アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

　秋に修学旅行に出かける学校は、今ぐらいがシーズンの始まりですね。
　わしの場合、修学旅行の行き先は小学校が京都・奈良、中学校が九州でした。
　しかし、わしはどちらも「心から楽しめた」とは思えませんでした。「大集団で動く」ということに抵抗を感じたからです。
　そのうえ、どちらのときもわしを軽蔑し、顔が合えばわしに悪口を放つようなヤツが居て、そいつが旅行中もいつもと変わらない態度だったので、余計に楽しみが減りました。
　普通、修学旅行では訪問地のほかに宿で楽しい思い出をつくるようですが、これもわしにはやりにくいことでした。前述のようなヤツと一緒に寝るというだけで、楽しい気分になれなかったのです。そんな気持ちだったので、皆が集まって話をワイワイしているときに、わしは離れてテレビで野球中継を見たり、早々とフトンに入って寝たりしていました。そのほうが気楽でしたから。（ちなみに中学の修学旅行の宿で見た巨人戦のテレビ中継、あのときの先発はガリクソンでした。今でも憶えています。こんなことの方が思い出として残っているんですよねー）

　修学旅行で「大集団で動く」ということは「周りとペースを合わせる」ということでした。わしはこれが苦手でした（というよりその意識すらなかった）。そこにわしは苦痛を感じました。
　九州に行ったとき、長崎では班別自由行動だったのですが、やはりこれも「楽しめそうにないな」と思っていました。「集団行動」でしたから。ところがこのときは大雨が降り（警報が出るくらいの）、自由行動が中止になったのです。内心少しホッとしました。もし班別でなく個人での自由行動だったら、きっと悔しい思いをしていたことでしょう。

　それから大人になり、わしはひとり旅の機会が多くなりました。
　そこで気づきました。「わしが旅を心から楽しめるのは、ひとり旅のときである」ことに。
　誰にも気兼ねせずに、自分の好きな道を行く。そこには何の苦痛もありません。そんなわけで、わしはまとまった休みになると、たいていどこかへ遠出をするようになりました。もちろんひとりで。

　でも、もし本当に理解あるパートナーが見つかったら、一緒に旅行に行ってもいいかな……などと思うわしはワガママでしょーか。

　皆さんは旅行へひとりで行くことが多いですか？　　　ミッドランド

　実は、私の彼は多分ＡＳだと思うのですが、自分では昔「自閉症だったんだよって」って言ってたけど自閉症って治るものでは、ないと知りました。先日、彼が入院した時の事なんですが、時々遠くを見て眼が点になってたり、ベッドの上であぐらをかいて身体をグルグルゆすってたり、他にもＡＳの症状があったんです。ある特別な事には物凄い知識があって、喋りだすと立て板に水のように止まらないし、・・・・。付き合いだしてから殆どメールでのコミュニケーションで、と言ってもこちらの質問とかには一切答えてはくれないメールで逢うのは月に１回〜２回がいいとこかな〜！自分の身体の調子が悪かったり精神的にナーバスになってる時なんて１週間ぐらい、メールも来ないし、電話すらかけて来ない状態です。この前、「あなたにとって彼女って何？私って何？」ってメールを送ったら「解りません！好きだけじゃダメですか？」って返事でした。私が失業中で先日やっと就職出来たのですが、その事についても「良かったね！」の一言も言ってくれません。相手の気持ちを理解する事が難しいと言うのはやはり本当なのでしょうか？
私は自分の世界を持っている彼がとても羨ましくて自信を持って生きている所に惹かれて好きになって付き合いだしたので彼から離れて行こうとは、思っていませんが、これから先私は、どのように彼に接して付き合って行けばいいのでしょうか？彼に攻め立てた事はないのですが、大きな気持ちで見守りながら包んであげればいいのでしょうか？ちなみに、彼は６つ年下です。長々とゴメンなさいね。
どなたか良きアドバイスを宜しくお願い致します。

ムーミン wrote:
>はじめまして
>私の名前はムーミンといいます。
>私は大学院で自閉症のことを勉強しているのですが，
>みなさんの投稿を読ませていただいて，とても勉強になります。
>
>私はボランティアを通して週に３人〜４人の自閉症の人達と
>かかわっています。
>年齢層は５歳〜２０歳です。
>ボランティアで何をしているのか？
>ということですが，多くは「子ども達と一緒に遊ぶ」ということをしています。
>私は自閉症の人達の余暇支援をどのようにしていけばよいのか？
>私達はどのように自閉症の人達にかかわればよいのか？
>ということは日々考えてしまいます。
>何かよい意見がありましたら教えていただきたいです。

こんばんは。ＡＳ＋ＡＤＨＤという診断を受けている武田です。
　私は一昨年の夏から去年の夏までの１年間、地元の福祉作業所でボランティアをしていました。内容は通所生の方の作業の手伝い・買い物・畑の手入れ・種々の活動への付き添いなどです。
　さてご質問の件ですが、だいたい次の３つのことに注意すればよいのではと思います。
　第一に、ケアを受ける人の特性をよく分析することです。これは特に自閉症圏障害の人の支援をしていく上で、特に重要なことです。暴れたり・自傷をしたのはどんなときか、彼が分かりにくいと感じていることはどんなことか、気を紛らわせる活動とは何か、家族では誰になついているか、今日のコンディションはどうか、これからやらせようという活動に耐えられるかといった点をよく観察し情報を集め吟味することです。特に音に関する過剰反応については、パニックや癇癪の原因になりやすいのでよく確かめて下さい。
　第二に、意思の疎通のテクニックです。自閉症圏障害の人は、「ディ」という声しか出せない人から我々アスペ人のようにかなり話せる人たちまで、幅広い言葉の能力の幅を持っています。また身の回りに対して介助が全般的に必要な人もいれば、ＳＯＨＯや簡単な作業などの仕事をもったという人もいます。要するに相手の環境へ適応する能力に見合った意思の疎通を模索することが求められるのです。絵カードでコミュニケーションをとった方が分かりやすいという人もいるし、メモを取るように促すほうがよいという人もいます。
　第三に、環境への適応を促すということです。これは非常に困難を要する作業です。特に自閉症圏障害の人は、かなり知能が高いという人でも新しい活動・環境に対して適応しなければならないというときには、健常者の何十倍ものストレスがかかります。そういったことを避けたいと思うあまり引きこもり・登校拒否に陥ってしまったという人が多いのです。余暇活動はそういったストレスの緩和・環境への適応能力の向上の２つの局面をもったもの、例えば電車に乗って博物館・美術館を見に行ったり、レストランでお食事をしたり、パソコンで絵を描いてオリジナルのＴシャツを作ったり、街の清掃活動をしたりといったことが良いと思います。彼らの適応できる範囲を見極めながら、簡単から複雑へという流れに乗って時間をかけて、丁寧に指導してやって下さい。これは仕事・勉強の指導でも同じです。

再び書きます。
（しつこいですね・・・すいません）
今度は「週刊文春」１０月１１日号に出ていました。
週間文春は、コンビ二や、キオスクにも有ると思うので、よかったらみて見て下さい。

　目の調子がよくなってきて、長いコメントが書けるようになりつつ
あります。

大槻いつきさん wrote:

>>（２）他人と自分の区別がはっきりしておらず、干渉の多い人
>
>私の県では、公立高校の入試は全て同じ問題で行われます。
>私の高校入試の翌日、
>「問題むずかしかったねぇ、私おちとるわぁ、あんたもおちとるよ」
>と、話しかけてきた友人がいました。

　自閉症の研究者ウタ・フリス氏によると、共感とは「他人が自分と
は異なる信念や気持ちを持っていることを把握する能力」なんだそう
です。ウタ・フリス氏は自閉症の人はこちらの意味での共感能力が欠
如していると考えました。しかし、わたしはこちらの意味での共感能
力は自閉人・非自閉人を問わず、人類全体につきつけられた課題だと
考えています。

とても久しぶりの投稿です。
でも次はいつになるかわからない。
ずっと、ROMも不可能だったしな。
なんかすっげ、たりぃんだわ、ここ数週間。

タレイヌさ〜ん、俺っちは大森総研とは、
いくばくの関与もしとりませんよ〜(^o^)。
(既にお分かりのことだろうし、私も
別に気分を害しちゃないが)
これだけかろうじてレスってことで。
んじゃ、皆さん、楽しかった。アリガト。

はじめまして
私の名前はムーミンといいます。
私は大学院で自閉症のことを勉強しているのですが，
みなさんの投稿を読ませていただいて，とても勉強になります。

私はボランティアを通して週に３人〜４人の自閉症の人達と
かかわっています。
年齢層は５歳〜２０歳です。
ボランティアで何をしているのか？
ということですが，多くは「子ども達と一緒に遊ぶ」ということをしています。
私は自閉症の人達の余暇支援をどのようにしていけばよいのか？
私達はどのように自閉症の人達にかかわればよいのか？
ということは日々考えてしまいます。
何かよい意見がありましたら教えていただきたいです。

こうもりさん wrote:
>　まず、信用できないタイプは以下の通りです

>（２）他人と自分の区別がはっきりしておらず、干渉の多い人

私の県では、公立高校の入試は全て同じ問題で行われます。
私の高校入試の翌日、
「問題むずかしかったねぇ、私おちとるわぁ、あんたもおちとるよ」
と、話しかけてきた友人がいました。

嫌いじゃないし善良な人ではあるのだけれど、信用はできないですね（^^;）
頭の中にベン図がかけない人には、心は開けません。

みみりんさん wrote:

>その子の事はライバル視して、よく喧嘩もしてます。
>ＡＳの人は他人と張り合ったりもするのでしょうか？

　ほとんど、周囲の人間に無関心に見える子供もいれば、仲間に入りたくて
ウズウズしているような子もいます。あるいは積極的に友達に関わろうとす
るが友達同士のルールが理解できずに、苦しんでいる子もいます。

>症状としてはＡＤ（Ｈ）Ｄの症状が全てピッタリと当てはまってしまいます。
>また、こだわりも全くなく予定が変わろうが平気で飽き性です。
>でもＡＳかなと思うのは友達がいてもいなくても結構平気なようです。

　どういう診断になるのかはちょっと分かりませんね。どちらかと言うと、Ａ
ＤＨＤ児のイメージに近いような気がしますが。

るうさん、こうもりさん有難うございます。
こうもりさんのとても参考になりました。
るうさんのも参考になりました。

こうもりさんは、チェックポイントがいつも共感ができるというか
（なんというかうまく言えないですが）、参考になります。

るう さんwrote:
>でも、ちょこっと思ったのですが、「何かをして欲しい」とか「私がこういうことを言ったらこう返して欲しい」とか「こんなことは言わないで欲しい」みたいなことは信用という言葉のはんちゅうに入るのでしょうか？なんていうか、それって、こっちが相手に対して勝手に抱いている「（時には過度の）期待」なんじゃないかなあと思います。だから、相手がこっちが期待してたとおりの行動をとってくれなかった場合、私達は大きく傷ついてしまうのかなと思います。

そうかもしれないですね。ただ、、対処のスキルを持っていないので、
相手がマナーが悪い人だったりとか、とにかく大体において対処できないのです。
そして友人が居ないのですが、最初に出会ったばかりの人と相手をするとものすごーく疲れてしまって、刺激もおおいせいか、夜眠れなくなります。
話はそれますが、相手が、良い人だとわかっていて傷つかなくても、ものすごく疲れて眠れなくなるのです。そして理由はわからないのですが、とても嫌な気分になります。昼間の会話が反芻されたりとか。。くたくたになります。

たまに嫌な気分にならないのですが、その時にはそう言う人は、人間じゃないような、暖かくて、美しい空気を持っている人だったりします。目が綺麗だったり。

それに、色々なタイプの人に、対処のスキルをもっていないので、相手に振りまわされます。自分を防御できないのです。相手の人の言い成りに結果的になります。違うとおもって、自分を出そうとするとトラブルになります。だから人と会わないように、気をつけますが、それでは、全く発展しないし。。


>私の考え違いかもしれないし、そういう期待ももひっくるめて「信用する」と言うのかもしれません。

その期待も込みです。自閉独特の観点から外からどのように防御するかと言う話です。最初からそのように書けば良かったのでしょうけれど。

こういうことはしないだろうとか、、しそうだとかあらかじめどのように見分けるかというのが難しいので。期待しないようにしても、わけわからないようなことを言われたりします。追求すると,本人もあれ？記憶をたどり言ったことを箇条書きに
頭で考えるのは難しいと納得した人もいましたが。。

昨日も、マナーはまあまあの人が来ましたが、勝手に人の飾りを触られたりして、ああ,この人は目が離せないなあと思ったり。私のことを知りたいと思ってといって近づいてくる人がたまにいて。（異性とかではなく）
そう言う時には気をつけないといけない、嫌な気持ちになると過去の経験から、わかるのですが、でもやっぱり信用してしまいます。


友人というものを成立させようとすると、どういう要素を持ってきたら良いのか、
難しいです。昔から知っている一部の友人ならば、大丈夫なんですが。信用もできるのですが。でも私は遠慮をして連絡をしないようにしていますが。
最近はこちらが友人のつもりでいて、一生懸命でも、そうではないことが多い感じがします。やっぱり全体が上手く書けないのですが。傾向と対策が出来ていないようなんです。

こうもりさん、早速のお返事ありがとうございます。
実は小３の息子がＡＳかＡＤＤか気になっています。
息子は近所の友達とは毎日遊んでいます。
たいてい向こうから遊びにくるからで、こちらからは私が施さないと行きません。
その子の事はライバル視して、よく喧嘩もしてます。
ＡＳの人は他人と張り合ったりもするのでしょうか？

また、学校では一人か、女の子と遊んでるようです。
なぜか聞くと男の子の激しい遊びにはついていけないようで（滅茶苦茶運動音痴でもあります）

症状としてはＡＤ（Ｈ）Ｄの症状が全てピッタリと当てはまってしまいます。
また、こだわりも全くなく予定が変わろうが平気で飽き性です。
でもＡＳかなと思うのは友達がいてもいなくても結構平気なようです。
（妹とは毎日毎日喧嘩、、しつつ、遊んでますが）

早く診断受けたいのですが今日本にいないため、まだ受けていません。

なぜ、人がエレガントでなくエレファントになっていくかは、痛みを感じるのを避けるからでしょう。
心の皮膚を厚くして、自尊心の体重を増していく。あるものを感じまいとすると、それだけ自分が本当の自分でなくなっていく。
私はタレイヌ さんみたいに、開けっぴろげであったかそうな人が好きです。
悩むのは人の仕事です。
痛みは隠すと腐ります。
切り開くのが人生です。

　おはようございます、あさかぜさん。レスありがとうございました。

あさかぜ wrote:

>　十代の頃から『世捨て人願望』（わたしは母にこういう言われ方をしました
>）があったなんて、こうもりさんはわたしと似てるかも！なんて勝手に思いこ
>んでしまい、ずっと気になっていました。

　なんか、子供の頃から物質的利益に関心が持てないんですよね…。特に進
学や就職活動の時が深刻で、周囲の人が何をアドバイスしても、わたし自身
がどちらにも関心が持てないという状態が続いていました。
　
>　精密検査を受けるご決心をなさったのですね。結果がどうであれ、検査を
>受けることでこうもりさんご自身の心の安定が少しでも取り戻せれば良いで
>すね。そう祈っています。

１４才以降、わたしがそれまで抱えていた社会性，運動能力，学習困難な
どの困難は非常に軽くなりました。それから後は現在に至るまで、「何か障
害を抱えているのは確かだが、何という障害なのか分からない」という混乱
が、わたしにとって最大の困難でした。

　今のわたしは支援や保護を必要とするほどの困難を抱えている訳ではあり
ませんが、自分の障害に対するインフォームド・コンセントだけは必要とし
ています。

　以前にもコメントしましたが、支援をする側にとって適切な支援が行われ
るのであれば医学的な診断はそれほど大切ではありません。でも、本人の視
点から言えば、障害者としての「位置付け」「出発点」「所属」はけっこう
大切だったりします。

　何とか確固とした結論が出てくれるといいんですけど。それと、子供の頃
に可能性が指摘されたＭＢＤ（微細脳機能障害）のようにわたしが受けた診
断がいつのまにか死語になっていたなんてことがないことを祈ります。


　ちょっと目の調子がよくなってきたこうもり

名加野さん wrote:
>　……胃カメラ飲みたく無いなあ、

かなりシンドイかもしれないけれど、がんばってのんできてください（？）。潰瘍できてたらたいへんだし。

るおうさん wrote:
>どういう人だと信用できるかという判断基準を皆さんは持っていらっしゃいますか？

私は基本的には人を信用します。とはいえ、信用ならない人はいます。初対面の人だと、物を売りに来る人と宗教の勧誘の人です。周囲の人だと、態度に裏表がある人かな？上司の前だと言ってることが全然違ってたりする人とか、会話のノリに合わせてテキトーなこと言っておいて後でそこにいた人がいなくなってから悪口ばっか言ってる人かな？

でも、ちょこっと思ったのですが、「何かをして欲しい」とか「私がこういうことを言ったらこう返して欲しい」とか「こんなことは言わないで欲しい」みたいなことは信用という言葉のはんちゅうに入るのでしょうか？なんていうか、それって、こっちが相手に対して勝手に抱いている「（時には過度の）期待」なんじゃないかなあと思います。だから、相手がこっちが期待してたとおりの行動をとってくれなかった場合、私達は大きく傷ついてしまうのかなと思います。
私の考え違いかもしれないし、そういう期待ももひっくるめて「信用する」と言うのかもしれません。でも私は最近、他人に「期待」はしないことにしています。

みみりんさん wrote:
>ＡＳとＡＤ（Ｈ）Ｄの違いがあったら教えてください。

　１番理解しやすいのは診断基準を把握することでしょう。簡単に言えば

　　ＡＳ→社会性の困難と興味の限局が基準になる
ＡＤＨＤ→多動，注意欠陥，衝動性が基準になる

ということになります。しかし、わたしが知る限り、生身の障害者は診断
基準に見られるほどはっきりと区別することができません。ＡＳとＡＤＨ
Ｄの違いが理解しにくい理由としては

（１）ＡＳ，ＡＤＨＤ両方の特徴を兼ね備えている人が多いこと

（２）ＡＤＨＤの人は注意集中に困難を抱えているが、ＡＳの人は注意志
　　　向性に困難を抱えていること

（３）ＡＤＨＤの人が不適応を重ねていくうちに、２次的に社会性の困難
　　　が発生することがあるため

などが挙げられます。

Tien wrote:
>武田好史 wrote:
>>　あなたが今、一番欲しい幸せは何ですか？
>
>こんにちは、武田さん。
>私の場合：波長の合う人・好きな人と生活を共にして、一緒にいられる事、
>です．．．。

実は私も同じです。
　ホントのことをいうと、アスペの人が共同生活を営むような、グループホームや村のようなものがあったらいいなと思っています。
　そうでなくても、まずはなんか一丸となって、例えば絵画展とか写真展とか文化的な企画でもやってみたいな・・・とかいう考えがふっと頭に浮かびました。
　
　

ＡＳとＡＤ（Ｈ）Ｄの違いがあったら教えてください。

　自称ＡＳ＋ＡＤＤ傾向のあさかぜです。

こうもりさん wrote:
>　こうもり（包括性ＬＤ）です。今月、とある病院で発達障害の精密検査
>を受けることになりました。まずは、来週の水曜日に問診を受ける予定で
>す。どんな結果が出るのかなあ…

　「読み流してくださいませ」と書かれていたのに、レスしてすみません。
　十代の頃から『世捨て人願望』（わたしは母にこういう言われ方をしました）があったなんて、こうもりさんはわたしと似てるかも！なんて勝手に思いこんでしまい、ずっと気になっていました。

　精密検査を受けるご決心をなさったのですね。結果がどうであれ、検査を受けることでこうもりさんご自身の心の安定が少しでも取り戻せれば良いですね。そう祈っています。
　

るおう wrote:
>どういう人だと信用できるかという判断基準を皆さんは持っていらっしゃい
>ますか？

　まず、信用できないタイプは以下の通りです

（１）楽観主義を押しつける人

（２）他人と自分の区別がはっきりしておらず、干渉の多い人

（３）うれしそうに他人を批判する人

（４）社会や世間や常識を後ろ盾に自分の意見を述べる人

（５）過度に感情的に接してくる人

（６）他人を理解しようと努力せず、他人の気持ちを理解した気になってい
　　　る人

（７）他人の陰口をよく言う人


　そして、基本的にここに挙げた人とは正反対のタイプの人を信用すると言
えば、わたしの基準はお分かりになると思います。

　後はケースバイケースです。