アスペルガーの館の掲示板（旧）

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Tienさん wrote:
＞みどりさんの疑問はもっともだと思いますけど、実際手にとって使われてから
＞言われている事でしょうか？見ないで、使わないで批判するのは良くないと思
＞います。

　うちのJoshyaさんの体験談。
　とある会合で、Joshyaさんは恩師の佐貫亦男先生にお会いしました。そのとき、Joshyaさんは佐貫先生に「ビールと餡まんを一緒に食べるとおいしいよ」と言われ、一応「まさか」とは思ったものの、食べずにどうこういうのはいけない、と思って試してみました。

　……まずかったそうです。

　見ればその部屋は窓もなければドアも壁と見分けのつきにくい、特徴のない長方形の部屋でした。その中央に長いテーブルがしつらえてあり、料理も対称に配置されていました。ところが、中華饅頭だけは、その長いテーブルの一方の端が肉まん、反対の端が餡まんだったのです。

　「……先生、間違えて喰ったでしょう。」
　「……ばれましたか……」

　佐貫先生、おちゃめ。

　教訓その１。偉いひとが言うことでも軽々しく信じてはいけない。
　教訓その２。「騙されたつもりで試してみろ」と言われて、本当に騙されることがある。

＞なんだか、
＞「サンタクロースっていないんだぞ。お前まだ信じてるのか？」
＞「いや、いるよ！　僕んちは来たよ！」
＞みたいな論争じゃないですか．．．。(^^ゞ

　聖ニコラス師にはあまり来てほしくありません。あの人は四世紀にトルコのミュラという港町で司祭をしておった方なのですが、死後も毎年墓の下から閻魔帳と笞を持って戻ってきて、悪い子供を懲らしめる、というなまはげ鬼教師です。プレゼントを置いていった、とかいう場合は、たぶん別の人だと思います。

　あたしとしては、かわいい女の子が来てくれるとうれしいので、クリストキントあたりに来てほしいです。クロックミテーヌのおまけつき、とかいうのでも我慢します。

　（Maria）

　くるとです。９月２日の新宿オフ会の集合場所をＪＲ新宿駅東口改札口から
南口改札口に変更します

　参加希望者に対してはメールでも再度連絡しなおしますのでよろしくお願い
します。

みちる wrote:
>こんにちは
>３さん、Tienさん、あさかぜさん。おかえりレスありがとうございました。

こんにちは、ありがとうなんてとんでもないです～。(^.^)

>まだ、あまり元気がでなくて、安定剤飲んでいます。
>このごろ車のスピードがこわくなってパニックになりそうになっています。
>自分で運転するのはいいのですが、スピードだされても怖いなんてことなかったし
>むしろよろこんでいたのに、なにかが変わってしまった。

無意識に「どうしよう」「怖い」「先があるのか」等の不安があるからじゃないでしょうか？私も、安定剤と言われればそうだと言う薬は飲んでいますけど、
副作用が無くて、それがあれば心が落ち着くなら飲んでてもいいなと
思いますよ。

>とにかく、いままでの私に戻るまで、静養しようと思っています。
>と、いっても生活があるからゆっくりもしていられないのだけど。
>綺麗なもの見て、おいしい食べ物をたべて、お友達と楽しい語らいをする
>というあたりまえの生活をしていればきっと治ると思う。
>それすら出来ない生活だったから・・・。

そういう生活（ごめんなさい、安易な言い方）に似た生活をした事があります。
少しはお気持ち分かります．．．。

>また、元気になったらゆっくりカキコします。
>皆さんの励ましのおかげです。ありがとうございました。では、また。

つらい時はお互い様です。私もみちるさんにはずいぶん助けてもらったと
思いますから。ぼちぼち行って下さい♪

くると（包括性ＬＤ）です。しばらく旅に出かけていて、コメントをする
タイミングが遅れてしまいました。
niinaさん wrote:
>Maria さんwrote:
>>＞なぜリンコさんが「奇跡の人」なの？
>>＞ヒニクなのかな？

>>　映画『奇跡の人』（ヘレン・ケラーの伝記）がヒットして以来、「障害
>>を克服した人」は、「奇跡の人」と呼ばれることになっています。

>リンコさんは自閉症を克服したわけではない。
>今もかなり自閉度の高い自閉症者さんですよ。
>奇跡の人でもなんでもありません。
>だからヒニクなのかと思いました。

　まず、「障害者が障害を克服した」というのがどういう状態を指している
のかというのに迷っています。可能性があるのは

（１）障害や困難がなくなる。
（２）障害とうまくつきあっていける・障害をカバーするスキルを身につけ
　　　る。
（３）自分の障害を肯定する。逆に気にならなくなる。

だと思います。

　で、わたしはリンコさんと直接お話したことがないのでご本人のお考えは
分かりませんが、少なくとも（１）の意味で「障害を克服した」わけではな
いと思います。ただし、（２）や（３）の意味での「障害の克服」ならば可
能性は残されていると思います。

　pocksさん、まぎらわしい事言ってごめんなさい。

>>　また、「人間関係」が良くなるにはこういう話についていけなきゃダメ（要するにクビ）

　という風に、友人から聞かされました。僕が勤務している会社では、今の所そういうことはありません。近い未来に起こりうるかもしれませんが。

　いわゆる「古い体質の会社」と呼ばれる会社では、僕みたいに「下ネタ」や「ゴルフ」などが嫌いだと、「人間関係」がどんどん悪くなっていき、終いには会社に居られなくなるよ、と。だから早く直した方がいいよと言う事のようです。そのために、よくある「鍛えてやろう」みたいな感じです。

　僕的には、まだ容認できるには、至っていないというのが実情です。

武田好史さんへ

こんにちは。

>　そのうちこのページを見てる人たちと一緒に、Ｕ．Ｓ．Ａのノウスカロライナ州でも見学へ行けたら・・・
>こんなことばっか考えてる僕は馬鹿なのだろうか・・・

そんなことないですよ。
行けるといいね。
でも、私は家の都合でアメリカ本土まで行けないなあ・・。
せいぜい近場の外国だなあ・・。

　武田好史さん、ひま人さんこんにちは。

　手遅れかどうかはちょっと僕にはわからないです。
老年期から青春(人生の実感)しているという、国語の教科書に出てきた人も居ますし（名前は忘れました）。

　ただ、お二人の書き込みを見て、思い出した言葉があります。
「君ってさ、TRPG(テーブルトークロールプレイングゲーム)歴長いけどさ、へたっぴだよね。キャラクターにするとさ、経験値いっぱい貰ってるけど、変な(使えない)技能や能力に「大量(中途半端の意も含む)」に使ってるから、下手するといつまで経ってもへちょいままじゃない？」

　例によってあるサークルの「友人」の言葉です。まあ、実際その通りかも知れません。反論は出来ませんでした。上手く出来ないのは事実(会話能力が重要)ですし。初心者に言われるとこれほど惨めな事も無いですけど……(苦笑

まろんす wrote:
>風呂糸さんへ
>
>リポートありがとう。
>フロイトさんはカナダに住んでいるの？
>
>ちなみにアメリカはどーなってるんだろ？
>
>いつか外国のＡタイプの方々と交流出来る機会があればいいなあ。
>世界アスペルガ－集会みたいな・・。

毎度おおきに。
自分の書いた文に返事が来るのは、うれしいですね。
僕は残念ながら日本生まれの日本育ちです。

カナダは親戚が居るので、この夏行ってました。
でも、「遠くの親戚より近くのサラ金」という言葉が有るように？！
２０日間くらい、ただ寝、ただ飯してたら、さすがに伯母がキレました。　（＾＾；）
「こわかった～」
また暫く行けないな、（ヘタしたら２度といけない）？！

アメリカの事情は、良く分かりません。ゴメンナサイ。
世界アスペルガ－集会！、やってみたいですね～。

ではまた。

　　こんにちは

３さん、Tienさん、あさかぜさん。おかえりレスありがとうございました。
まだ、あまり元気がでなくて、安定剤飲んでいます。
このごろ車のスピードがこわくなってパニックになりそうになっています。
自分で運転するのはいいのですが、スピードだされても怖いなんてことなかったし
むしろよろこんでいたのに、なにかが変わってしまった。

とにかく、いままでの私に戻るまで、静養しようと思っています。
と、いっても生活があるからゆっくりもしていられないのだけど。
綺麗なもの見て、おいしい食べ物をたべて、お友達と楽しい語らいをする
というあたりまえの生活をしていればきっと治ると思う。
それすら出来ない生活だったから・・・。

また、元気になったらゆっくりカキコします。
皆さんの励ましのおかげです。ありがとうございました。
では、また。
　　　　　　　みちることなおみの夢

かおり wrote:
>pocks wrote:
>>このベルトの話、読んでいても男性用と女性用の違いがさっぱりわからない…。
>>同じ長さの男性用と女性用のジーンズを比べると女性用の方がヒップのサイズが大きいということは知ってるけど。（←スケベ)とは思いませんが、、、
>ワイシャツ(男性用）とブラウス(女性用）程度の違いです(合わせの向き）。ちなみに、ブラウスは胸回りが出っ張るように作ってあります。(何て言うのか忘れた、、、）
>かおり

つまんないことだけど・・
ブラウスの胸の出っ張るように作ってある部分は「ダーツ」でした。
スカートのところにもつけますよね、これは縦ダーツ。やはりおなかのまるみを
だすためのものです。

つまらないレスでした。ごめんね。
　　　　　　　　　　　　　　みちることなおみの夢

Xanadii wrote:
>　ゲーテによるドイツ語原詩は、ただ今のところ失念。

ベートーヴェンの歌詞から写したので、ゲーテの原文とは違いがあると思います。

Nur wer die Sehnsucht kennt,
Weiß, was ich leide!
Allein und abgetrennt
Von aller Freude,
Seh ich ans Firmament
Nach jener Seite.
Ach! der mich liebt und kennt,
Ist in der Weite.
Es schwindelt mir, es brennt
Mein Eingeweide.
Nur wer die Sehnsucht kennt,
Weiß, was ich leide!

みどり wrote:
>pocksさんじゃないけど首はさみます。
>発想が私にはよく理解できない。あなたは身近な人が親切でそういってくれたとし>ても、「あのね。なんてことを言うんざますか!」って反応をするんですか?
>インチキものを愛用している人はたくさんいます。友達がインチキものを愛用して>いたら、私は親切として直接そう言ってあげます。
>友達じゃなかったら放っておきますが。

こんにちは、飛んで火に入りたくはありませんけど、横レスです。
「オレンジX」は私も使っていました。結構汚れ落ちましたね。

>別に私はオレンジXがインチキだって言ってるんじゃありませんよ。(Xじゃないけ
>ど、オレンジナントカがもう少し少量で安く売ってたら実は買いたいと思ってたり>する)そんなことは自明。でもね、「あやしげに見えても実際にはいいものなんで
>す」と説明したいときに、その説明があやしげだったら、「やっぱりあやしげじゃ>ん」と思われるだけでしょ。説明のしかたが悪いってことなの。
>それと、一穂さんが気に入って使ってることとは無関係です。それは私の知ったこ>とじゃないので勝手にしてください。

私は中立で、どちらの方の肩を持とうって思っていませんが、
１．みどりさんの疑問はもっともだと思いますけど、実際手にとって使われてから言われている事でしょうか？見ないで、使わないで批判するのは良くないと思います。
２．意外と自分で愛用しているものも、「あやしげに見えても実際にはいいものなんです」はあると思いますよ。自分が気付いてないだけで。
３．別に一穂さんがオレンジXをみんなに強制通販したいという旨のカキコを
したわけではないと思います。
４．暑いですからカッカするのもありましょうけど、つまらないことで傷つけ合うのはやめませんか。なんだか、
「サンタクロースっていないんだぞ。お前まだ信じてるのか？」
「いや、いるよ！僕んちは来たよ！」
みたいな論争じゃないですか．．．。(^^ゞ
★廃油石鹸も結構汚れ落ちますよ★

pocksさん wrote:
＞無粋な突っ込みで申し訳ありません。
一穂さん wrote:
＞ほんとうに。

　さらに首を突っ込むあたしに至ってはもっと野暮。

＞洗剤に界面活性剤（石鹸の仲間）だの溶剤（ドライクリーニングの親戚）
＞だのが入っていなかったら、洗浄力が出ません。（ただの水と同じ程度に
＞しか落ちない。）

　まあ、水だって溶剤ではあるのですが。ついでながらドライクリーニングに使われているのは有機溶剤。

＞「天然成分」の中に上記に該当する成分があるが作っている方が無知で
＞「界面活性剤とかいっさい入ってない」的な言い方になっているか、イ
＞ンチキかのどっちかである可能性が高いです。

　あたしの経験からいうと、「作っている方」が無知である可能性は低いと思います。それよりは、キャッチ・コピーを書いた広告代理店の人間か営業の人間が無知であるか、大衆の判断力をナメてかかっている可能性が高いと思います。製造の現場の人間がコピーを書くと、「こんな難しいことを書いてもダメだ」とか言われてしまいます。

＞でもね、「あやしげに見えても実際にはいいものなんです」と説明したい
＞ときに、その説明があやしげだったら、「やっぱりあやしげじゃん」と思
＞われるだけでしょ。
＞説明のしかたが悪いってことなの。

という言葉はキャッチ・コピーを書いた人間に言ってあげたいと思います。とはいえ書いた人間は「消費者はバカだからこういうふうに書かないとわからない」くらいに考えていそうに思いますが。

＞ま、ともかく、もし本当にオレンジXが「界面活性剤が入っていない」なん
＞てヘンな広告してるんだったら、私もマユツバものだと思いますね。

　常識的にいって、石鹸のことをわざわざ「界面活性剤」と呼ぶケースは少ないので、「石鹸を除く、狭義の界面活性剤」のことなのではないでしょうか。
　やはりメーカーに問合せるのが早道でしょう。

＞＞オレンジの皮から抽出された洗浄成分なんですって。

＞「界面活性剤」と「溶剤」とはなにか、そしてそのオレンジXに入っている
＞洗浄成分とはなにか、一度調べてみられると、 pocks さんの言っている意
＞味が分かると思います。

　「洗浄成分」必ずしも界面活性剤ならず。まして溶剤であるとは限らない。

＞＞でもこの場合オレンジの皮だからね～。

＞だから、なに?

　手作り石鹸に柑橘類の皮を入れるのはよくやる手です。石鹸は「溶けにくい」「反応しそこなったアルカリが生地を傷める」といった欠点があるので、そこんところを補う、ということのようです。

＞＞インチキって、あのね。
＞＞実際、愛用してるわたしに向かって、なんてことを言うんざますか！

＞発想が私にはよく理解できない。あなたは身近な人が親切でそういってくれ
＞たとしても、「あのね。なんてことを言うんざますか!」って反応をするんで
＞すか?

　じつは一穂さんは、

＞なんてね～。
＞でもpocksさんの言いたい気持ちはわかるよ。
＞わたしはどちらかと言うと、一度は疑ってかかるタイプ。
＞あまりにインチキくさいものは買わない(というより、からかいたくなるタイ
＞プ)ですからご安心ください。

と書いているのね。一穂さんがなんか騙されやすそうに見えるのはまあ仕方ないとして（仕方ないのか(^_^;)）、「自分で使ってみて効果を確認した」と言うてるものを否定されると、やはり「判断力を疑われた」と思って「失礼」だと感じるのは正当なことだと思うのですよ。にもかかわらず、一穂さんは「大人の対応」をしているのだから、一穂さんの判断力は一応認めてもいいと思うんですけどね。
　とはいえ、科学的な判断力と社会的判断力は別物かどうかという点で議論の余地はあるのですが。

＞インチキものを愛用している人はたくさんいます。友達がインチキものを愛
＞用していたら、私は親切として直接そう言ってあげます。
＞友達じゃなかったら放っておきますが。

　あたしには「あなたの信じている宗教はインチキだ」と言ってくださる自称「お友達」（なかには「家族」「兄弟」なんていう人もいた）が、過去に何人かいました。統一教会、エホバの証人、創価学会、太陽の法といった教団の方々です。

　基本的には何を信じるか、何を愛用するかは個人の自由だと思います。覚醒剤とかだと問題ありですが。そんなわけで、

＞それと、一穂さんが気に入って使ってることとは無関係です。それは私の
＞知ったことじゃないので勝手にしてください。

というのも、自明。

＞「塩がイオン化するから」も pocks さんが言うように相当にマユツバな説明
＞です。 (それだったら、「塩がイオン化しないから」の方がまだ説得力がある)

　手についた魚の生臭さを取るための、石鹸みたいにして使う金属のボールみたいなものがあるのですが、イオン化傾向になんらかの影響を与えるというのはありそうに思います。「塩」というのも塩化ナトリウムに限ったことではなく、有機塩類のイオン化を促進するとかいったことなのかも。

＞で、商品の広告がマユツバだったら、私は普通、その商品をマユツバものと判
＞定します。

　消費者金融の公告でレオタード姿のおねーちゃんがいっぱい踊っている、とかいうのはなんなんだろー、とかたまに思います。
　あたしは商品公告の作り手の感性をほとんど信じていない（山口瞳や中島らもや大貫卓也は別としても）ので、商品そのもののデータを重視します。商品そのものの質は高いのに、公告がまずかったせいで売れなかった商品というのは非常に多かったりします。

　小説だけど、ウィリアム・ピーター・ブラッティの『エクソシスト』はお薦めです。小説を読んでから映画を見ると、泣くほど怖いです。

＞関係ないけどシンナーだって虫からも作れるんだよね。

　シンナーは「うすめ液」。針葉樹から作るものが有名。虫から作るのは「ニス」。カイガラムシから作ります。

＞・・・たしかに、あやしげなものもあるかもしれないけど、
＞あやしげなものの中には実際いいものもたくさんあります。

　うちのJoshyaさんは「東方普遍教会（イースタン・カトリック）」というキリスト教の分派の教祖様です。めいっぱい怪しげな宗教ですが、なぜか信者もいるようです。評判は悪くありません。今年の夏はお布施に缶ビールをいただきました。とてもうれしかったです。ほくほく。
　KILROY氏はKILROY氏で、「構造の光教団（別名：電算バグ取れ教）」の教祖様でした。「天に星、地に花、人に愛、そしてプログラムに美を」をモットーに活動を続けておりましたが、修行を怠り教祖の法力にすがろうとするプログラマーがあまりに多いので解散してしまいました。
　あやしげであることでユーザを選ぶ商品、というのがあってもよいのではないかと思います。

＞例えばわたしはルイボスティーをもう8年くらい前から飲んでいます。
＞そのころはあまり知られてなかったので、
＞みんなにあやしいお茶を飲んでるとかって言われたりしましたが
＞最近はTVで紹介されたりしてブームになってもてはやされてます。
＞アガリクス茸だってそうです。

　OS/2はIBMが開発した非常に完成度の高いOSでしたが、Winに駆逐されてしまいました。反面、『失楽園』なんていうクズな作品がブームになったりもしました。
　公告の作り手の感性をあたしは信用しませんが、大衆の判断力もあたしは信用しません。これを言うと横山ノックを市長にした大阪市民の判断力について議論がありそうですが。

　（Maria）

　ちょっとレスでトルマリンの話題が出ていたので、それについてお話します。

　トルマリンは日本語では「電気石」と呼びます。珪素と硼素・アルミニウム・ナトリウム・リチウム・鉄・マグネシウムなどからできている鉱物です。
　電気石という名前ですが、これは熱したり・摩擦したりすると、紙切れを吸い寄せるすなわち静電気を帯びることからきています。丸っこい柱状の形をしていますが、六角形を基本とした六方晶系の結晶です。
　鉄・マグネシウムを含んでいる物は、黒・褐色など地味な色をしていますが、リチウムを含む物はカラフルで、結晶の上下・中心と外側で色が違っている物もあります。宝石になるのは、リチウムを含む種類です。
　トルマリンが水を浄化するというのは、恐らくは結晶の側面に刻まれた「条線」とよばれる細かい溝に汚れが吸い付くからであろうと思います。ただそれでも汚れとして取り除けるのは、せいぜい泥の粒子くらいのもので、水溶性の化学物質は取り除けないでしょう。
　むしろそのような効果は、同じ珪酸塩鉱物の「フッ石」のほうが大きく、こちらの方は重金属イオンを水から除去するために、実際に広く用いられているようです。

pocksさんじゃないけど首はさみます。

一穂(いちほ) wrote:
>pocks wrote:
>>洗剤に界面活性剤（石鹸の仲間）だの溶剤（ドライクリーニングの>親戚）だのが入っていなかったら、洗浄力が出ません。（ただの水>と同じ程度にしか落ちない。）
>>「天然成分」の中に上記に該当する成分があるが作っている方が無>知で「界面活性剤とかいっさい入ってない」的な言い方になってい>るか、インチキかのどっちかである可能性が高いです。
>オレンジの皮から抽出された洗浄成分なんですって。

「界面活性剤」と「溶剤」とはなにか、そしてそのオレンジXに入っている洗浄成分とはなにか、一度調べてみられると、 pocks さんの言っている意味が分かると思います。

>でもこの場合オレンジの皮だからね～。

だから、なに?

>インチキって、あのね。
>実際、愛用してるわたしに向かって、なんてことを言うんざますか！

発想が私にはよく理解できない。あなたは身近な人が親切でそういってくれたとしても、「あのね。なんてことを言うんざますか!」って反応をするんですか?
インチキものを愛用している人はたくさんいます。友達がインチキものを愛用していたら、私は親切として直接そう言ってあげます。
友達じゃなかったら放っておきますが。

別に私はオレンジXがインチキだって言ってるんじゃありませんよ。(Xじゃないけど、オレンジナントカがもう少し少量で安く売ってたら実は買いたいと思ってたりする)

>・・・たしかに、あやしげなものもあるかもしれないけど、
>あやしげなものの中には実際いいものもたくさんあります。

そんなことは自明。

でもね、「あやしげに見えても実際にはいいものなんです」と説明したいときに、その説明があやしげだったら、「やっぱりあやしげじゃん」と思われるだけでしょ。
説明のしかたが悪いってことなの。

>マユツバものって、失礼な。
>実際使ってみてよかったから、気に入ってるんです。

ここでどうして「失礼な」になるのかがわからないんだな。

ま、ともかく、もし本当にオレンジXが「界面活性剤が入っていない」なんてヘンな広告してるんだったら、私もマユツバものだと思いますね。
「塩がイオン化するから」も pocks さんが言うように相当にマユツバな説明です。 (それだったら、「塩がイオン化しないから」の方がまだ説得力がある)
で、商品の広告がマユツバだったら、私は普通、その商品をマユツバものと判定します。

それと、一穂さんが気に入って使ってることとは無関係です。それは私の知ったことじゃないので勝手にしてください。

いつものように本筋からずれたところでつっこみを。

niina wrote:
>Maria wrote:
>>niinaさん wrote:
>>＞なぜリンコさんが「奇跡の人」なの？
>>＞ヒニクなのかな？
>>　映画『奇跡の人』（ヘレン・ケラーの伝記）がヒットして以来、「障害を克服した人」は、「奇跡の人」と呼ばれることになっています。う、うぉ～たぁ～。日本では姫川亜弓さんと北島マヤさんがダブル・キャストで演じたヘレン・ケラーが有名。わかんない人は美内すずえさんの『ガラスの仮面』を参照のこと。
>リンコさんは自閉症を克服したわけではない。
>今もかなり自閉度の高い自閉症者さんですよ。
>奇跡の人でもなんでもありません。

ヘレンケラーだって、視覚聴覚を取り戻したわけではありませんよね。

pocks wrote:
>無粋な突っ込みで申し訳ありません。
ほんとうに。
>
>洗剤に界面活性剤（石鹸の仲間）だの溶剤（ドライクリーニングの>親戚）だのが入っていなかったら、洗浄力が出ません。（ただの水>と同じ程度にしか落ちない。）
>「天然成分」の中に上記に該当する成分があるが作っている方が無>知で「界面活性剤とかいっさい入ってない」的な言い方になってい>るか、インチキかのどっちかである可能性が高いです。

オレンジの皮から抽出された洗浄成分なんですって。

>なお、成分が天然系かどうかは、安全性と直接の関係はありませ>ん。たとえばテトロドトキシン（フグ毒）も天然系です。
>
そうね。
天然＝安全ではないよね。
そのくらい知ってる・・・。
関係ないけどシンナーだって虫からも作れるんだよね。

でもこの場合オレンジの皮だからね～。
インチキって、あのね。
実際、愛用してるわたしに向かって、なんてことを言うんざますか！

>①食塩は、水に溶かすだけで分離（イオン化）します。トルマリン>の有無にはほとんど（「全く」と言ってもいいはずですが、控え目>に言っています。）影響を受けません。
>
>②「お手玉」自体に物理的な「洗浄効果」があります。平たく言うと、洗濯板でごしごしこするのと同じなのです。従って、油汚れがなければ洗剤を入れなくても落ちます。大きさ・重さと感触が同じような別の物を入れて落ちを比べてみてください。（中身を取り出して同じ重さの重りを入れることができればそこそこの対照実験になります。）
>時間があれば「お手玉」なしとの比較もどうぞ。
>
>実の所メーカー品である限り洗剤を洗浄力で選ぼうが香りで選ぼう>がたいした差はないので、市販の他の洗剤やアイディア商品などと>似たようなお値段であれば何を買っても趣味の範囲と言えますが、
そうそう。ほとんど趣味。
>トルマリンだの備長炭だのを使った商品には怪しげなものが多いの>も事実なので、値段が極端に高い場合は一度眉にツバをつけてみる>（能書きを疑ってみる）ことをおすすめします。

1800円で、布がやぶれない限り何度でも繰返し使えます。
100回はいけるらしい。
わたしは布を直してさらに使うつもりですが。

・・・トルマリンと聞くと、すぐあのトルマリンブレスを想像するひとが多いみたいですが・・・。
(↑だれか持ってるひといます？)

・・・たしかに、あやしげなものもあるかもしれないけど、
あやしげなものの中には実際いいものもたくさんあります。
例えばわたしはルイボスティーをもう8年くらい前から飲んでいます。
そのころはあまり知られてなかったので、
みんなにあやしいお茶を飲んでるとかって言われたりしましたが
最近はTVで紹介されたりしてブームになってもてはやされてます。
アガリクス茸だってそうです。

マユツバものって、失礼な。
実際使ってみてよかったから、気に入ってるんです。

・・・トルマリンと、備長炭になにかウラミでも？？

なんてね～。
でもpocksさんの言いたい気持ちはわかるよ。
わたしはどちらかと言うと、一度は疑ってかかるタイプ。
あまりにインチキくさいものは買わない(というより、からかいたくなるタイプ)ですからご安心ください。

くると wrote:
>>>　くるとです。きたる９月２日に成人ＬＤの会のオフ会を開きますので
>>>ここに告知します。
>>>
>>>（集合）ＪＲ新宿駅東口改札口前に９月２日（日）ＡＭ１１：００集合
>>>
>>> →わたしがエーリッヒフロムの『破壊』という本を持って立っていま
>>> 　す
>（中略）
>>　私も参加したいのだが、東口集合だと範囲が広く迷いやすいのでは・・・。
>>南口の方がテレビでおなじみだし、範囲も狭いので集合しやすいと思う。
>
>　貴重なアドバイスありがとうございます。待ち合わせ場所については少
>し考えてから変更するかどうか決めます。
>
>　新宿というのは待ち合わせ場所に不便します。で、もし参加の場合はこ
>の掲示板か成人ＬＤの会のメールアドレスにその旨を明記してコメントを
>してください。武田さんの参加を心よりお待ち申し上げます。では

わたしも参加してみたいな・・・。
でもたしかに新宿は待ち合わせ場所むずかしいですね。

オレンジブルー wrote:

>ただいまですよ。
>面接終了。
>あーなんか今までの中で一番ラクそうな仕事です。
>だいたい4時間程度の同じくり返し作業（^^）
>機械を使って、言われた通りの数をこなす（^^）
>なんか楽しそうで、「ああ、やっと働いてお金もらえる！」って感
>じ。

>〝施設での作業の話しを出された〟
>って処が返って私には「えー！それに比べたらまだ適度な時間でお
>金はいる仕事なんか探せばあるわい」って開き直りができた。も>
>う、「できる」ものなら、なんでも良い。とりあえず、今は現金欲>しさに「できる」仕事を探しだした状態。

よかったね。
自分にできることがあるってゆうだけで、うれしいよね。

>へー！6つの石に例える話しは何に載ってたんだろう？
http://member.nifty.ne.jp/unifedaut/6stones.htm
あった、ここだ↑

>
>私の処は、空もきれい。
>山も小さいけど見える。
>海が近い。車ですぐいける。
>友達が連れていってくれる。
>岬にも行ける。
>海がきれい。

へ～。いいとこに住んでるんだね。
雪と湿気とカビの国・・・ってゆう面はあるけど(笑)

>
>大学の制作で、出された素材を全部包み込んだこともあります。
>石を布でくるんで。
>木材も紐でくるんじゃった。
>包んで覆いたくなるの。

大学では何を専攻していたの？
立体？

>一般のカウンセリングって、返ってイライラすること無いですか？
うん、まさにそのとおりでした。
そんなにハレモノに触れるかのように扱われても困っちゃう、
と思ったけど、これも自分に必要なことなのかな～と思ったし、自分から受けようって決めたことなので、根気強くカウンセラーにつきあいました(笑)
3年通った。
でもいっこうに埓があかないので、中断しました。

>きっとね、他の人より心が「微か」で小さな感覚動きをしている気
>がする。
>何か今日の面接で私自分で思った。仕事の内容説明の時、作業内容
>自体に
>こんなに嬉しがって聞いて釘付けになっているのは、どうも私だけ
>だった・・・とか、洗濯機直しに電気屋さんが来た時とか、おじさ
>んの作業がとろくて見てて私は自分がしたくてしょうがなくなりな
>んか興奮してる。。。で、ちょっとでもその心に覆いかぶさるよう
>な現実を知ると急激に落ち込んでいる・・みたいな。

そうか・・・わたしもそうだ。
本当にちょっとしたことを発見してすぐ、うれしくなる。
そして、すぐにかなしくなってしまう。

>
>ピアノの鍵盤でも、それが音階の全てではないのと同じで、
>ドと、ド＃の間にも音があり・・・・そういう他人にはキャッチで
>きにくい心の
>作用存在がある分、気が滅入りやすいような気がします。。。私は
>ね。

わたし以前、合唱やってたから、音にたとえる話はとてもわかりやす
いです。（というか、合唱をやる前からずっと気になっていたこと
だった。）

合唱は、アカペラの場合、ピアノの鍵盤であらわせる
ドレミ・・・
以外の、微妙なピッチを使うことが多いんですよ。
ピアノの鍵盤の音階は、平均率といいます。
わかりやすく数字におきかえて(半音階＝0.5として)考えると
ド・レ・ミ・ファ・ソ・ラ・シ・ド
１・２・３・3.5・4.５・5.５・6.5・7
みたいに、規則正しい間隔の幅に並んでいます。
でも
アカペラで使う純せい調の和音は
微妙な音、
1.1とか6.325とかにあたいするような場所の音を使うのです。
なぜかというと、それがいちばんきれいな和音になるからです。

この数字はたとえなので、いい加減なあたいなんですが、くわしい方
なら、何の音が何ヘルツか知ってるんじゃないかな。

それに、民族音楽ではよく、4分の１音(半音の半音)とかも使われて
ますし、
そうじゃなくても、実際歌手の歌ってるのを聴くと、そのひとそのひ
とによってピッチはちがいます。

って、話がそれてしまいましたが、
微妙な音をたくさん持っているということは
奏でるのが難しい、
音がにごりやすい。
でも、それだけ繊細で複雑で美しい和音も作れるってことだと思いま
す。

>絶対、居ると思うよ。
>でも、「先生」にこだわらなくても、相談「できる」人は必ずどこ
>かにいると感じます。色んな人がこの世にはいるよ。

うん、みつけたいです。

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