
>告代理店の人間か営業の人間が無知であるか、大衆の判断力をナメてかかっている可能性が高いと思います。製造の現
>場の人間がコピーを書くと、「こんな難しいことを書いてもダメだ」とか言われてしまいます。

まあ用意に想像できますわね。作り側の人間としては。(売る側には売る側の主張があるらしいんだけどさ)
でもその無知なコピーで売ろうっていうなら、そのおかげで商品が受けるイメージ損失も、受け入れるしかないってことで。

>＞でもね、「あやしげに見えても実際にはいいものなんです」と説明したい
>＞ときに、その説明があやしげだったら、「やっぱりあやしげじゃん」と思
>＞われるだけでしょ。
>＞説明のしかたが悪いってことなの。
>
>という言葉はキャッチ・コピーを書いた人間に言ってあげたいと思います。とはいえ書いた人間は「消費者はバカだからこうい
>うふうに書かないとわからない」くらいに考えていそうに思いますが。

私は書いた人自体がわかってないのだと思います。でなきゃよっぽど厚顔でなきゃ書けないものが多すぎ。(もしかしたら世の中には私が思っている以上に厚顔な人間が多いのかもしれないけど)

>　常識的にいって、石鹸のことをわざわざ「界面活性剤」と呼ぶケースは少ないので、「石鹸を除く、狭義の界面活性剤」のこ
>となのではないでしょうか。

それが通るんだったら、石鹸について「これは界面活性剤(*)が入ってない製品です! (*狭義の)」なんて広告もありですかね。

>　やはりメーカーに問合せるのが早道でしょう。

販売サイトを見ましたが、説明はだいたいその通り。雰囲気はやはりアヤシイ (３行に一回の割でツッコミを入れたくなる)。基本的にそういう宣伝方針なんでしょうね。

>＞＞でもこの場合オレンジの皮だからね～。
>
>＞だから、なに?
>
>　手作り石鹸に柑橘類の皮を入れるのはよくやる手です。石鹸は「溶けにくい」「反応しそこなったアルカリが生地を傷める」
>といった欠点があるので、そこんところを補う、ということのようです。

うん。オレンジの皮を入れるのはいいの。
ただ、「だからね～」で止められても、なにが言いたいのかよくわからない。

オレンジの皮だから、うちにある食べ残しで十分?
オレンジの皮だから、使ったあと日焼けすると危なそう?

一穂さんが言いたいことはおそらくこのどっちでもないことは容易に想像がついた。ほかにもいくつか思いついたけど、全部却下されちゃって、結局見当つかず。

>と書いているのね。一穂さんがなんか騙されやすそうに見えるのはまあ仕方ないとして（仕方ないのか(^_^;)）、「自分で使って
>みて効果を確認した」と言うてるものを否定されると、やはり「判断力を疑われた」と思って「失礼」だと感じるのは正当なこと
>だと思うのですよ。にもかかわらず、一穂さんは「大人の対応」をしているのだから、一穂さんの判断力は一応認めてもいい
>と思うんですけどね。

そういう考え方もあったんですか。一穂さんがだまされやすそうだなんて、私はそんな失礼なこと思ってもみませんでした。

Tien さんへの返事にも書いたけど、私は別にオレンジXという商品を否定してるわけじゃないのね。(どうしてそういうことになっちゃうんだろうなあ)
それはたぶん pocks さんも同じだと思う。「その宣伝文句はあやしい」、っていってるの。
どちらかというと、すごく興味があるので、実際どういう成分なのか気になる。しかももし本当に界面活性剤なしだなんてことになったらいったいどういうしくみなのか、興味津々。(でも乳化剤入ってるのね。なら納得。ちょっとつまらない。)

>＞インチキものを愛用している人はたくさんいます。友達がインチキものを愛
>＞用していたら、私は親切として直接そう言ってあげます。
>＞友達じゃなかったら放っておきますが。
>　あたしには「あなたの信じている宗教はインチキだ」と言ってくださる自称「お友達」（なかには「家族」「兄弟」なんていう人も
>いた）が、過去に何人かいました。統一教会、エホバの証人、創価学会、太陽の法といった教団の方々です。

「いんちきだ」というのと「インチキだからやめろ」というのには大きな差があると思うのよ。後者をいきなり言われたら、私はたぶん聞く耳を捨てる。

>　基本的には何を信じるか、何を愛用するかは個人の自由だと思います。覚醒剤とかだと問題ありですが。そんなわけで、
>
>＞それと、一穂さんが気に入って使ってることとは無関係です。それは私の
>＞知ったことじゃないので勝手にしてください。
>
>というのも、自明。

そうなのよ。当然のことだと思ったんだけど、pocksさんへの「愛用してる私に向かって～」みたいな反応を読んでたら、一穂さんには自明じゃないのかもと思ったので、誤解されないように、言及しました。

>　あたしは商品公告の作り手の感性をほとんど信じていない（山口瞳や中島らもや大貫卓也は別としても）ので、商品そのも
>ののデータを重視します。商品そのものの質は高いのに、公告がまずかったせいで売れなかった商品というのは非常に多
>かったりします。

商品そのもののデータを探ろうという気になるかどうかの入り口に広告があるのです。
だからなおさら、運良く「世間の評判は悪いのに実はすごくいい」ものを見つけたら、それはものすごく嬉しいことです。

そんな感じで、一穂さんがオレンジXを気に入って、その良さをいいふらしたい気持ちはよくわかります。
で、だったらもっと良さをちゃんと伝えられる言いふらし方をした方がいいんじゃない? って思います。

>　公告の作り手の感性をあたしは信用しませんが、大衆の判断力もあたしは信用しません。これを言うと横山ノックを市長に
>した大阪市民の判断力について議論がありそうですが。

青島都知事が誕生したときにもあっけにとられました。
なんでみんなそんななんだろう、どうしてどうして、って思っていたのですが、最近この館へ来るようになって、「大衆」と自分との「違い」のモトに少し見当がついて、ちょっと気分が落ち着いてます。

一穂(いちほ) wrote:

うおー！
今日、初のバイトへ行ってきました（＞_＜）＜びびぴぴい～!!
ふつうの健康体の人の体に比べ、どう見ても年寄りみたいで、すかすかでぎこちないの肉体だというのに、
「ああ嬉しい。若い人が来た。まだ娘さんか（？謎ナ言葉）」などと散々言われ。。
目茶苦茶ハードな肉体労働。
しかも機材ばかりで、
指を機械に挟んだり刃に切られることがみんな必ず在るという、超危険なしごと。
なんとか教えてもらってやりながら思ったぞ。
私は自分は器用な方だと思っていたが、かなりカラダの部品も細くて折れそうで
不器用！！（＊。＊）動きもぎこちねー！

めっちゃくちゃだあー！同じように扱われて一体これ続くのか・・・・・（汗）
これ、ケガした場合、どうなるの？？？？
私にしてみると、、、、
この世で働く環境は今のところすべて差が在り過ぎて無茶すぎるってこと。。。
先生は「絶対無理するな」って言ってくれるけど、
そもそも釣り合いの良い境遇・環境が一体何処にあるんだか。。。。

>よかったね。
>自分にできることがあるってゆうだけで、うれしいよね。

まだ始めなんで、徐々になれていく気合は一応持ってます。。。
で、いつもバイトしてて思うのは、
①口が悪いわけでは無く、ツッケンドン。
人の話しに反応しない。
喧嘩うってる訳ではないのにちょっと勘違いされる。
②やりがいもって仕事自体好きなのは確か。
②なんか間とってくれれば、お互いに良い関係。
なのに！
っても思う。

たまに思うこともある。
ここの間に一味＃＃障害の説明でも加えて理解もらえたら、
それだけでかなり私の受ける環境（生きること自体も）変るんだけど！って。
ほんとにちょっとのコトなような気もせんではないが。。。
ちょっと違うだけで、こんなにスレスレの人生でさー。

>大学では何を専攻していたの？
>立体？

陶＃科と、＃絵科。（転化したの）
私の生きてきた環境はかなり厳しい体力精神力を要求されるところだったのかも。
激しいスポーツ。

ほんとう、私は私で居るって思っても、一見フツーに見えるから、
同じこと要求されちゃうし、とにかく色んなことやらせ過ぎ。殺人並み。
私は自分がまさかこんなに負担受けて盲目だったという事も知らなかったんで、
かなり無理し過ぎて生きてしまい、寿命がかなり縮んでいる気がする（汗）
現在、老人かコドモか判断不可能な状態。
ほんっと、残酷すぎるほど、身を置ける場所自体乏しい。こんなに何かをやりたいという欲求不満だけはあるのに。残酷すぎる。。。。

>うん、まさにそのとおりでした。

あちゃ。やっぱりその辺、似てるね。

>そんなにハレモノに触れるかのように扱われても困っちゃう、
>と思ったけど、これも自分に必要なことなのかな～と思ったし、自分から受けようって決めたことなので、根気強くカウンセラーにつきあいました(笑)

そうそう。
だんだん、相手側の為になんか義務みたいに行くようになっちゃう
でしょ。
アスペルガー知ってる医師だと、そんな負担な想いさせなくて、
もっと核を付いた上手い面談をしてくれると思う。

>3年通った。

うへえ！え、エライ・・・。
私も今まで色々行ったのは、合計したら、１０件は在る。
「ダメ。この人はなんか重要な問題が見えていない」
と直観で分かったら、すぐに「無駄」と判断し、身をひるがえしていました。

>でもいっこうに埓があかないので、中断しました。

自分から情報を得て、探し出すまでには結構気力がいるけど、
見つかった時は、それなりにその分だけ変るものもある気がします。
私、なんか今の先生に初め在った時、なんか背中の荷が一気に落ちた気がしました。まあ、その時は、詳しく発達障害のことも知らずに、なんか変な感触だけありましたが。

>本当にちょっとしたことを発見してすぐ、うれしくなる。
>そして、すぐにかなしくなってしまう。

大変だよね。。。
私、すごい食欲が在っても、一向に太らないんですが、
なんか他の人が使っていないエネルギーを使いまくってるんだろうなと思っていました。

>わたし以前、合唱やってたから、音にたとえる話はとてもわかりやす
>いです。（というか、合唱をやる前からずっと気になっていたこと
>だった。）

歌はいいですよねー（＾＾）
ちなみに私の声は馬鹿でかいです。

>合唱は、アカペラの場合、ピアノの鍵盤であらわせる
>ドレミ・・・
>以外の、微妙なピッチを使うことが多いんですよ。
>ピアノの鍵盤の音階は、平均率といいます。
>わかりやすく数字におきかえて(半音階＝0.5として)考えると
>ド・レ・ミ・ファ・ソ・ラ・シ・ド
>１・２・３・3.5・4.５・5.５・6.5・7
>みたいに、規則正しい間隔の幅に並んでいます。
>でも
>アカペラで使う純せい調の和音は
>微妙な音、
>1.1とか6.325とかにあたいするような場所の音を使うのです。
>なぜかというと、それがいちばんきれいな和音になるからです。

へえ～。。。！。。そうだったんだあ・・・・（感慨）
知りませんでしたぁはあ～＞（・。・）

あ、ちょっとズレますが私は「平均律フーガ」を愛しておりますです。。。
こころがおちつくの。

>それに、民族音楽ではよく、4分の１音(半音の半音)とかも使われて
>ますし、

そうだったのか！

>そうじゃなくても、実際歌手の歌ってるのを聴くと、そのひとそのひ
>とによってピッチはちがいます。

ああ、それはカラオケで色んな歌手の歌を唄っているとわかるよね。

>って、話がそれてしまいましたが、
>微妙な音をたくさん持っているということは
>奏でるのが難しい、
>音がにごりやすい。
>でも、それだけ繊細で複雑で美しい和音も作れるってことだと思いま
>す。

うわあ～。。。＊＊＊＊ため息＊＊＊＊＊。。。。。。。。
音色って、ホント、音の色合い。。。。
良い曲の楽譜は、音符の位置も美しいんだって。

ああやっぱり予想通りの誤解をされてしまった。
いつも誤解されるので注意深く書いたつもりだったんだけど、うーん。
他人の説明のしかたにあれこれ言える立場ではないってことか。

Tien wrote:
>こんにちは、飛んで火に入りたくはありませんけど、横レスです。

(ずっと気になっていたのですが、横レスってなんですか?)

> 私は中立で、どちらの方の肩を持とうって思っていませんが、
> １．みどりさんの疑問はもっともだと思いますけど、実際手にとって使われてから言われている事でしょうか？見ないで、使わ
> ないで批判するのは良くないと思います。

私は一度もオレンジXを批判したつもりはありません。
(そう思われそうだと思ったので、先回りして、類似品を買おうと思ってるとまで書きました。←ホントに買う気がある。)

説明があやしげだとは書きました。その部分は確かに批判なんですが、説明や広告への批判も、使ってからじゃなきゃダメ? そうだとすると、きつい。

> ２．意外と自分で愛用しているものも、「あやしげに見えても実際にはいいものなんです」はあると思いますよ。自分が気付い
> てないだけで。

気づいてるものだけでも結構あります。
まだ買ってないけど、今すごく興味があるのが、水道のカランにつける、ちょうちょみたいな形をした強力な磁石。ああ気になる。でも「ちょっと試してみる」には高いのよねー。

> ３．別に一穂さんがオレンジXをみんなに強制通販したいという旨のカキコを
> したわけではないと思います。

そんなことはハナから思ってないです。

> ４．暑いですからカッカするのもありましょうけど、つまらないことで傷つけ合うのはやめませんか。なんだか、

えー私はカッカしてないです。傷ついてもないです。
知らずに傷つけてたのならゴメンナサイ。それは私の本意ではありません。(なんか政治家みたいな言い回しでやだな、これ)
で、ついでに言うと、私にとってはつまらないことというよりは、楽しくてしかたない話のネタです。(なので、カッカするというよりは「盛り上がっている」)

> ★廃油石鹸も結構汚れ落ちますよ★

基本的には石鹸がすき。ただ、あたらし物好きでもあるので、なかなか石鹸に戻る機会が少なくて。
昔石鹸を自分で作ったら、なにを間違えたらアルカリ性がやたらに高いものができてしまって、汚れどころか手まで溶けそうになりました。おっかしーなー。

僕らは金の原子たち。
銀行の金庫で眠っているのべ棒さ。
僕らのふるさと遠いんだ。
宇宙の遙か彼方にあるんだよ。
重い星がぶつかって熔けてできた渦巻きを、ぐるぐる回って生まれたよ。
そして漂いここに来た。
役に立ちたいとおもってやってきた。
けれど変わっている地球人。
なんか僕らをあがめたてまつる・・・
僕らを欲しいと思う奴らに、壊された国もある

僕らは金ののべ棒さ。
けれど仲間は違ってる。
人の役に立ってるさ。
君のパソコンうごかしてる奴らもいる。
きれいな宝石をちょっこりのせちゃって、お金持ちの子の首飾り。
お薬になって辛い痛みを和らげる、そんな仕事をしてる奴らもいるんだよ。

けれど僕らは眠ってる。
人間が起こしてくれるまで・・・
いつになるかは判らない。
このまま眠りっぱなしでいるのかな・・・
役に立たずに終わるのかな・・・

Maria wrote:
>聖ニコラス師にはあまり来てほしくありません。あの人は四世紀にトルコのミュラ>という港町で司祭をしておった方なのですが、死後も毎年墓の下から閻魔帳と笞を>持って戻ってきて、悪い子供を懲らしめる、というなまはげ鬼教師です。プレゼン>トを置いていった、とかいう場合は、たぶん別の人だと思います。

Mariaさん、こんにちは。サンタクロースって．．．(-_-;)。
私なんか毎年鞭打たれるクチだわ、って思いました。目からウロコでした。

MariaさんQです。★付き合ってる人が出てきたら、結果（どういうつもりで付き合ってるのかとか、先々どうするのか）出さなきゃいけないんでしょうか？
もう、母親がうるさいんで、「付き合っている人が誰も居ない方が気楽かい？」
って聞いたら、「そうじゃない。」って言うんですねえ。
そんなら母親が気に入った人を高級デパートかなんかで買ってこいよ、と思ったりして。とっても灰色なんです、私。

界面活性剤
http://www.miotsukushi.com/cleaner/cleaner1.htm
みかんの皮でおもしろ実験
http://www.kyoukou.or.jp/kdayori/zikken-mikan.htm
プラスチック(PETとPS)をみわけるには・・・リモネンの実験
http://g3400.nep.chubu.ac.jp/onsenkids/craft/pet-ps/pet-ps.html
リモネンを利用した発泡スチロールリサイクルシステム
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/Environment/ecoplaza/experiment_a.html
リモネンの化学構造（リモネンは蟻の警報フェロモン、らしい）
http://www2.famille.ne.jp/~horio/text2/text2.html#fig_limonene
d-limonene（分子構造がアニメーションで見れます。でも Chime が必要）
http://www.nicol.ac.jp/~honma/kaori/kc172.html
Chime（登録が必要です。Win 2.0MB / Mac 1.3MB ）
http://www.mdlchime.com/chime/

Maria wrote:
>pocksさん wrote:
>＞無粋な突っ込みで申し訳ありません。
>一穂さん wrote:
>＞ほんとうに。
>
>　さらに首を突っ込むあたしに至ってはもっと野暮。
>
いえいえ(^-^;
(ほんとうに、ってゆうのも、もちろん冗談です。)

>＞ま、ともかく、もし本当にオレンジXが「界面活性剤が入ってい>ない」なん
>＞てヘンな広告してるんだったら、私もマユツバものだと思います>ね。

本当に入ってないみたいですよ。
問い合わせ先045-413-1431（オレンジクオリティ）

>　「洗浄成分」必ずしも界面活性剤ならず。まして溶剤であるとは>限らない。

オレンジから抽出されたリモネンってゆう洗浄成分が主成分で、
商品化するために乳化剤にまぜているそうです。

>＞＞でもこの場合オレンジの皮だからね～。
>＞だから、なに?

昔の人は、みかんの皮を、汚れおとしや臭い消しや防虫に使ったりしたんだそうです。
この場合、みかんではなくてオレンジだけど、ようは柑橘類の皮。
そこから洗浄成分が発見されても何の不思議もないと思う。

>＞＞インチキって、あのね。
>＞＞実際、愛用してるわたしに向かって、なんてことを言うんざま>すか！
>＞発想が私にはよく理解できない。あなたは身近な人が親切でそう>いってくれ
>＞たとしても、「あのね。なんてことを言うんざますか!」って反>>応をするんで
>＞すか?

わかってるから、あえて言う(言える)場合もある。
決して感情にまかせて言っただけじゃないよ。

>一穂さんか騙されやすそうに見えるのは>まあ仕方ないとし>て（仕方ないのか(^_^;)）、

(_ _;
よく言われちゃう・・・
でも実はそんなことないんです。
自分なりの基準があるから。
でもまわりはいつもハラハラさせられてるんだって。

>「塩」というのも塩>化ナトリウムに限ったことではなく、有機塩>類のイオン化を促進す>るとかいったことなのかも。
いや、やっぱ塩化ナトリウムみたい(笑)
でもたった小さじ１杯の塩でいいのよ！

>＞で、商品の広告がマユツバだったら、私は普通、その商品をマユ>ツバものと判定します。
エコロンGことマユツバボール！？
問い合わせ先は0826-66-1346(日の丸カーボテクノ)
う～ん、日の丸・・・。

>＞関係ないけどシンナーだって虫からも作れるんだよね。
>　シンナーは「うすめ液」。針葉樹から作るものが有名。虫から作>るのは「ニス」。カイガラムシから作ります。

ニスだっけ(^-^;

・・・

はもんをよびおこしてしまってごめんなさい。
こんなわたしですがこれからもよろしく。
(o^w^o)

名加野さん wrote:
>よくある「鍛えてやろう」みたいな感じです。

鍛えていらんわ！！

Yan から Baca に変更します。主語は「ぼく」を使います。

名加野さん wrote:
>いわゆる「古い体質の会社」と呼ばれる会社では、僕みたいに「下ネタ」や「ゴルフ」などが嫌いだと、「人間関係」がどんどん悪くなっていき、終いには会社に居られなくなるよ、と。だから早く直した方がいいよと言う事のようです。そのために、よくある「鍛えてやろう」みたいな感じです。

それで居られなくなりました。「ソープ行こう」って誘われたこともあります。行きませんでした。社内旅行にも行きませんでした。飲みにも行きませんでした。白い目で見られました。会社やめました。おわり。

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