アスペルガーの館の掲示板（旧）

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森ぽん wrote:
>　これって私がずっとやっているパターンだ…。私が言うとなぜか話がこじれる。他の人は、互いにむちゃくちゃな悪口を言い合っていてもいっこうに平気で笑っていられるらしい。
>　テレパシーの使えない私は仲間に入れない。

ねぇ、これって、どうしてか解ったとしても、どうしようもないことだと思う。違うかな？　解ろうとしていないんじゃなくて、解ったら解ったでイヤになっちゃうような「何か」なんだろうね。

　キマイラさん(No.0092)へ：
　これって私がずっとやっているパターンだ…。私が言うとなぜか話がこじれる。他の人は、互いにむちゃくちゃな悪口を言い合っていてもいっこうに平気で笑っていられるらしい。
　他の人って、「おまえ何やっとんじゃー！許さんぞ」と口で言いながら、「まあいいよ。許す。実はあなたが大好き」みたいなものをテレパシーで伝えあってるらしい。テレパシーの使えない私は仲間に入れない。

おサルのジョージ さん、こんにちは。

わたしも全く同じです。
井戸端会議が嫌いな主婦（笑）です。近所の人には変わった人だと思われているんじゃないかな〜と思いつつも、イヤなんだからしょうがないよと思っています。
話し聞いてるのはイヤじゃないんですけどね。

私も、宴会とかは決して嫌いじゃないし、話しもしたいのだけれど、みんなの会話の波にのれないし、うまく気もつかえないのです。いつも一人取り残されてるような気持ちになって、落ち込みます。そのくせ、また行っちゃうんですよねえ、そういうとこ。

頭が悪いのと（自分のいいたいことをちゃんと整理できない）、うまく気がつかえないからだと思います。これ、自分のいちばんのコンプレックスです。

でも、ここの方々は文がたつし、頭脳明晰な方ばかりのように思えてしまいます。
わたしのように、どちらもだめなものは書き込むのがつらいかも...。

ありがとうございました。これからもよろしく！

主婦のいわゆる、井戸端会議が出来ない、おサルのジョージです。
人の悪口、噂話が、きらいで、仲間意識がなくて、
主婦のお茶会仲間に誘われても、二回が限度です。

相手の間違いや、不手際に気づいても,自分の相当の、要領の悪さを
しっているので、めったなことで、指摘出来ません。
これって、過剰防衛かなあ。
仕事をしていたときは、その能力はあったので、
いちおう、自尊心をたもっていたのですが、
主婦になってからは、結構ぼろぼろです。
（主婦としての、自尊心です、、、自分自身、いんなーせるふ
は、対して、傷ついていないのが、不思議ですが）

他の人の軽口をまねてみても、仲間には、入れないのは、
やはり、何かを感づかれてしまうのかな？
でも、結構、その場の会話は、聞いてておもしろいです。

宴会とかも嫌いじゃないけど、盛り上がりには、のれなかった。
でも、みんなが、盛り上がるのを見るのは、すきなので自分でも
ふしぎです。
ＡＳにも、そうでない人とおなじくらい、多様性があると書いて
ありますから、私は、とても、いい加減な性格のＡＳ傾向なのかも
しれないと、ここに来ておもうようになりました。
キマイラさんの、文章をよんでいると、わたしが、アバウトに
感じていることが、より、わかりやすく書かれています。
（話していても、私は、よくみんなに、意味不明とか、
その話は、ずーっと前に終わってる、という顔をされるので
此処の、書き込みもそんな感じになってしまいますが、
勘弁してください）

誰だって苦情を言ったり、抗議することがある。
だけど、私がすると、その次に会った時には、視線をそらされる。そして、無視される。どうしてだろう？　そんなにキツイことを言ったかな？　私は、「できていなかったこと」と「ダメたった事実」を言っただけだ。他の人達の方は、「だらしない」とか「いいかげん」とか、「ちゃんとやってよ」なんて、もっといろんなことを言っているのに、喧嘩になるどころか世間話なんかして盛りあがっている。何故なんだろう？　自信たっぷりで、お高くとまっているように見えるのかな？

せっかち母さん wrote:
>今まで何人かのドクターに相談に行きましたが、期待はずれの対応ばかりで
>がっかりでした。アスペルガー症候群に詳しい先生をご存知でしたら是非
>教えてください。　　岡山市　せっかち母さんです

「アスペの会」のほうに聞いてみたらいかがですか。次のとこです。
http://ibuki.ha.shotoku.ac.jp/~tsujii/asp.html

#その1、病院の謎。

ナク wrote:
>病院に勤めている。空気が悪い。
>あまりにたくさんの人間。人いきれ。暑い。空気がよどんでいる。

本当に、病院の空気は悪い。病気になりそうなくらい。

#その2、人間の謎。

>どこへ行っても一人になれない。見える人間全てが憎らしい。
>この灼けつくような情動は何だ。

私も、身体的な感触がイヤで、もともと人が嫌いなのかもしれない。
でも、本当は人間が好きで仲間が欲しいのに、現実の人間たちとは係わり方が違っていて、つきあえないから嫌いになったのかもしれない。どっちだろうか。私にも解らない。

#その３、人間がデジタルなのだ。

それから、興味のあることはめちゃめちゃ詳しく、といっても、その時どんな感じがして・どんなことを思ったというようなことは、よ〜く覚えている。なのに、その場面はひとつひとつが切れてしまって繋がらない。私は、人間がデジタルなのだ。

早速のお返事ありがとうございました！
今まで何人かのドクターに相談に行きましたが、期待はずれの対応ばかりで
がっかりでした。アスペルガー症候群に詳しい先生をご存知でしたら是非
教えてください。　　岡山市　せっかち母さんです

病院に勤めている。空気が悪い。
あまりにたくさんの人間。人いきれ。暑い。空気がよどんでいる。
たくさんの年寄り。たくさんの妊婦。たくさんのカルテ。
たばこの煙。払っても払っても吹きかかってくる。
建て代え工事で使うシンナーかニスの臭い。新しくつまらない仕事。
気分が悪い。
歩く廊下はどこも人であふれている。
側を通ると目がこっちを向く・・やめてくれ。
見ないでくれ。
獣のように暴れだしたい衝動が突き上げてくる。
どこへ行っても一人になれない。見える人間全てが憎らしい。
この灼けつくような情動は何だ。

何も欲しくはない。

管理人 wrote:
>キマイラ（or ペンギン）さんと調整した結果、「ペンギンくらぶ」掲示板としてここの掲示板と同じシステムを使ってもらうことになりました。
>
>「ペンギンくらぶ」掲示板
>　　http://www.nadita.com/bbs/pengin-c/

ということになりました。親子（ペンギン）と本人（キマイラ）を使い分けるのは、あくまでも私自身の個人的な理由からです。傷つきやすい本人の気持ちとしては、「これ、直接聞かれたらきついだろうな」という質問や今の学校のこと、自分自身の親子関係のことなどは、「ペンギンくらぶ」にしてもらって、逆に本人達が高見の見物をするなんて格好になった方が、心理的に楽かな、と思っています。でも、ひとそれぞれ、自由にして欲しいと思います。

それから、下のやり取りを見て解った方もいるかと思いますが、私は「心の論理」が欠けているタイプではありません（かなり歪んでいることは確かだけれど）。ウ゛ィトゲンシュタインのような、分裂病に近いタイプに入ると思います。人間関係以外の、認知や言語など障害はほとんどありません。ただ、自閉的なエピソードがいくつかあり、自閉症の子供たちを見ているので、橋渡しできるところがあるのではないかということで、ＨＰをやっています。「症候群」という言葉に紛れ込んで…。
私は、すべての代表ではなく、ひとつのタイプとして呈示しているにすぎません。でも、できれば、病名がつかないようなもっともっと微細な障害でも、「本人にとって」あるいは「家族にとって」困っていることがあるのならば取り上げて、少しでも誤解を解く方向に持って行きたい気持ちでいます。そのことをご了承下さい。そして、「僕はこうだ」「私は違う」と、自信を持って発言して下さい。

例えば、今日も買い物に行って、買った物を持ち帰るのを忘れました。
「注意の欠陥」と言えばそうだし、この掲示板のことで頭がいっぱいになっていたからと言えばアスペっぽいけれど、一般的にはただ「そそっかしい」だけです。でも、「そそっかしいもんで」と言えないところがまた、自閉っぽいところです。

帰ってきました。管理人です。

キマイラ wrote:
> 私の契約しているプロバイダーは、掲示板の設定が簡単にできます。ここの管理人が不在の間に勝手に話しを進めるのも気が引けるので、管理人の意見を聞いてから実行するかどうか決めたいと思います。
> 私にとっても、ここは「本人たちの聖域」にしたいし、《本人》として書き込みしたいから。

ということでしたが、キマイラ（or ペンギン）さんと調整した結果、「ペンギンくらぶ」掲示板としてここの掲示板と同じシステムを使ってもらうことになりました。

「ペンギンくらぶ」掲示板
　　http://www.nadita.com/bbs/pengin-c/

[ほかの掲示板へ]からも行けます。どうぞみなさん、ここと「ペンギンくらぶ」掲示板とをご自由に行き来してください。

> アスペルガーの館の掲示板は本人達の憩いの場であり、
> 情報が欲しい親達が集う場であり、
> だれでも書きこめるオープンな場である訳で、
> > 書き込みをしないことにしました。 
> とか
> > 親の立場の＊＊＊は撤退致します。
> というようなことは、ここの管理人さんも望んでいない
> と思いますよ。

はい、望んでいないですよ。
もやしさんの娘さんのおはなし、良かったですよ。
しないことにするなどと言わず、これからもよろしくお願いします。

salt wrote:
> Ｑ１ 変な質問かも知れないけど
> 
> 水槽で泳いでいる魚を見て「美味しそう」と言う人がいるのですが、
> 私にはこの感覚が分かりません。
> 調理されてすぐにも食べられるっていうのなら当たり前だけれど、
> 想像力が足りないのかなあ？
> 自閉症の謎を解き明かす（ウタ・フリス）の自閉症の説明で、
> 「情報を統合する能力の欠陥により、 人間の心の理解が困難となり、
> 対人関係、コミュニケーション、想像力
> が損なわれる。」と書かれており、この想像力の欠如とは違うのだろうけれど、
> どうなのかなあ、なんて思っています。

私にも泳いでいる魚を見て「美味しそう」などという感覚はわかりません。
でもこれは人それぞれの感性とか育った文化の問題であって、
自閉うんぬんとは関係ないことではないかな？

> 
> Ｑ２ こんな質問は失礼かも知れないけど

あれ、これは何か書きかけなのかな。
もし書き終わる前に[投稿]ボタンをクリックしてしまったとか、間違った
投稿をしてしまったときは、あわてず[発言の削除]をクリックして書きな
おしてください。

salt wrote:
>Ｑ１ 変な質問かも知れないけど
>
>水槽で泳いでいる魚を見て「美味しそう」と言う人がいるのですが、
>私にはこの感覚が分かりません。

調理されて出された時の味を想像して言っているのか、色と形を見て言っているのかで違うと思いますが。


>Ｑ２ こんな質問は失礼かも知れないけど

なんだか、よくわからないけれど、この文の向こうに「心」があるのだろうと思うとぞっとします。多分、私の知らない。
べつにsaltさんの真意がどうかというのではありません。ただの質問なのか、何か下心があるのかということではないんです。圧倒されそうな「何か」、それが「心」なのかどうかもわからない。私の中で勝手に漠然とした気分がして、どこかに吹き飛ばされそうになります。しばらくたって、もといた場所に戻って来たので、今、こうして返事を書いているわけです。

「アスペルガーの舘」と「ペンギンくらぶ」、それぞれに違う話題があります。どっちを選ぶかは読者が決めることだし、別に両方を行ったり来たりしたっていいわけだから、こちらはこちらで作った方がいいみたいですね。やつぱり、親としての要望や、親になって初めて気づいたことを話し合う場も必要だと思うから。というわけで、掲示板、作ります。どうなるか分かりませんが…。

アスペルガーの館の掲示板は本人達の憩いの場であり、
情報が欲しい親達が集う場であり、
だれでも書きこめるオープンな場である訳で、
> 書き込みをしないことにしました。
とか
> 親の立場の＊＊＊は撤退致します。
というようなことは、ここの管理人さんも望んでいない
と思いますよ。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwhd7909/

私もやしは、今後この掲示板に書き込みをしないことにしました。
元々書き込みするより、見守りたいだけだったのですが、少し外れてしまいました。
ここの掲示板の状態が、複雑になっているのは何と無く分かります。
ＡＳの人か、ＡＳの親か、あるいは全く関係のない人か、立場も求めるものも、あ
まりにも複雑になりすぎているように思えます。
これでは癒しを求めてやって来たＡＳの人たちが、安心して発言出来ないことでし
ょう。
とりあえず、親の立場のもやしは撤退致します。
お騒がせ致しました。