アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは番目のお客様です。

《アスペルガーの館》に戻る / 新しいアスペルガーの館の掲示板

Maria さんwrote:
わかんない人は美内すずえさんの『ガラスの仮面』を参照のこと。
>
これって完結したのですか？

　とある病院の精神科の診察室。診察が終わり、誰もいないこの部屋で何やら不思議な話し声が聞こえる。
　それはなんと、人形のサリーとアンの会話であった。
　この２体の人形、実は単なる飾りではないのである。さて、２体、いや２人の正体は何なのか、２人の会話を聞いてみよう。

サリー（以下Ｓ）「今日もわたしたち、使われちゃったね。」
アン（以下Ａ）「うん、診断の指標だとか言って。」
Ｓ「わたしがカゴのなかに入れたビー玉を、わたしが外に出て、いないすきにアン
　が自分の箱に入れました。さてわたし、サリーはカゴ、箱のどちらを探すでしょ
　うか、って患者さんに質問するんだけど、なーんか最近、『これ、本当に診断の
　指標になってるの？』って思っちゃうのよねー。」
Ａ「そうそう。ＡＳっていっても結構いろんなタイプがあって、本当のところは
　ＡＳだけど『カゴをさがす！』って言う人もいるんじゃないのかな。」
Ｓ「それはいると思うわ。つまり、わたしたちを使ったテストだけじゃ、ＡＳの
　判断基準にするのは無理がある、ってことね。」
Ａ「でもこれからも使われるんだろうねー。」
Ｓ「話は変わるけど、ＡＳであることって、子供のときに本人に知らされたほうが
　いいのかな。」
Ａ「いいに決まってるじゃない。最近ここの診療室に、大人で『わたしはＡＳかも
　しれない』って言って来る人がやけに多いもの。その人たち、きっと子供のとき
　すっごく苦しんで、悩んでたんだよ。見た感じは普通なのに、周りと何かが違う
　って思い続けて。自分が『性格の悪い人間』と思い込んで、社会にうまく対処
　できなくてダメな人間だと思ってしまって。だから、早くに知らされてれば、
　こんな思いをせずに済んだんじゃないのかな。」
Ｓ「それはもっともだけど、知らされた子供はどう感じるかしら。多分、ショック
　を受けると思うよ。やっぱりどこかで負い目を感じちゃうんじゃないかな。他の
　子にできることが自分にはできないって。それで夢をあきらめざるを得なくなる
　ってことになって、悲しい思いをすることも考えられるよ。」
Ａ「等身大で受け止めるしかないんじゃないの。わたしは子供のときにＡＳを知ら
　されたほうが、社会への対処法が早くから身につけられていいと思う。」
Ｓ「うーん、でも対処法と言ったって、普通の人と同じにできるわけじゃないで
　しょ。」
Ａ「それはそうだけど、少なくとも『自分はもともと普通の人とは違うんだ』って
　いう意識は出るでしょ。知らされないよりだいぶマシよ。」
Ｓ「それ、なーんか思いっきり現実主義者になりそう……」
Ａ「現実を知るしかないんじゃない。さっきから自分で酷なことばかり言ってる
　ようだけど。」
Ｓ「それだけＡＳの人を取り巻く環境が厳しいってことかな。」
Ａ「同感。」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　今回は趣向を変えて、こんな投稿をしてみました。　　　ミッドランド

Mariaさんこんばんわ。

Maria wrote:
>　そんなわけで、あたしは喫茶店のサービスというものに目覚めてしまったわけです。冷たいおしぼりはあくまで冷たく。熱いおしぼりはあくまで熱く。お客様がお店の中に入ってこられたら、「いらっしゃいませ！」とご挨拶し、一秒でも早くご要望に合ったお席にご案内し、おしぼりとお水で一息ついていただく、というのが、喫茶店のサービスの第一歩なのですね。

Mariaさん！ぜんぜん、「つまんないこと」ではないですよ！
私は１９歳の時、鰻屋さんでバイトしてました。
開店前にお絞りを洗濯したり、冷やしたりして用意してる時の、
こりゃまた幸せだったこと！「ああ。これでお客さんが手や顔ふくんだー」って思って、なんかほくそえんで、おしぼりの準備をしていました。
かなり小さい店でして、昼だけのバイトだったんですが、なんとかレジやメニューも聞けてやっていました。
たまに、やな銀行員のおじさんがいて平気でゴミを床にすてることもありましたが。。。
結構どうでも良いことに、嬉しそうに「にこにこ」してるので、
愛想良い子に映ってたみたい（^^）

>　あたしはだいたい人間関係というのが苦手だったのですが、こういう「お客様本位の人間関係」というのは、けっこう心地よかったりします。

そうそう。
ホテルのメイドさんもやってたことあるんですが、
私、掃除が大好きなんです（^^）
ほんと、あの作業は、ちょっと結構離れですが「お客様本位の人間関係」だと思っていました。同じメイドさんとの関係は、「一緒な仕事こなしてやっている仲間」ってな感じで、お昼に私は「下宿してる子」ということで、沢山ご馳走を頂いちゃったりしてました（^^）
「あんた若いのにエライねー」って言われてましたが、
何がえらいのか、よくピンとこなかった（汗）

そう！
お客様の為って思うと、なんかすごいやりがいがあるよね。
ややっこい人間関係のうざったさも少ないし！

＞　実効性を伴わない「まごころ」だとか「思いやり」だとかは鬱陶しいだけ、みたいな気がします。そういう意味で、自閉症方面の人間って、サービス業に向いてそうな気はしないでもありません。

ただ、レジは駄目だったです（T_T）
ジャスコの店員は、超難しかった。

　ずっと前、喫茶店で働いていたころに気づいたこと。

　金属というのは、比熱が小さくて熱伝導率が高いです。ところが、喫茶店で使っている水指し（ウォーター・ピッチャー）というのはステンレスでできているのですね。あれでは中に入っているお水はすぐにぬるくなってしまうのではなかろうか？と思いました。だいいち、周りに露がついて、ポタポタと垂れてしまいます。ですから、布巾の上に置いて、しかもしょっちゅう乾いた布巾で拭いていなければなりません。だいいち、金属では中にどれだけ水が入っているかが見えないではありませんか。

　ホテルなんかでは、ガラス製の水指しを使っています。ラーメン屋なんかでは、プラスチック製の、断熱性が高くて中が見える水指しを使っています。じゃあ、喫茶店では、どうしてわざわざ不自由なステンレスの水指しを使っているのでしょうか。

　じつは、喫茶店では「『お店に入ってきたお客様に、きりっと冷えたおいしい水をまず提供する』というのが第一のサービスである」という理由から、ステンレスの水指しを使っているのですね。

　水というのは、摂氏四度で密度が最大になります。したがって、ステンレスのピッチャーに、水面から下に向かって露がつく状態（つまり、下のほうが温度が高い状態）なら、中の水の温度は摂氏四度未満であるということになります。つまり、水温と水量が同時にわかる状態であれば、水温は四度未満である、ということなのですね。

　なんだか知らないけれど、あたしは「美しいなぁ」と思ってしまいました。

　そんなわけで、あたしは喫茶店のサービスというものに目覚めてしまったわけです。冷たいおしぼりはあくまで冷たく。熱いおしぼりはあくまで熱く。お客様がお店の中に入ってこられたら、「いらっしゃいませ！」とご挨拶し、一秒でも早くご要望に合ったお席にご案内し、おしぼりとお水で一息ついていただく、というのが、喫茶店のサービスの第一歩なのですね。

　あたしはだいたい人間関係というのが苦手だったのですが、こういう「お客様本位の人間関係」というのは、けっこう心地よかったりします。「喫茶店の店員と図書館の司書は、システムエンジニアを志望するなら経験しておくべきだ」という意見もあったりします。

　実効性を伴わない「まごころ」だとか「思いやり」だとかは鬱陶しいだけ、みたいな気がします。そういう意味で、自閉症方面の人間って、サービス業に向いてそうな気はしないでもありません。

　（Maria）

くると wrote:
>　くるとです。きたる９月２日に成人ＬＤの会のオフ会を開きますので
>ここに告知します。
>
>（集合）ＪＲ新宿駅東口改札口前に９月２日（日）ＡＭ１１：００集合
>
> →わたしがエーリッヒフロムの『破壊』という本を持って立っていま
> 　す
>
>（会場）アフリカンレストラン　ローズドサハラ
>
> →ＪＲ新宿駅南口から徒歩３分、甲州街道沿いのシティバンクの
> 　向かい
>
>（費用）８００円から２５００円ぐらい
>
>（解散）ＰＭ２：００ぐらい。希望者がいれば２次会もやる予定
>
>（申しこみ先）成人ＬＤの会seijinld@msg.biglobe.ne.jpまで。まあ、
>　　　　　　　わたしが顔を出している掲示板やＭＬに書きこんでくださ
>　　　　　　　ってもＯＫです。
>
>　みなさまのおこしを心よりお持ちしております。では

　私も参加したいのだが、東口集合だと範囲が広く迷いやすいのでは・・・。
南口の方がテレビでおなじみだし、範囲も狭いので集合しやすいと思う。

niinaさん wrote:
＞なぜリンコさんが「奇跡の人」なの？
＞ヒニクなのかな？

　映画『奇跡の人』（ヘレン・ケラーの伝記）がヒットして以来、「障害を克服した人」は、「奇跡の人」と呼ばれることになっています。う、うぉ～たぁ～。日本では姫川亜弓さんと北島マヤさんがダブル・キャストで演じたヘレン・ケラーが有名。わかんない人は美内すずえさんの『ガラスの仮面』を参照のこと。

　（Maria）

Yanさん wrote:
＞「まるごとの受容」ということなのかもしれません。「筋道を通すコミュニケー
＞ション」ではなく。

　「まるごとの受容」だと、「酔ってからむ」のほうが、ありそう。
　他にも、「人が嫌がることをする」場合には「愛情飢餓」「ボーダーライン性格」といった例があるんですが、これも名加野さんの場合には当てはまらないように思います。

　おそらくは、「注目依存（アテンション・アディクト）」でしょう。自分の態度に相手が激しく反応するのに昂奮し、その関係に依存してしまうんです。まあ、はっきり言えばいじめ（ハラスメント）なんだけど。
　注目依存は「認められたい」という衝動が原因です。だから自己実現してるひとは注目依存にはなりません。さりとて自己評価が低い卑屈な人は、注目されようとは思いません。

　そんなわけで、自己評価が高く、しかもその根拠が脆弱で傷つきやすい人が注目依存になります。この性格は粗暴犯の性格そのもので、「カッとすると何をするかわからない」人でもあります。今後は近寄らないのが賢明。

　どうしてもつきあわなければならないときは、「潰す」という手があります。「冷静に話しましょうよ！」「なにカッカしてるんですか？」「恐いなぁ……」とかいって、相手に「キれやすい人」「カッとすると何をするかわからない人」というレッテルを貼付けてしまうのです。そうやって相手の態度にいちいち言及すると、相手はますます興奮して態度が乱暴になります。で、周囲の人間の目に余るようになり、本人もそれに気がついたら、相手は自滅します。足掻けば足掻くほど周囲から疎外されてゆくのですね。

　ただ、相手が会社における重要人物だったりすると、職場からだんだんと人が辞めていったり、最悪の場合は本人が使い込みを働いて会社が倒れたりもします。うちのJoshyaさんはそういう会社をいくつも見ています。さんざん仕事の上でいじめられたあげく会社が倒産してお金が入らない。

　こういう性格異常（サイコパス／ソシオパス）の人というのは、本人に病識がなく、医学上の「病気」でもないのが困ります。

　やっぱ殺すっきゃないのかなぁ、とか、ときどき思います。

　（Maria）

ちびのはげさんこんにちわ。
花風社からでている、「私の障害、私の個性」をインターネットで
頼みました。
早く来ないかなーーとまっています。

ちびのはげ wrote:
>すこし静かになったようなので、奇跡の自閉　ニキリンコさんの救世主をお知らせします。ニキリンコさん翻訳界デビューの立て役者　浅見淳子さん　です。
>図書館にあった公開資料よりの転記です。
>
>浅見淳子（アサミ、ジュンコ）　　筆名＝沢木あさみ（サワキ、アサミ）
>｛学歴｝慶応義塾大学文学部卒
>｛経歴｝昭和６３年　翻訳大手出版社に入社　編集者に。
>　　　　その後著作権代理店に移り、翻訳本とかかわる。
>　　　　平成８年女性が読みたいすぐれた本を出版したいと、
>　　　　出版プロデュース会社「花風社」を設立。
>　　　　翻訳家としてもデビューし、自ら探し出した原書を翻訳し出版。
>　　　　一方女性翻訳家会議代表を務め、プロのスキルアップセミナーや、
>　　　　新人翻訳家コンテストなどを計画。訳書にリンダホーガン「大地に抱かれて」
>　　　　アンソニーミンゲラ「イングリッシュペイシェント」などがある。
>｛所在地｝東京都渋谷区桜丘町２６－１セルリアンタワー５階
>ＴＥＬ０３－５７２８－１０９１
>
>リンコさんを取り上げたのですから、自閉症の方にも理解の深い方だと思います。
>運がよければ、奇跡の人ニキリンコさんにも会えるかもしれません。

なぜリンコさんが「奇跡の人」なの？
ヒニクなのかな？

リンコさんは自分の才能を生かして、生活してるだけじゃない？
それって当たり前のことじゃないの。
自閉のスペクトル上にいる人だって、才能を持っている人は
多くいるのじゃないの？

人は人、自分は自分。
なんでそんなにリンコさんにこだわるのかな？
うらやましいから？ファンだから？

翻訳家になりたい人は、浅見さんにコンタクトしてみればいいし、
その人に才能があれば、それは認められるのじゃないのかな？
リンコさんに会う、会わないなんて関係ないんじゃない？

西研／森下育彦『考えるための小論文』ちくま新書
Ｐ．１３　他人に伝えるために書く　からの引用です。

ところで、「わかってほしい」と思うとき、私たちはしばしば「この感情（辛さ）を受けとめてほしい」と思っている。「うんうん」とうなずいてくれる人を求めている。私たちが何かで傷ついているとき、心のケアを親しい人に求めるのはごく自然なことだ。そういうときには、自分が丸ごと受容されることが「わかってくれた」ことなのである。しかしそのようなコミュニケーションと、論文や討論のような「筋道を通すコミュニケーション」とは、一線を画さなくてはいけない。

名加野さん wrote:
>ある人によれば、それは「ネタ」であって、軽く流して「楽しむべき」ものだそうですが……それは何か違うと思いました。なぜなら、真剣に話すべきものであって、軽々しく口にすべきものではないと思っているからです。（単に古い考えかもしれませんが……）それに関しては、「硬くなるな」とか言われましたけど。
>また、「人間関係」が良くなるにはこういう話についていけなきゃダメ（要するにクビ）と言われました。

「まるごとの受容」ということなのかもしれません。「筋道を通すコミュニケーション」ではなく。

pocks wrote:
>このベルトの話、読んでいても男性用と女性用の違いがさっぱりわからない…。
>同じ長さの男性用と女性用のジーンズを比べると女性用の方がヒップのサイズが大きいということは知ってるけど。（←スケベ)とは思いませんが、、、
ワイシャツ(男性用）とブラウス(女性用）程度の違いです(合わせの向き）。ちなみに、ブラウスは胸回りが出っ張るように作ってあります。(何て言うのか忘れた、、、）
かおり

事実関係の補足です。

>　昔は「電信級」と「電話級」というのがあって、モールス符号が学科に入って
>いたようなのですが、現在のアマチュア無線ではモールス符号なんて憶えなく
>ても免許は取れます。

現在、１～４級の４クラスに分かれており、３級（旧電信級）以上は欧文モールス
符号の受信のみの試験があります。以前は送受信の試験で、１級は和文の試験も
ありました。
プロの世界ではモールスが使われなくなりましたが、それとアマチュアの試験の
有無は一応別のはずです。試験の速度を遅くしようという話はあるようです。

>　真珠湾攻撃のときの「ワレ奇襲に成功セリ」の「トラ・トラ・トラ」と
>いうのは、べつに「虎・虎・虎」という意味ではなくて、「・・－　－・・
>　・・－　－・・　　・・－　－・・」という、特徴的なパターンだから、
>ということのようです。

海軍の暗号は欧文と和文のチャンポンが多い、という説があり、それによれば
「トラ・トラ・トラ」の「ト」は突撃、「ラ」は、サクシード（成功）の
頭文字Ｓだそうです。

このベルトの話、読んでいても男性用と女性用の違いがさっぱりわからない…。
同じ長さの男性用と女性用のジーンズを比べると女性用の方がヒップのサイズが大きいということは知ってるけど。（←スケベ）

無粋な突っ込みで申し訳ありません。

>界面活性剤とかいっさい入ってない、天然成分の洗剤なの。

洗剤に界面活性剤（石鹸の仲間）だの溶剤（ドライクリーニングの親戚）だのが入っていなかったら、洗浄力が出ません。（ただの水と同じ程度にしか落ちない。）
「天然成分」の中に上記に該当する成分があるが作っている方が無知で「界面活性剤とかいっさい入ってない」的な言い方になっているか、インチキかのどっちかである可能性が高いです。

なお、成分が天然系かどうかは、安全性と直接の関係はありません。たとえばテトロドトキシン（フグ毒）も天然系です。

>それから最近あらたに購入したエコロンG２ってゆう洗濯機に入れるお手玉
>みたいなもの。
>これもとってもお気に入り。
>なんとこの中には備長炭とトリマリンが入ってて、
>このお手玉＋塩で洗濯ができちゃう、しかもすっごくきれいになる～♪
>(トルマリンの磁性効果で食塩が分離されるので、イオンの効果できれいに
>なるんだそうな)

①食塩は、水に溶かすだけで分離（イオン化）します。トルマリンの有無にはほとんど（「全く」と言ってもいいはずですが、控え目に言っています。）影響を受けません。

②「お手玉」自体に物理的な「洗浄効果」があります。平たく言うと、洗濯板でごしごしこするのと同じなのです。従って、油汚れがなければ洗剤を入れなくても落ちます。大きさ・重さと感触が同じような別の物を入れて落ちを比べてみてください。（中身を取り出して同じ重さの重りを入れることができればそこそこの対照実験になります。）
時間があれば「お手玉」なしとの比較もどうぞ。

実の所メーカー品である限り洗剤を洗浄力で選ぼうが香りで選ぼうがたいした差はないので、市販の他の洗剤やアイディア商品などと似たようなお値段であれば何を買っても趣味の範囲と言えますが、トルマリンだの備長炭だのを使った商品には怪しげなものが多いのも事実なので、値段が極端に高い場合は一度眉にツバをつけてみる（能書きを疑ってみる）ことをおすすめします。

>　また、「人間関係」が良くなるにはこういう話についていけなきゃダメ（要する
>にクビ）と言われました。

男から男へ、という形だと日本では認知されにくいかと思いますが、これはかなり悪質なセクハラに該当するように思います。自閉だなんだ以前の問題として、そっち(セクハラ)方面に詳しい専門家(労組・弁護士・人権団体等)の中から、名加野さんが直面している問題を扱ってくれるところを探し出して相談するのがおすすめです。

Yan wrote:
>「先天性」を遺伝的という意味で使いましたが、医学用語では「遺伝的な」という意味はなく、「生まれつきの」（原因に関係なく、生まれた時点での状態）が正しいようです。

ここで調べられます。「先天性」
http://lsd.lab.nig.ac.jp/WebLSD/lookup1-j.html

No.6742 Yan wrote:
>ただその先天性かどうかってことも今の精神医学では観察だけにたよってる。遺伝子診断できるわけでもない、遺伝的かどうかなんて本当のところわかりません。ただ単に幼児期の発症を、これまでの遺伝観に基いて先天的とよんでいるだけです。遺伝はなにも幼児期だけに発現するものばかりとは限らないと思います。たとえば分裂病遺伝子が発見されたとしたら、大人になってからの発症でも「先天的」です。

「先天性」を遺伝的という意味で使いましたが、医学用語では「遺伝的な」という意味はなく、「生まれつきの」（原因に関係なく、生まれた時点での状態）が正しいようです。間違えました、ごめんなさい。したがってこの部分は取り消します。

The On-line Medical Dictionary によると、
http://www.graylab.ac.uk/omd/
congenital: <embryology> Existing at and usually before, birth, referring to conditions that are present at birth, regardless of their causation.
hereditary: <genetics> Transferred via genes from parent to child.

EXCEED英和辞典によると、
http://jiten.infoseek.co.jp/Eigo?pg=jiten_etop.html&col=EW
Congenital　生れつきの, 先天的な.
Hereditary　遺伝（性）の.

大辞林第二版によると、
http://jiten.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=jiten_ktop.html&col=KO
先天的：　生まれつきそなわっているさま。生得的。
先天性代謝異常：　遺伝子の異常によって物質交代の過程に障害が起こって発症する病気。

手持ちの新潮国語辞典第二版（平成７年１１月）によると、
先天的：　生れつき備えているさま。もって生れたさま。
先天性：　生れつき備わっている性質。祖先から遺伝した性質。

新しい話題を投稿

次の20件を表示