アスペルガーの館の掲示板（旧）

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syaku wrote:
>あさかぜさん wrote:
>>　あのう……余計なことかもしれませんが、おとこ同士の場合はホモか、あるいはゲイという言い方を使った方がいいのではないでしょうか？
>
>あーしんど～。こんがらかして，一人で笑って逃げててはいけないのです。「わかりやすく」説明しなければなりません。でも，説明不十分だとそれだけ広範囲な話ができますね。男なら，女ならって言っても遺伝子的にどちらでもない人がいるし，単純な２分法は個性への暴力になるのです。　仏道は仏に成る道。仏になるとは，男に成ることでも女に成ることでもありません。ジェンダーの押し付けは差別です。分り易さのための規制措置は，世界を矮小化します。
>　私の場合，おとこ同士ではないです，一応。
>　なんだよ，僧（女）のくせにオレなんてゆーなっても，出ちゃうんだもん。(^-^;

しゃ、syakuさんは尼僧だったのか！
……そんなに以外でもないかも。
ちなみに私は、syakuさんが男性であったとしても、あの場面でレズという言葉を使用するのは
適切だったと思いますよ。
MARIAさんは男性から発された「女性」であり、またsyakuさんが（仮に）男でありながら、
女性であるMARIAさんの男性性（？）に、女性が感じるような感覚で「性的な魅力」を感じたのであれば……
自分でいっててわけわからんな。

「トランスジェンダー」と「同性愛」をつかってたとえましょう。
同性愛者の中には、トランスジェンダーの人とそうでない人がいます。
かりにレズビアンでたとえると、
男として女性を好きな人、女性として女性を好きな人がいるわけです。
仮に、男性のトランスジェンダーの人が、
「自分は実際には女である」「でも女として女が好き☆」と思ったなら、
－１×（－１）＝１、表面的には異性愛。
でも、こーゆー場合は、問題を溯ると彼（彼女？）はレズだったりするわけ。
トランスジェンダーという言葉を使わなくても、
「男性の中の女性的な部分」「女性の中の男性的な部分」というのは誰にでも存在するわけで。
KILROYさんがそれに類することを既に話してらっしゃるけど。

閑話休題。仏教もかなり男尊女卑ですよね（たいていの宗教はそうだが）。
なにかに出てくる文章で、「格の高い男性信者＞格の高い女性信者＞格の低い男性信者＞格の高い女性信者」
みたいなランキングがありませんでしたっけ。
実際の文章では、格の高さの基準がもっとたくさなったけど。
ま、「格の高い男性>格の低い男性＞格の高い女性＞格の低い女性」って宗教も世の中山ほどありますので、
かなりマシなほうなのかも。

こうもり wrote:
>　こうもりです。ちょっと目の調子が悪くなっているので、長いコメント
>が書けなくなっています。鳥目ならぬこうもり目のわたしにはパソコン画
>面はまぶしすぎて…
>
>　でも、みなさんのコメントはなんとか全部読んでいますぞ。回復したら
>ちゃんとコメントをお返ししたいと思います。では

わたしもときどき、目が痛くて開けていられなくなるときがあるの。とくにTVの画面とか痛くて見れない、そうゆうとき。
こうもりさんも、目の調子がわるくてたいへんだね、
早く調子良くなるといいね。

あさかぜさん wrote:
>　あのう……余計なことかもしれませんが、おとこ同士の場合はホモか、あるいはゲイという言い方を使った方がいいのではないでしょうか？

あーしんど～。こんがらかして，一人で笑って逃げててはいけないのです。「わかりやすく」説明しなければなりません。でも，説明不十分だとそれだけ広範囲な話ができますね。男なら，女ならって言っても遺伝子的にどちらでもない人がいるし，単純な２分法は個性への暴力になるのです。　仏道は仏に成る道。仏になるとは，男に成ることでも女に成ることでもありません。ジェンダーの押し付けは差別です。分り易さのための規制措置は，世界を矮小化します。
　私の場合，おとこ同士ではないです，一応。
　なんだよ，僧（女）のくせにオレなんてゆーなっても，出ちゃうんだもん。(^-^;

Maria さんwrote:

>　おひさしぶりです。帰ってまいりました。

わ～い！おかえりなさ～い。

>　そこでもうひとつ、「性意識」とでもいったものを考えたほうがいいのではないか、と思うのですね。
　　　（略）
>　こういう男性は、社会的にいってほぼ完全にノーマルだと思います。ですが、これって見方を変えると、「男として働き、男の肉体を持ったレズの男役」なのですね。

これは、多分、「女にとって（？）の“理想的な”パートナー＝相棒」です。

そして、もうちょっというなら、男として働くとか、女として働く、ではなくて、「人間として働き」っていう感覚がタレイヌにはあります。「働く」という概念は、これはこれで、非常に広範な意味を含んでいるので、とりあえず、タレイヌなりにくくれば・・・・・「自らの頭脳や、肉体を使って、『社会の一端』に貢献し、拘束された時間の代償としての現金を戴く」そうすることで、まずは、自分を維持し、次に、自分以外の誰かをも、ささえる・・・・ってことかな。

じゃ、上で、＜女にとって＞と、言ってしまったので、お聞きしたいのですが＜男にとっての理想的なパートナー＞って、どういうのでしょうか？
（聞いてもいい？？Mariaさんに聞くのは間違っていますか？）
男性誌に限らず、女性誌もまた、タレイヌにとっては、どこか、間違ってるよな・・？って、思っていました。でも、悲しいかな、「どこが？」なのか、よくわからないんです。

>　自閉症方面の人間にとっては、非・自閉症方面の人間の感性は、はっきりいって鬱陶しいものでしかありません。少なくともあたしにはそうです。同時に、科学技術系の高度に専門的なソフトウェア開発のような職業では、非・自閉症方面の人間の感性は、あたしの経験からいうと、マイナスに作用します。

突出したり、切りはなれたりすることに（無意識とは言い切れないでしょうが）恐怖に近いものを、普通は（？）感じるようですね。（草食動物の『群』による安全確保の理論かな？）だから、とことん、突き進むことに、自動的にストップかかっちゃうらしい。
「実り」は、どんな場合でも、「現在」の、先にあるんですけどね。「実る」までの混沌というか、ごちゃごちゃというか、必ずやくる『嵐のような』状態の中を、淡々と(とは限らないのですが）突き進んでいける、集中力＝持続力＝精神力維持が、自閉症方面の人のほうが、優れているのですよ。

ですから、
>　そして、自閉症方面の人間にとっても、社会的に認められる、というのは望ましいことなわけです。

いえ、絶対に、必要な人材なのですよ。
科学技術系であれ、全く反対側の、倫理哲学系であれ。

>　自閉症方面の人間であるかないかは本来「違い」でしかないのだけれど、この社会がマジョリティである非・自閉症方面の人間に向くようにできているために、現在自閉症は「障害」と捉えられているわけです。

>>　なんか、「特性としての自閉」を端的に表わす言葉ってないのかなぁ。
>
>　そう思います。

本当に、そうおもいます。

話がちょっとずれるんですが・・・・すみません。
たとえば、「春風が吹くと、桶屋が儲かる」これは、一見何の関係も無い、２つの事柄の、途中に、色んな事実が引き起こされて、繋がって共存している（っていうのかな、こういうのを？）例。←相変わらず、日本語があぶないタレイヌ・・・

今の学問の分類では、それは、至極あたりまえなんですけれど、『学ぶ』段階では、科学と、哲学は、別々に、見えているでしょう。それぞれを、追求する事で、学問は学問として、成り立つという事でもあるのですから。
「春風」と「桶屋」の間を、結んでいるところが、「非・自閉者達の、雑多な(＝それぞれの能力レベル（？！）の・・）論議」という簡単図式がタレイヌの頭には、浮かびます。(もっとも、「春風」や、「桶屋」が、『障害』と受け取られていたりはしないわけですから、まさしく、論点はずれしているわけですが・・・・・）

　　(タレイヌ）

館のみなさん、おはようございます。
(o^w^o)
Motoさん、レスありがとう。
お返事おくれてごめんなさい。
ずっと気になっていたんだけど、
2~3日うちをあけていたので、遅くなってしまいました。

Mr.Moto wrote:
>一穂ちゃん wrote:
>＞わたし、善良なんて言われても、ちっとも嬉しくないです。
>＞とてもバカにされてるかんじがしてフユカイ。
>＞
>　法律上の言葉で「善意の第三者」っつー言葉があってだね、「『こいつぁ狙ってやってるな』的ツッコミ」に関しても、尻尾をつかむまでは原則として誠意ある対応をする、ということだったりするのである。
>
>　ヒトラー政権を支えたのも「善良なる市民」だった。そういう意味で「善良なメンバー」が一穂ちゃんにとって皮肉に聞こえたとすれば、それはそれで健全な感性だと思う。無定見、付和雷同といった「大衆」の特性というものが「善良なメンバー」という言葉にはイメージとしてまとわりついていそうに思う。
>　ただし私にはそういう意図はなかったが。
>
ちょっとキツく書き過ぎてしまったかも・・・と気にしていましたが、ちゃんとお返事いただけたのでうれしかったです。
言ってみてよかったなぁ、
わたしこそ被害妄想っぽいところがあるので、Motoさんに投影していたところもたぶんありました。
Motoさんが、そんな皮肉の意味で言ってるわけじゃないのは、文章上では理解していたけど、どうしてもそのときは気に障ってしまった。
でも、言ってよかったです。
わたしなりに、正直な気持ちを書くことでわかってほしかったんだと思います。

>＞わたしはいつもポイントはずしちゃってますよ、悪気はないとし>ても。
>＞でもそれを善良だなんて、それこそ誤解です。

>　本人が認めている以上、一穂ちゃんがときどき（「いつも」では>ないと思う）ポイントをはずしている点については私は認めざるを>得ないが、非常に「おいしい」という点については私は非常にうれ>しく思っている。

ありがとう(oTwTo)わ～い。
これからも、はずそっと。
(こらこら。)

>Maria wrote:
>>・・・・
>>　ああっ、ぶたないで。
>　『虫が好き』、No.7190、4 Sep 2001
>
ああっ、ぶたないで。は、わたしのセリフかも・・・。

>＞Motoさんこそ善良な人ですよ。
>
>というのは当たらないと私は思っている。私自身も心の奥底にドロ>ドロを抱え込んではいるのである。

(^-^;自分が善良だなんて、やっぱり思えないし、なんかすごくウソくさくてカユくなっちゃうよね。

>　まあ、おれだって好きで強くなった訳じゃないのだが、自分に
>返ってくるものはべつに悪いものだけではない。だからこそこう
>いったろくでもない役割（おれ自身はたいそう気に入っている……>というより、そのためにこそおれが存在しているのだが）を引き受>けているのである。これがJoshya先生やMariaだったら、やはり>ツッコミを入れる方にも遠慮があろうというものである。

うん、わたしはMotoさんのキャラがいちばんすきかも。
文章も読みやすい。

>　私は「そう簡単におれが言っていることが分かってたまるか」と>思っているので、中途半端なところで分かったようなつもりになっ>てほしくない、という思いがおれにはある。そんなわけで、私は意>図的に「わかりにくい」文章を書いている部分もある。

う～ん。むずかしいこと書いてるひとはむずかしいひとなのね。
な～んか、なっとく。このこの～。ヒネクレモノ～。

>　すでに述べたことではあるけれど、単一の「わかりやすさ」など>というものは存在しないと私は思っている。むしろ、「わかりやす>さ」の多様性を論じたうえで、「じゃあ、われわれはどうしたらい>いのか？」を考えるないとまずかろう、ということを言っているの>である。

わかりやすさ、ってなんだろう。
逆に、わかりにくさとは、なにかな。

どんなに不器用でたどたどしい言葉でも、かえってそれが伝わったりするのはなんでだろう。

・・・イメージが伝わりやすいかどうか、右脳に響くか、ってゆうところ、あるのかもなぁ。

言葉自体は左脳のもので、単語の組み合わせで文を作るけど、
そこにいかにイメージを持たせるか、ってゆうところって結構大事かも。

と、思ったりしたけど、根拠は、にゃい。

>　「私読んで、わかりにくいと感じたら、それはわかりにくいの>だ」という立場は確かに認める。ただ、「わかりやすい説明」というのは、私の経験上けっこう高い確率でウソであることが多く、
>「本当のこと」をちゃんと説明しようと思うとけっこう説明はやや>こしくなるのだ。だから、「ここからは重要なことだから、少し立>ち止まって考えてくれ」という意味で、わざと「わかりにくい」表>現をすることもある。

なるほど。
う～ん。
でも、自分でわざとややこしくしている以上、はずれたツッコミをされても文句は言えないかも・・・。

とくにMariaさんの文章、読んでると、こだわりすぎじゃないかなぁって思ったりする。わたしには読みにくい。細部がごちゃごちゃと目立って全体がなかなか見えてこない。焦点を合わせにくい。
それが持ち味なんだろうけど、ちょっともったいない気もするときもある。

絵を描く場合、・・・たとえば静物画の場合。
あまりに細部にこだわって描きこみすぎると、なにもかもが主張しあってしまい、それぞれはものすごく念入りにちゃんと描いてあるのだけど、画面全体をみたときにゴチャゴチャしてしまい、なにが言いたいのかさっぱりわからない絵になってしまう。
詰め込みすぎると、窮屈になり、おもしろさが死んでしまう。
全体をバランスよくするために、画面上で上手にウソをつくことが必要になってくる。
省略する部分。強調する部分。
くっきりと引き立たせる部分と、コロス部分。
きっと文章でもあるんでしょう？

>＞被害妄想っぽい受け取り方、してませんか？
>
>　している。

でも、わたしもひとのことは言えないですじゃ(^-^;(はんせい）

>　「私が読んで、わかりにくいと感じたら、それはわかりにくいの>だ」といったような発言は、だいたいにおいて「＜お前＞の言うこ>となんか認めねーぞ」を意味すると思っている（一穂ちゃんのこと>を言っているわけではない。念のため。Makichanについては
>ちょっと意識している）。

>　「少なくとも『私にとってわかりにくい』というのは、私にとっ>て切実な事実だ」ということであれば、KILROY氏にネタを振って>「その人にとって分りやすい説明」をすることで対応したいと思っ>ている。KILROYや大槻いつきさんも指摘しているように、「自分>にとってわかりやすい説明」が、「他の誰かにとって分りやすい説>明」であるとは限らず、「ある特定のグループの人にとって分りや>すい説明」であるとも限らない。したがって、「それはわかりにく>いのだ」の主語（本当は主語ではない。主語は「それ」である。>「主体」というのがおそらく正しい）をはっきりと書かない、というところに意図的なものを感じてしまうのだ。

う～ん。
でもMakichanはイジワルで言ってると思わないんだけどなぁ、わたしは。
わたしから見ると、もとから食い違ってしまっているように見える。
ことばを発してるところが違うってかんじ。
だからそれがもしかして、右脳と左脳のちがい？？
わかんないけど、そんなかんじがする。

>　自分が「善良」でないことをよく理解している人間は、実効的な>意味でかなり「善良」である。自分が「善良」だと信じ込んでいる>人間は、実際問題として「善良」だなととはとても呼びたくない人>間だったりもする。

うん、そうゆう意味ではやっぱMotoさんには善良性を感じるんだな。
きっと一穂ちゃんもそうゆう意味で善良な人なのかもなぁ。

>　「善良」の一語のみを取りあげてもこれだけ解釈に幅がある。「わかりやすい」ということはどういうことか、についての「わかりやすい」説明などというものはなく、おそらくは結論すらないのであろう。ただし、「わかりやすい」ということはどういうことか、ということを考えることは有意義であると信ずる。
>　そのための「模索」「手探り」「足掻き」を表現するためには、（不本意ながら）「わかりにくい」表現をとらざるを得ないように思う。まあ、可能なかぎり「わかりやすい」表現を心掛けるにしても（←これは「わかりやすく」表現する努力を放棄しない、という意味である。念のため）。

Motoさんの文章はなぜかわかりやすい。
そのなぜか、なんだけど、なんでなんだろ。
ただたんに、わたし宛てのレスだからかな？

>＞良薬口に苦し、ってゆう言葉がありますよね。
>
>　「諫言耳に逆らう」のほうが、適切かも。「言わぬが花」「真実は人を傷つける」というのもあるが(^_^;)。
>
>　「千振（せんぶり）」を愛飲している私としては、「良薬口に苦し」という言葉はじつに身に迫るものではあるが、自分が好んで飲むぶんにはまことにもっともだと思うのだけど、人に無理矢理飲ませるときに言う言葉ではないように思う。そんなわけで、「言葉が」より「言葉も」のほうが無難な表現だと思う。

どんないい薬も無理矢理飲まされちゃ、かえってストレス。胃が受け付けませんな。(^-^;
ってゆうか
いやはや、生理前になるとわたしは必ずどっかでバクハツするもんで
今回は何事もなかったかと思いきや
こんなとこでちゃっかりバクハツしとったわい(^-^;

pocksさん wrote:
＞法律用語の「善意」とは、何らかの事実を知らない、という意味です。
＞（ちなみに「悪意」は、知っている、という意味）

　pocksさん、丁寧な解説をありがとうございます。

　でもって、法精神の上では「善意の第三者」というのはpocksさんが説明してくださったようなことである。

　ところが運用上となるとちと異なったニュアンスがある。「知らねー訳がねーだろこの野郎」と思っても、「善意の第三者」を主張されると非常に立正が難しいというのがあって、つまるところ「共犯者に間違いないと目星はつけてるんだけど尻尾が掴めない」といった感じで「善意の第三者」という言葉を使ったりするのだな。

　同じように例では、法精神としては「疑わしきは被告人の利益に」なのだけれど、実際問題としては「犯人に間違いないと思うんだけど、証拠がないので罰することができない」みたいなニュアンスで「疑わしきは罰せず」という言葉が使われたりするのだ。「リーズナブル・ダウト」がなければ有罪にはできないのである。

　いわゆるパクリ屋というのは、パクったブツを処分するために故売屋（バイヤー）とグルになっている。でないとブツを処分する段階で警察に通報されて逮捕されちゃうからだ。業者だってヤバいブツを扱ったりすれば正規のルートの仕入れに差し支える。そんなわけでいきなり持込まれたブツをいくら安いからといって現金決済で買うなんてことは、まっとうな仕入れルートに依存している業者だったら普通はやらないのである。
　
　（なお、これは逆に言えば、正規の品物でもいきなり「資金繰りに困っているので、安くてもいいから現金で買ってくれ」とかいって業者に持込んでもなかなか買ってくれないということでもある。そこでいわゆる「バッタ屋」というのが商売をする余地がある。かの城新電器（←うろおぼえ）の宮路社長が常に億に近い現金を持ち歩き、メルツェデス・ベンツで買付に走り回った、というのは、ヤバいものかヤバくないものかを自分の目で確認するための行動だったわけなのである。）

　そんな訳で心証としては真っ黒けなのだが、「いや、盗品だとは知らなかった」と「善意の第三者」を主張されたら警察も対抗できない。

　だもんだから、「善意の第三者」という言葉には、「ひょっとしたらシロかも知れないけれど、シロでないとは言えない」みたいなうさん臭さがあったりするのである。

　……よく考えたら、こういったニュアンスは自閉症方面の人間にはなかなか分かりにくそうな気がする。しかも、ちゃんと解説した辞書のようなものがない。この件、けっこう有効だったように思う。

　pocksさん、

＞#「善意の第三者」という法律用語に対するありがちな誤解を正すいい機会だと
＞#思って書いたのだが、なんか「ポイントを外した突っ込み」の見本みたいに
＞#なってしまった。

なんてことは、なかったぞ。

　（Mr.Moto）

　こうもりです。ちょっと目の調子が悪くなっているので、長いコメント
が書けなくなっています。鳥目ならぬこうもり目のわたしにはパソコン画
面はまぶしすぎて…

　でも、みなさんのコメントはなんとか全部読んでいますぞ。回復したら
ちゃんとコメントをお返ししたいと思います。では

大槻いつきさん wrote:

>「来訪者の大半がＡＳ傾向の掲示板」は、「来訪者の大半が非ＡＳの掲示板」
>（世間の大抵の掲示板ですな）とは違うネチケット（ローカルルール？）が
>必要になるのは当然だと思うのです。
>差別と言ってしまえばそこまでかもしれませんが、どこの掲示板でも、
>集まる人の年齢層や興味対象によって書き込みの作法は異なるものです。
>ここの場合は、「ＡＳの集まる掲示板」としての作法が必要になると思うのです。

　わたしが考えているのは、今回の大森総研の人たちのように、あらかじめ投
稿者が「こういうレスはつけないでほしい」という要望を他の投稿者に明示し
ておくことが望ましいということです。

（例１）感情的なやりとりは嫌だ
（例２）自分の言語能力に配慮してほしい
（例３）深刻な悩みを抱えているので、傷つけてほしくない

と言った具合に。

　ローカルルールを作ってもいいのですが、いつきさんが指摘されるようにＡ
Ｓが多様であるだけに、共通のルール作りは難航することが予想されます。わ
たしのように感情的なはげしいやりとりを見ただけで混乱したり、離人状態に
なってしまう奴はそんなにたくさんはいないと思うし…

筆者は法律の専門家ではないので、以下は適当に割り引いてお読み下さい。

>　法律上の言葉で「善意の第三者」っつー言葉があってだね、「『こいつぁ狙って
>やってるな』的ツッコミ」に関しても、尻尾をつかむまでは原則として誠意ある対
>応をする、ということだったりするのである。

法律用語の「善意」とは、何らかの事実を知らない、という意味です。（ちなみに「悪意」は、知っている、という意味）

「善意の第三者」は、たとえば民法９６条③「詐欺ニ因ル意志表示ノ取消ハ之ヲ以テ善意ノ第三者ニ対抗スルコトヲ得ス」のように使われ、この条文だと「詐欺による意志表示が取り消されても、詐欺が行われたことを知らない者（善意の第三者）に対しては、取り消しを主張することができない。」（口語訳は高梨公之監修、自由国民社「口語民法」改訂版第３刷５６ページより引用）という意味になります。

法律用語も一般に言う「善意」「悪意」と字面は同じですが、法律用語のほうでは害意の有無は問題にならない（というか、誰かの意志を表わす言葉ですらない）という大きな違いがあります。ご注意下さい。

ちなみに「尻尾をつかむまでは～」に法律用語を絡めるなら「推定ス」あたりでしょう。
＞「『こいつぁ狙ってやってるな』的ツッコミ」に関しても、狙っていないものと「推定ス」、ということだったりするのである。

推定は反証があれば覆るので、狙っているという尻尾をつかめば狙っていないと看做ス必要はなくなります。

#「善意の第三者」という法律用語に対するありがちな誤解を正すいい機会だと
#思って書いたのだが、なんか「ポイントを外した突っ込み」の見本みたいに
#なってしまった。

武田好史 wrote:
>いち wrote:
>>学童保育施設で、働いている者ですが、先日高機能障害と診断された男の子が入ってきました。それ以来、なぜか私を気に入ったらしく、ずっと手を繋いだり、足にしがみついたり、離れません。
>>ほかの子供と遊んだり、塗り絵をしている子供たちの輪に入ることに、全く興味を示さない他は、明るく笑顔なんです。ただ、ボール投げも、鬼ごっこもやりません。
>>ご両親の希望で、社会性を身につけさせたいということなんですが、私はどのように接したら、いいのでしょうか。。
>>
>>個人としては、無理に彼を輪に入れようとするより、心を動かす何かを探し出したほうが、良いと思うのですが。。やっぱり、本人に興味がなくても、みんなで鬼ごっことかしてる所に、一緒に参加したほうがいいのでしょうか。
>>彼のために、私はどのように接すれば、ベストか。
>>ぜひ、アドバイスお願いします。
>
　まず一番大切なことは、彼の話をよく聞いてあげることです。こういった子は、威圧的に接してくる人には決してなつきません。彼らの心を開けるためには、それこそそこらへんをかっ歩している野良猫を調教していくような強い忍耐力とラポール力が必要です。つまりしっかりとした心のパイプを作らなくてはならないのです。
　それからいろいろな活動への参加に関してですが、断じて無理矢理にでもそこへへ参加させることを強いてはなりません。彼が持っているハンディを冷静に分析し、それをふまえて、少しずつ少しずつそれを克服できるように支援し、その環境ならしていくことが求められます。
　具体的な対応については、以下の文献が参考になると思います。

尾崎洋一郎・池田英俊・錦戸恵子・草野和子著　ＡＤＨＤ及びその周辺の子どもたち　－特性に対する対応を考える－　同成社
　
尾崎洋一郎・草野和子・中村敦・池田英俊著　学習障害（ＬＤ）及びその周辺の子どもたち　－特性に対する対応を考える－　同成社

syakuさん wrote:
＞Mariaさんとか読んで，いいおとこだな～と，ここから目が離せなくなって
＞しまっている。オレってレズなんだろうか？

あさかぜさん wrote:
＞　あのう……余計なことかもしれませんが、おとこ同士の場合はホモか、あ
＞るいはゲイという言い方を使った方がいいのではないでしょうか？

　おひさしぶりです。帰ってまいりました。

　この『アスペルガーの館の掲示板』は、自閉症方面の人間のための掲示板なわけですけれども、「社会とマイノリティのかかわりあい」という点で学ぶところが多い、という点から、「同性愛」「トランスジェンダー」「トランスセクシャル」「マゾヒズム」について論じることに意義があるのではないか、ということで、ちょっと述べておきたいと思います。

　まずはレズ／ホモ／ゲイという言葉について。

　「レズビアン（通称レズ。またはビアン）」というのは、女性の同性愛者のこと。
　「ホモセクシャル」というのは、「同性愛者」全般を指します。異性愛者は「ヘテロセクシャル（通称ヘテロ）」。男女共に性愛の対象となる人は、「バイセクシャル（通称バイ。別名「両刀使い」「AC/DC」）」。なお、単に「ホモ」というと、普通は男性の同性愛者。
　「ゲイ」というと、同性愛者（ときに両性愛者を含む）を指します。もともとが「陽気な」ですから、いわば俗称。

　で、男性と女性の違い、というのは、いくつかの側面があります。

１）肉体的な性別。性別、あるいはセックス。
２）ジェンダー。社会的に求められる、「女らしさ」「男らしさ」。性的役割。
３）男女どちらに対して性的魅力を感じるか。セクシャリティ。

　で、ジェンダーには、「日常における」と、「性行為における」の両方の意味があります。ここでは、「日常における性的役割」を「ジェンダー」、「性行為における性的役割」を、「性的役割」と呼ぶことにします。

　レズビアンの場合（男性同性愛者もですが）、「性的役割」が「女役」だと「ネコ」、「男役」の「タチ」と呼ぶことがあるのですが、「ネコ」は見かけが女っぽくて「タチ」は見かけが男っぽい、というわけではありません。立居振舞がむしろ男っぽいけどネコ、という人がいて、これを「ズボネコ（ズボンを履いたネコ）」と称します。で、その逆が「スカダチ（スカートを履いたタチ）」。

　で、ここで話は「マゾヒズム」に飛びます。いわゆる「SM」というのは、語源としては「サディズムとマゾヒズム」なのですが、実際の「SM」というのは、「サディスト役のマゾヒストとマゾヒスト役のマゾヒスト」の関係なのですね。ですから、しばしば役割が交替します。なんでかっていうと、サディスト役を続けているとストレスが溜まっちゃうんですよ。
　日本が南極に初めての越冬隊を出すときに、隊員が越冬中に盲腸炎を起こすといけないというので、事前に盲腸を切除しておこう、ということになりました。そこで、隊員数名を麻酔して、医師が切除手術を始めたのですが、その医師が途中で気分が悪くなり、げぇげぇ吐きながらへたりこんでしまったので、急遽別の医師が執刀して手術を終えたそうです。「放っておいたら患者が死んでしまう」という緊急性がなく、健康な人間の身体にメスを入れる、というのは、大変なストレスになるんです。
　そうしたストレスを受けない、本物のサディストに対しては、マゾヒストは安心して自分を任せることができません。そんなわけで、サディスト役のマゾヒストは「自分が相手だったらこうしてほしい」という、「代償行為」としてサディスト役を務めるわけです。ですが、やっぱり他人の身体ですから、いまひとつ「手ごたえ」に欠けるわけです。そんなわけで、しんどくなっちゃう、というのがあるわけです。

　そこでもうひとつ、「性意識」とでもいったものを考えたほうがいいのではないか、と思うのですね。

　お料理とか編み物とかが好きで、マッチョイズムが嫌い、という男性は多いはずです。いわゆる「男臭さ」みたいなものがイヤ。だけど、男としての感性というか、仕事にかける情熱とか、責任感とか、そういうものは性に合っている。つまり、性意識は中性的（ふつう、こういうのは「女性的」と見なされますが）なんだけど、ジェンダーは男性。で、性別も性的役割も男性。そしてセクシャリティも男性なんだけど、エッチの時はなんか「男として」エッチをしている感覚がない。むしろ、相手の女性に感情移入してて、SM行為における「サディストの役割を演じているマゾヒスト」みたいな感覚でエッチをしている。

　こういう男性は、社会的にいってほぼ完全にノーマルだと思います。ですが、これって見方を変えると、「男として働き、男の肉体を持ったレズの男役」なのですね。

　自閉症方面の人間にとっては、非・自閉症方面の人間の感性は、はっきりいって鬱陶しいものでしかありません。少なくともあたしにはそうです。同時に、科学技術系の高度に専門的なソフトウェア開発のような職業では、非・自閉症方面の人間の感性は、あたしの経験からいうと、マイナスに作用します。
　そして、自閉症方面の人間にとっても、社会的に認められる、というのは望ましいことなわけです。

　「非・自閉症方面の人間として働き、非・自閉症方面の人間に要求される社会的能力を備え、感性としては自閉症方面の人間で、自閉症方面の人間とつきあっているのが楽」という人は、少なからずいそうに思います。

　以前、あたしたちは「関係性発達障磑」という名前を提唱しました。その後、あたしがなんとなく「自分は自閉症方面の人間だったのではなかろーか」と思っていたのが、「自分はほぼ間違いなく自閉症方面の人間だったらしい」ということがわかって、そうすると、「関係性発達障磑」という言葉にちょっと不満が出てきてしまったのですね。

　自閉症方面の人間であるかないかは本来「違い」でしかないのだけれど、この社会がマジョリティである非・自閉症方面の人間に向くようにできているために、現在自閉症は「障害」と捉えられているわけです。世の中には理想的な研究者であるがゆえに生きることに不自由している「研究障害者」とか、理想的なプログラマーであるがゆえに生きることに不自由している「プログラミング障害者」とかいった感じの人がいます。でまあ、そういう人が社会的に認知されて、「障害」の部分が取れて「研究者」とか「プログラマー」とかになるような気がするのですね。研究者から研究を取りあげ、プログラマーからプログラミングを取りあげたら、ただの「人間のクズ」しか残りません。ですが、そういう人にした成し遂げられない研究、そういう人にしか開発できないプログラム、というものが、厳然としてあるんです。

　なんか、「特性としての自閉」を端的に表わす言葉ってないのかなぁ。

　そう思います。

　（Maria）

学童保育施設で、働いている者ですが、先日高機能障害と診断された男の子が入ってきました。それ以来、なぜか私を気に入ったらしく、ずっと手を繋いだり、足にしがみついたり、離れません。
ほかの子供と遊んだり、塗り絵をしている子供たちの輪に入ることに、全く興味を示さない他は、明るく笑顔なんです。ただ、ボール投げも、鬼ごっこもやりません。
ご両親の希望で、社会性を身につけさせたいということなんですが、私はどのように接したら、いいのでしょうか。。

個人としては、無理に彼を輪に入れようとするより、心を動かす何かを探し出したほうが、良いと思うのですが。。やっぱり、本人に興味がなくても、みんなで鬼ごっことかしてる所に、一緒に参加したほうがいいのでしょうか。
彼のために、私はどのように接すれば、ベストか。
ぜひ、アドバイスお願いします。

シュッツさん wrote:
＞　「自分にとっての分かりやすさ」ではなく、「アスペルガーの特徴に基づいた
＞分かりやすさ」を検討するべきだと思います。
＞アスペルガーの人が入りにくいような「アスペルガーの館」にはなって欲しくな
＞いです。

---
＞ただし「館の掲示板」に来る人全てに必要な要素という訳ではなく、ADD、
＞ADHD、LDのタイプであれば『裏』を読み取る可能性が高いかも知れません。
＞しかしASのタイプにとっては、上記の要素がないと、どうしても分かりにく
＞くなってしまいます。
＞あるいは、勝手に筆者の意図とは違うことを想像してしまう可能性も高くなり
＞ます。

　こうした傾向については、あたしも重々承知をしています。その意味で、自閉症方面の人間にとって＜も＞分かりやすい文章、あるいは日本語を母国語とせず、日本語に堪能でない人に＜も＞分かりやすい文章、といった「バリアフリーの文章」とでも言うべきものを模索し、ある程度実現しつつある、と考えています。
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　『Re: 気になっていたこと。』（No.7399、12 Sep 2001 by Maria）

syakuさん wrote:

>Mariaさんとか読んで，いいおとこだな～と，ここから目が離せなくなってしまっている。オレってレズなんだろうか？

　はじめてレスします。こんばんは。
　あのう……余計なことかもしれませんが、おとこ同士の場合はホモか、あるいはゲイという言い方を使った方がいいのではないでしょうか？

　わたしはMariaさんていいおんなだな～、うちにきて料理作って、ついでに家の中の片づけも手伝ってくれないかな～って思います。こういう場合はレズでいいのかも……。（おんなのひとの素敵な人って、好きなんですもん♪）

「分かりやすさ」のスレッドにおいては、「分かりやすい」とは誰にとって分かりやすいことを前提にして議論しているのでしょうか。

（１）世間の人々にとっての分かりやすさ
　この場合には、「アスペルガーの館の掲示板」で議題にすることではないと思います。
強いてここでとりあげるならば、世間に分かりやすい話や文章を組み立てるやり方を「どうやって憶えさせるか」という教育の問題が主題になるのではないでしょうか。

（２）アスペルガーにとっての分かりやすさ
　やはりこの掲示板では、こちらを取り上げるべきでしょう。

　アスペルガーとひとくくりにしても、人によって個人差があります。
「自分にとっての分かりやすさ」という形で意見を出していれば、収束するのは「掲示板に書き込む人たちの平均値」としての分かりやすさになるのではないでしょうか。
しかし、そのような形で落ち着いた結論は、恐らくアスペルガー的傾向が強い人にとっては決して「分かりやすい」ものにはなっていないのではないでしょうか。

　つまり「掲示板に書き込む人」の多数派にとっての「分かりやすさ」を追求することで、少数派のアスペルガー的な人に「分かりにくい」ものになる危険性があると思います。
もし、多数派の考えに基づいて少数派が軽視されるとしたら、世間における「理解のない人」が「障害者」を見る目と変わらないのではないでしょうか。

　「自分にとっての分かりやすさ」ではなく、「アスペルガーの特徴に基づいた分かりやすさ」を検討するべきだと思います。
アスペルガーの人が入りにくいような「アスペルガーの館」にはなって欲しくないです。

>Mr.Moto wrote．
>>　そう考えると、黒Maria状態でない、スの状態のMariaがいちばんわれわれの本音に近い、と言えるかもしれない。

バカひさし wrote:
>そ、それじゃ、おかまのサイトにいったほうがいいと思う～うっうっう～。

Mariaさんとか読んで，いいおとこだな～と，ここから目が離せなくなってしまっている。オレってレズなんだろうか？

武田さん、こうもりさん

レスありがとうございました。
実は去年、地元の保健所に「自閉を扱っている病院を知らないか？」と問い合わせしたけど、「知らない。自閉症の事自体知らない」と言われてしまったという・・。

とりあえず、今予約している所をもう半年待ってみます。

　先日横浜の発達クリニックへ行った後私は、とあるデパートの本屋さんに立ち寄りました。そこで私は、「自閉症」という言葉が、幼い子どもを持っているお母さんにいかに強いインパクトを与えているのかということを思い知らされる出来事に遭遇しました。
　
　私が本屋に備えられているいすに座って、本を読んでいると「グウーッ・グウーッ」といううなるような声がしました。
　しばらくしてその声の主が判りました。青いベビーカーに乗った１才になったばかりくらいの可愛らしい赤ちゃんでした。
　その子のお母さんはベビーカーを止めて、自閉症関連の本を「とにかく何かよい情報がないだろうか・・・」とでもいう感じに、ぶっきらぼうに３冊ぐらいざらりと目を通していました。
　その間も赤ちゃんはうなり声をあげ続けていました。本を読み終えたお母さんは、彼を黙らせようと彼の顎をくっと押し上げると、何か寂しそうに本屋を出ていきました。
　
　恐らくはその赤ちゃんが検診を受けた時に、「ひょっとしたら、この子は自閉症かもしれない・・・」とお医者さんから告げられた直後であったのだと思います。
　小さい子どもがうなり声を出すのはチック症で、それだけで即「自閉症」という
レッテルをはってしまうのは、早計なような気が私にはしました。

　ともあれまずは、こういったお母さんたちの「自閉症＝絶望的な障害」という不安感の緩和をするために、自閉症協会などの機関は早急に判りやすい資料のへんさんなどの対策をとるべきだと思わずにいられませんでした。

>Mr.Motoさん wrote:
>>＞>　そう考えると、黒Maria状態でない、スの状態のMariaがいちばんわれわれ
>>＞の本音に近い、と言えるかもしれない。
>>＞
>>＞そ、それじゃ、おかまのサイトにいったほうがいいと思う～うっうっう～。
>>
>>　ひとつ聞いときたいんだが、↑こういうバカ（本人がそう名のっている。本
>>人の意志は尊重してさしあげよう）も「この人はきっと精神に障害を持った人
>>であり（←こう判断すること自体障害者に対する差別という気がするが）、自
>>分が何をやっているかよくわかっていないのだ。だから相手の立場を思いやっ
>>て、優しく接してあげなければいけないのだ。」と思って扱わにゃならんのか
>>？

はい、こちらにまっすぐレスをつけます。

こうもりさん wrote:
> 真剣にコメントしている人については、意見が外れていてもフォローする場
>合がありますが、この場合は対象外です。
>
>　すでに警告が出されている以上、バカひさしさんも覚悟をしてコメントした
>のでしょう。

……ですね。
この場合、あきらかにネタで外してるわけだから。
ただ、私が考えてるのは、ＡＳが障害だから云々ではなく、ＡＳは非ＡＳとは違うということ、
同じＡＳでも人によって大きな違いがあるということ。
「来訪者の大半がＡＳ傾向の掲示板」は、「来訪者の大半が非ＡＳの掲示板」
（世間の大抵の掲示板ですな）とは違うネチケット（ローカルルール？）が
必要になるのは当然だと思うのです。
差別と言ってしまえばそこまでかもしれませんが、どこの掲示板でも、
集まる人の年齢層や興味対象によって書き込みの作法は異なるものです。
ここの場合は、「ＡＳの集まる掲示板」としての作法が必要になると思うのです。

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