アスペルガーの館の掲示板（旧）

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るおうさん、こんばんは。

るおう wrote:
>特殊学級の方が肌にあって、低学年の頃は良く遊びに入っていました。
>普通学級に行っていましたが、結構特殊学級にはない、冷たい意地悪な雰囲気は、
>嫌でした。。
そうですね。普通学級では、きちがいはいじめの対象ですからね。
親が世間を気にして、普通学級に入れられた人は可哀相です。僕も含めて。
僕の場合は、ある分野においては抜群でしたから、先生には、そればかり誉めてい
ただきました。しかし、精神面は・・・と言うと、全くの駄目駄目です。
全くのワンマンでしたし。かんしゃくは起こしまくりですし。
特殊学級へ行ってそこで周りと仲良くなった方が良かったかも＾＾

世間体というのがなければ・・・僕も妥当な特殊学級へ行って、ちゃんと
した精神的な教育を受けた方が良かったかもしれません。
最近では、多動を抑える薬もあるので、小さいときから飲んどけば、
とも思えます。

るおう wrote:
>ほっぷ wrote:
>>自分自身、アスペかどうかは不明ですけど、昨日、保険所に自閉症について問い
>>合わせたら近く該当する病院がある、と聞いてうれしくなりました。
>
>私は、これをみて自分も嬉しくなってみたいと思い、精神保健の電話をかけてみましたが，最低でした。まず、該当する所は無かったし、「はあ」とか，言う言葉しか言われなくて、ここ以外にも電話するところないのですか？と聞いたのですが。。そういう公務員に出会うと、かえって病気が悪化しますね。。最低だ。
>じゃあ．どこに行ったらいいんだ。どこに電話をすりゃいいんだ。
>アスペルガ-の病院ってどこにあるんだ。子供のうちからわかっている人はうらやましい。大人が行く所はないようですよ。

小児科なら診てもらえると思います。自閉症について診てくれる先生がいたもので。
年は23で、行ったとき結構恥ずかしいものがありましたけど、先生と結構長くカウ
ンセリングできました。

アスペルガーと言わずに、昔、自閉症だったとか言ったらどうでしょうか？
そうしたら、変な対応をされなくなるかもしれませんよ。

今日、小児科で自閉症についてカウンセリングを受けました。

いろいろ症状を言いましたけど、その中で、
「人の声が雑音のように聞こえて、簡単なことが理解できない。」
は、自分にとって最も恐ろしかったです。

小さいとき、声を掛けられても反応がなかったのは、声自体、雑音のように
聞こえて、信頼できる人から声が掛かってなかった気がしたからです。
（これが、親だったとしてもです。）

相談事ですけど、どうしたら、人の声や動きを肌で理解できるように
なるでしょうか？どんな些細なことでもいいので、お願いします。

http://ww8.tiki.ne.jp/~chao/index.html

ひろ wrote:
>はじめまして、ひろと申します。ずっとＲＯＭしてましたが、ちょっと
>思い切ってカキコしてみることにします。

あ、こんちは。
とうとう登場ですね。

>とはいえ何とかしてこうしたＡＳ的性格を治していきたいと思っている
>のも事実で、明日から取り合えず英会話学校に行こうと思っています。
>英語でしゃべれば、無口なのかしゃべれないだけなのか他人の目からは
>分からないだろう、などという身勝手な解釈で、とにかく清水の舞台か
>ら飛び込んでみようと思っています。

えらいですねえ。
私もその勇気が欲しい。

＃みなさん、クラシックのことならひろさんもかなり詳しいので、
＃私よりひろさんに聞いた方がいいかも知れませんよ。

はじめまして、ひろと申します。ずっとＲＯＭしてましたが、ちょっと
思い切ってカキコしてみることにします。

私は３１歳独身男性で現在は無職です。５年前に精神病を発病し、現在
は近所の精神病院に通いながら毎日生活してます（両親と同居です）。

自分がＡＳであるかどうかは正直言って分からないです。でも自分が非
社交的であることはどうやら間違いないようで、サラリーマンやってい
たころもそれが原因と思われるトラブルに結構巻き込まれました。私が
パニックになってしまったのも、ひょっとすると自分のこうしたＡＳ的
性格に起因しているのかもしれません。

とはいえ何とかしてこうしたＡＳ的性格を治していきたいと思っている
のも事実で、明日から取り合えず英会話学校に行こうと思っています。
英語でしゃべれば、無口なのかしゃべれないだけなのか他人の目からは
分からないだろう、などという身勝手な解釈で、とにかく清水の舞台か
ら飛び込んでみようと思っています。

こんな私ですが、よろしくお願いします。

こんにちは。初めて書き込みます。
私のそばにASっぽい人がいるのですが、どう接したらいいか分かりません。
話かけたりすると、返事はしてくれます。でも、本当のところ人に話し掛け
られるのは、嫌なことなんでしょうか。プライベートのことを聞いたりする
のも、避けた方がいいのでしょうか。その人はこちらから話しかけないと自
分からは、話しません。表情が変わらないので嫌なのかどうか判断できませ
ん。よろしかったら教えて下さい。

るおう wrote:
>家族からも、見放されていて、どこに行ったら良いんだ。施設にはいりたい。
>市やら色々なところで,やっている相談所に電話かけても、人間ができていない職員とは、けんかになって話にならない。どうしたらよいのだ。どうしてだれも助けてくれないんだ。
>どうやったらたすけてもらえるんだ。
>誰に理解してもらったら良いんですか？

はじめて掲示板に登場します。
同じような気持ちになった事あります。
３年位前から悩んでいるのですが、最近は症状が楽になっています。

理解してもらうのは無理です。
自分がＡＳだと主張すると、それをネタに影で笑い話にされてしまいます。

信じれると思っている人に心を開いて、理解してくれる人がいたらいいのですが、
失うものは大きいかもしれません。（価値観によっても変わりますが．．．）

悩んだ２年間の行動は以下のようなものでした。
孤独に慣れる（嫌な思いをするより、１人の方が楽）
屈辱に耐える（どうせ１度は死んだからと、自分の意見を殺した。）
生きるか死ぬかを考える (悩みはじめた頃には首を絞めながら眠ってた。)

悩み始めた時の気持ちを
http://homepage1.nifty.com/michio/trip/index.htm
ニュージーランド･シンガーポールのところに書いています。

ＡＳであるなどと話した人(ＡＳ?)にされた事を
http://homepage1.nifty.com/michio/heal/essai.htm#ranaway
に書いています。

日本ではだめだという方へ
私の場合はオーストラリアでマリファナを沢山吸ってのんびりしたら、
かなり変わったような気もします。（合法の場所で）
窮屈な日本と違ってカルチャーもかなりおおらかです。

最近は
このホームページや友人（ＡＳ？）に励まして貰いＡＳを気にせずに生活しています。

シュッツ wrote:
>ＩＣＱについては
>　http://pockets.otto.to/icq/
>　http://www3.ctktv.ne.jp/~y-hirano/index.html　　←Mac専用
>ＩＲＣはいろいろありますけど、例えば
>　http://www.fujitsu.co.jp/hypertext/free/chocoa/
>を見て下さい

見たんですけど...。(-_-;
全部読むだけの気力が無かったんで、諦めてしまいました。
お詫びに、私のページにWeb用のChatを設置しました。

http://www.netlaputa.ne.jp/~oyama/chat/
です。

まだ試験中ですけど一応動きます。使ってやって下さい。
また、トップページはASとはなんの関係も無いページです。
私の素性も分かってしまいますが、見なかった事にしてください。当分。

Op.60 wrote:
>・・・正直言って、私ほとんど意味がわかってないと思うんですけど
>やってみたいです。
ＩＣＱについては
　http://pockets.otto.to/icq/
　http://www3.ctktv.ne.jp/~y-hirano/index.html　　←Mac専用
ＩＲＣはいろいろありますけど、例えば
　http://www.fujitsu.co.jp/hypertext/free/chocoa/
を見て下さい

>でも、ＡＳ流　音楽のホームページなんかがあったら
>一番いいな。
>それで、抗鬱効果のある曲の話とか、どうして抗鬱効果があるのか
>ぐらいまでやってほしいです。
>だれか作ってくれないかな・・・
私も思いました。
誰も作らなかったら、自分でやってみようかな。
でも１・２年はかかるかも知れない。

日経サイエンス（SCIENTIFIC AMERICAN 日本版）2000/5月号（3月25日発売）
に「自閉症の謎を解く－妊娠初期に決まる自閉症」（P. M. ロディエ）とい
う記事が掲載されています。

P. M. ロディエはロチェスター大学の産婦人科学教授。バージニア大学発生
学教室以来、神経発達における損傷について研究してきたが、サリドマイド
研究の結果を聞いてから自閉症を研究し始めたとのこと。

自閉症は、妊娠後期か生後すぐの時期に起源があるだろうと、研究の焦点が
絞られていたが、最近になって、胚の脳・神経系が発育を始める妊娠初期に
原因があるらしいことが示唆されている。

以下のサイトに関連情報あり。

http://www.nikkei.co.jp/pub/science/page_2/magazine/0005/jiheisyo.html

シュッツ wrote:
>みなさん、ＩＣＱおよびＩＲＣというのを御存知ですか。
>ごく簡単に説明すると、

・・・正直言って、私ほとんど意味がわかってないと思うんですけど
やってみたいです。
でも、ＡＳ流　音楽のホームページなんかがあったら
一番いいな。
それで、抗鬱効果のある曲の話とか、どうして抗鬱効果があるのか
ぐらいまでやってほしいです。
だれか作ってくれないかな・・・

おむに wrote:
>シュッツ wrote:
>>みなさん、ＩＣＱおよびＩＲＣというのを御存知ですか。

友達と使ったりしています。
なんか友達に言われるままにＩＣＱのＨＰでサインアップしてみたら
電話してるみたいに使えたのでおもしろかったです。
友達は県を２つ分となりに住んでいたし、
テレホーダイにしていたので安く上がり、便利でした。

>>みなさん、どう思われますか。
>>少なくともＱを持つだけでも便利だと思うのですが。

>チャットやりたいです。
ここの人たちとリアルタイムでチャットする自信がないなあ。
私みたいに文章書くのがとろくない人は、
とても便利に使えると思います。

SUNさんも、おむにさんも、みなさん私に声をかけてくれていたんだー。
いいかげんなので、
ちょっとだけしかさかのぼることをしないで、
コメントをみるのを油断しました。

幸せだなあ。
ここの人はみんな優しい。
ここの人は、みんな家族みたいだ。
だからわたしは疲れちゃうと
ここにいつも甘えにきてしまうんだと思います。

「自分そだて」ってたまごっち育てるよりやりがい有りそうですね。
うるものがきっと大きいんだなあ。
一生をかけてやってみる価値アリ。

甘えてばかりじゃ、大人になれないもんなあ。
でも、多分また甘えにきます。

from 幸せ者ののんびりやより

こそばゆくて仕方がないんですが、
るおうさんありがとうございます。

こういう人が私の住む地球上にいてくれたんだって
うれしくて、いい年して目がうるんじゃいました。

たいした人間じゃないんだけど、
でも、とてもありがたいなあって
るおうさんのお言葉に感謝しています。

人間優しいだけじゃ生きていけません。
優しくなることはとても簡単なことだとも思うんです。
時に厳しく、冷静に見つめる目も必要です。
意地悪には、意地悪で対処することも必要。

もし優しかったとしても、心がかちかちにこわばってたら、
何かが私にぶつかってきたときに「ぽきっ！」て折れてしまう。
私は多分そんな感じで折れてしまったんだと思ってます。

自然体でありたい。何かが私にぶつかってきても
「ボヨヨーン・・・」って、うれしいことは吸収したり
良くないことは上手にはねかえしたりできる、
そんなゴム人間みたいな、強さも兼ねそなえた
しなやかな真の優しい人間めざして、日々精進です。

P.S.るおうさんのお言葉は、都合よく吸収しちゃいました。

雨弓 wrote:
>私は昔から「ドラマ」というものがよく理解できず（特に恋愛もの）
>ほとんど見れませんでした。今も面白いと感じることができません。
>無理やり見ても胸が締めつけられるように苦しいだけです。
>
>でも、とりあえず一回目は見てみます。・・・あまり期待はしないけど。
>
>ドラマなんて所詮ツクリゴト、商業主義、視聴率稼ぎ・・・いつもそんなふうに
>見てしまうものですから。
>（でも、見れるドラマも時たまあります。最近では「チーム」が○）
私もドラマはほとんど見ないです。
この何年かに見ていた連続ドラマは「古畑任三郎」だけです。

今度ややつはどうしようかな。
確かに自閉症がテーマというのは気にはなるんですけど。

>・・・「自閉」って言葉、本当にどうにかして欲しいですね。
>私も最初は「ひきこもり」のことと勘違いしていたんです。
>このふたつのドラマで「自閉者」への安易な誤解が
>少しでも解けてくれたら、と願います。
この言葉が問題であること自体が、世間では問題にされない、
それくらい自閉症のことがちゃんと理解されていないんですよね。
いまだに親の育て方なんて言ってる“知識人”もいるくらいですから。

シュッツ wrote:
どうしたらよいのだ。どうしてだれも助けてくれないんだ。
>>どうやったらたすけてもらえるんだ。
>>誰に理解してもらったら良いんですか？
>私も知りたいのですが、最近は諦め気味です。
同じ事を考えている人が居て嬉しいです。
>人に理解してもらうより、自分がなんとか工夫しないと、いまの社会では難しいだろうと思うのです。
やっぱりそうなのでしょうか？やっと最近アスペの専門医を探そうと思ったところですが、私が住んでいるこの大陸には居ないようです。

とりあえず、アスペの診断を受けたら少し、気が休まるかと思っています。
でも、だからといってどうということは無いのですが、どうどうとあすぺらしく
もう、どうしてだろうとか、ひらきなおったりとか、色々なトラウマを抱えなくてすむような気がしています。でも、もうそろそろ疲れました。。
自分自身で、アスペの症例にあてはまるのでアスペと,名乗るべきなのか迷っています。

>でもどのような工夫をすればいいかが分からないのが、最大の問題です。
同じくです。マネージャーやブレインが欲しいです。身の回りのお世話係も。
私の身内はもう音をあげています。だれかボランテイアが欲しいと言っています。
そして、半分冗談で、アスペの仲間から、国会議員を出せば認知度は高まり、アスペに対する理解も深まるだろうと言っています。
そして、自分は,働かなければ成らなくて、ここに書きこみも出来ないアスペであるから、尚更大変である。と、書きこみをしている私にそんなことを言っていました。君はうらやましい。と。。たぶん冗談だと思うのですが。。。

ｐｓ私は、モーツアルトなら,レクイエムも好きです。鬱病で寝こんでいたときは
そればかりでした。G-M♭ーCーCーH.が良いですね。
ｐｓ2
やっぱりみるさんの優しさは人気ナンバーワンですよ！！ねっ！！

シュッツ wrote:
>みなさん、ＩＣＱおよびＩＲＣというのを御存知ですか。
:
>みなさん、どう思われますか。
>少なくともＱを持つだけでも便利だと思うのですが。

チャットやりたいです。

みる wrote:
>自分を愛するなんて、そんな、傲慢な感じがして、
>愛してあげるほどの価値のある人間じゃないような気がして、
>うぬぼれてるみたいな気がして、むずがゆくて、
>むずかしいです。

親を演じるってのはどうですか？
育てるのはもちろん自分自身です。

春ドラマに関するHPをひととおり見てきました。
う～ん・・・

私は昔から「ドラマ」というものがよく理解できず（特に恋愛もの）
ほとんど見れませんでした。今も面白いと感じることができません。
無理やり見ても胸が締めつけられるように苦しいだけです。

でも、とりあえず一回目は見てみます。・・・あまり期待はしないけど。

ドラマなんて所詮ツクリゴト、商業主義、視聴率稼ぎ・・・いつもそんなふうに
見てしまうものですから。
（でも、見れるドラマも時たまあります。最近では「チーム」が○）

障害者を題材にしたトレンディドラマをつくるんなら、
事実を・・・ドキュメンタリーをつくれ！と本当は怒鳴りたいんですけどね。
そんなもの、興味ない一般人は見ないんでしょうしね。
ドラマという形で取り上げられるからこそ、一般の人たちに知られるようになる・・・
それがせめてもの救いと考えるようにします。
あとは、その二つのドラマの内容次第ですね。

ところで、「自閉」という言葉には私もとても疑問を持っていました。
私は自分が自閉者であることを知らずに生きてきて、
しゃべれないのも、人が怖いのも、全部自分の弱さのせいだとずっと
信じていました。自分が自閉者かもしれないと知ったのは５年前、
「自閉」と診断されたのはつい３ヶ月前のことです。
自分の弱さだと思うからこそ、自閉者の多くのひとたちがしたように
「努力」をしました。
でもですね。
「自閉」って、「自ら閉じこもる」って書きますよね。
私がいつも感じていたのは、閉じこもってるんじゃない、
「私は閉じこめられている」ということでした。
暗くて狭い匣の中から「外に出たい！」とわめき叫び、外との世界を
隔てている壁を手が壊れるくらい叩く。何度も何度も、何度も。
でもいくら努力したところで自分のちからじゃ、自分をとりまく
厚い壁は壊せない。どんなに努力を重ねたところで・・・。
それを知ったときは絶望すらしました。

・・・「自閉」って言葉、本当にどうにかして欲しいですね。
私も最初は「ひきこもり」のことと勘違いしていたんです。
このふたつのドラマで「自閉者」への安易な誤解が
少しでも解けてくれたら、と願います。

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