アスペルガーの館の掲示板（旧）

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ゆみっち wrote:
>ペンギンクラブの掲示板を見て両方の話題をチェックして、やっと「ああ，皆さんペンギンクラブの方に移っているのね」とやっと納得がいきました。

これ、言われると辛いんですが…。こうなってしまった理由は二つあると思います。

ひとつには、「やさしさ」という親心。
親といっても、「自閉症」やＡＳの子供が理解できないでいる人もいれば、多少は「わかる」という人もいます。（親自身にも「身に覚え」がある場合は、言葉や学習上の困難があまりなかったけれど、人付き合いに苦労している人だと思います。）いずれにしても、自分の子供を見ていて、ＡＳの人達が傷つきやすいのを十分解っている人達です。その親心から場所を移したというのは、解っていただけると思います。
親の方々は自分の子供を念頭において話しています。自分のことしか知らない人には、今病院などで診断を受けている子供達の様子がよく判らないでしょう。そして、親同士でやり取りして行くうちに、≪本人≫にしてみれば身にしみて辛いフレーズが、どうしても出てしまう。個人的に言うと、私＝キマイラは、この中で一番年上で子供もいて治療教育もしているし、≪本人≫としてどうなるかも解っているので、みんなを「守りたかった」んです。例えば、
＃「変わっている」
といった表現。（書いた方、気を悪くしないでね！）「自閉症」のことが解らない人にとっては素直な気持ちだけれど、言われた方にしてみればいい言葉じゃない。頭では、違う人のことを言っていて、その状況も違っていると解っていてるけれど、自分が言われた時の悪意のこもった口調でその言葉を読んでしまって、一瞬のうちにその時の自分に戻ってしまう。みんな同じかどうか知っているわけじゃないのに。よけいなおせっかいかもしれないけれど…。そういう会話は「ペンギンくらぶ」でしてもらって、傍観者として思いついたことを「アスペルガーの舘」で話題にしてくれたら、と思っているんですけれど、迷惑だったでしょうか？

もうひとつは、「見守りたい」という親心。
言葉の遅れがあったり、書くのが苦手だったり、うまく表現できない子供を持っている人は特に、ですが。あまりこの点に問題がない人達がお喋りしまくっていると、そういう困難を抱えた人達は気後れして、書きたいことも書けなくなってしまうのではないかという気持ちです。


>話の展開が早いので中には何が起こっているのか理解しづらい方もいらっしゃると思います。何日かに1回でいいですから，「現在掲示板ではこういう話題が中心になっている」という簡単なあらすじなり要約なりつけていただけるとありがたいです。

誰か、やっていただけませんか！　キマイラさんには、ちょっと荷が重いです。

エアリス wrote:
> 「助けてくれ〜ぇ！」
> 
> そう言えば、昔、よく犬に言ったっけ。

ぼくのばあい、昔、絶望的な気持ちになったりしたとき猫に助けを求めてたかな。
（その猫：http://www.asahi-net.or.jp/~fe3s-mrkm/neko.htm）
でも飼い主が思いつめた顔してたりすると猫もおびえちゃって、逃げちゃうんだよね(;_:)

仕事が忙しくてここ5日ほどまじめに掲示板を見ていなかったら、話題が変わっていて何が起こっているのかよくわからなかったです。ペンギンクラブの掲示板を見て両方の話題をチェックして、やっと「ああ，皆さんペンギンクラブの方に移っているのね」とやっと納得がいきました。

話の展開が早いので中には何が起こっているのか理解しづらい方もいらっしゃると思います。何日かに1回でいいですから，「現在掲示板ではこういう話題が中心になっている」という簡単なあらすじなり要約なりつけていただけるとありがたいです。

エアリス wrote:
>「助けてくれ〜ぇ！」
>
>そう言えば、昔、よく犬に言ったっけ。


エアリスさん、おめでとー！
あなたはNo.100をゲットしましたね！

「助けてくれ〜ぇ！」

そう言えば、昔、よく犬に言ったっけ。

謎、その５。

Ｎｏ．４９　さるさんが言っていたこと、
＃大抵、一人ではできず、徒党を組んでいます。

どうやら、大抵の人は、一人になりたくないから徒党を組むらしい。
ということは、徒党を組まない人は"強い"のかな？
こうやって、共感できる人を探しているのは"心細い"から？
でも、だからといって、徒党を組んで何かやろうとは思っていない。



謎、その６。

こっちは、見ているだけの人が多いみたい。

森ぽん wrote:
>　これって私がずっとやっているパターンだ…。私が言うとなぜか話がこじれる。他の人は、互いにむちゃくちゃな悪口を言い合っていてもいっこうに平気で笑っていられるらしい。
>　テレパシーの使えない私は仲間に入れない。

ねぇ、これって、どうしてか解ったとしても、どうしようもないことだと思う。違うかな？　解ろうとしていないんじゃなくて、解ったら解ったでイヤになっちゃうような「何か」なんだろうね。

　キマイラさん(No.0092)へ：
　これって私がずっとやっているパターンだ…。私が言うとなぜか話がこじれる。他の人は、互いにむちゃくちゃな悪口を言い合っていてもいっこうに平気で笑っていられるらしい。
　他の人って、「おまえ何やっとんじゃー！許さんぞ」と口で言いながら、「まあいいよ。許す。実はあなたが大好き」みたいなものをテレパシーで伝えあってるらしい。テレパシーの使えない私は仲間に入れない。

おサルのジョージ さん、こんにちは。

わたしも全く同じです。
井戸端会議が嫌いな主婦（笑）です。近所の人には変わった人だと思われているんじゃないかな〜と思いつつも、イヤなんだからしょうがないよと思っています。
話し聞いてるのはイヤじゃないんですけどね。

私も、宴会とかは決して嫌いじゃないし、話しもしたいのだけれど、みんなの会話の波にのれないし、うまく気もつかえないのです。いつも一人取り残されてるような気持ちになって、落ち込みます。そのくせ、また行っちゃうんですよねえ、そういうとこ。

頭が悪いのと（自分のいいたいことをちゃんと整理できない）、うまく気がつかえないからだと思います。これ、自分のいちばんのコンプレックスです。

でも、ここの方々は文がたつし、頭脳明晰な方ばかりのように思えてしまいます。
わたしのように、どちらもだめなものは書き込むのがつらいかも...。

ありがとうございました。これからもよろしく！

主婦のいわゆる、井戸端会議が出来ない、おサルのジョージです。
人の悪口、噂話が、きらいで、仲間意識がなくて、
主婦のお茶会仲間に誘われても、二回が限度です。

相手の間違いや、不手際に気づいても,自分の相当の、要領の悪さを
しっているので、めったなことで、指摘出来ません。
これって、過剰防衛かなあ。
仕事をしていたときは、その能力はあったので、
いちおう、自尊心をたもっていたのですが、
主婦になってからは、結構ぼろぼろです。
（主婦としての、自尊心です、、、自分自身、いんなーせるふ
は、対して、傷ついていないのが、不思議ですが）

他の人の軽口をまねてみても、仲間には、入れないのは、
やはり、何かを感づかれてしまうのかな？
でも、結構、その場の会話は、聞いてておもしろいです。

宴会とかも嫌いじゃないけど、盛り上がりには、のれなかった。
でも、みんなが、盛り上がるのを見るのは、すきなので自分でも
ふしぎです。
ＡＳにも、そうでない人とおなじくらい、多様性があると書いて
ありますから、私は、とても、いい加減な性格のＡＳ傾向なのかも
しれないと、ここに来ておもうようになりました。
キマイラさんの、文章をよんでいると、わたしが、アバウトに
感じていることが、より、わかりやすく書かれています。
（話していても、私は、よくみんなに、意味不明とか、
その話は、ずーっと前に終わってる、という顔をされるので
此処の、書き込みもそんな感じになってしまいますが、
勘弁してください）

誰だって苦情を言ったり、抗議することがある。
だけど、私がすると、その次に会った時には、視線をそらされる。そして、無視される。どうしてだろう？　そんなにキツイことを言ったかな？　私は、「できていなかったこと」と「ダメたった事実」を言っただけだ。他の人達の方は、「だらしない」とか「いいかげん」とか、「ちゃんとやってよ」なんて、もっといろんなことを言っているのに、喧嘩になるどころか世間話なんかして盛りあがっている。何故なんだろう？　自信たっぷりで、お高くとまっているように見えるのかな？

せっかち母さん wrote:
>今まで何人かのドクターに相談に行きましたが、期待はずれの対応ばかりで
>がっかりでした。アスペルガー症候群に詳しい先生をご存知でしたら是非
>教えてください。　　岡山市　せっかち母さんです

「アスペの会」のほうに聞いてみたらいかがですか。次のとこです。
http://ibuki.ha.shotoku.ac.jp/~tsujii/asp.html

#その1、病院の謎。

ナク wrote:
>病院に勤めている。空気が悪い。
>あまりにたくさんの人間。人いきれ。暑い。空気がよどんでいる。

本当に、病院の空気は悪い。病気になりそうなくらい。

#その2、人間の謎。

>どこへ行っても一人になれない。見える人間全てが憎らしい。
>この灼けつくような情動は何だ。

私も、身体的な感触がイヤで、もともと人が嫌いなのかもしれない。
でも、本当は人間が好きで仲間が欲しいのに、現実の人間たちとは係わり方が違っていて、つきあえないから嫌いになったのかもしれない。どっちだろうか。私にも解らない。

#その３、人間がデジタルなのだ。

それから、興味のあることはめちゃめちゃ詳しく、といっても、その時どんな感じがして・どんなことを思ったというようなことは、よ〜く覚えている。なのに、その場面はひとつひとつが切れてしまって繋がらない。私は、人間がデジタルなのだ。

早速のお返事ありがとうございました！
今まで何人かのドクターに相談に行きましたが、期待はずれの対応ばかりで
がっかりでした。アスペルガー症候群に詳しい先生をご存知でしたら是非
教えてください。　　岡山市　せっかち母さんです

病院に勤めている。空気が悪い。
あまりにたくさんの人間。人いきれ。暑い。空気がよどんでいる。
たくさんの年寄り。たくさんの妊婦。たくさんのカルテ。
たばこの煙。払っても払っても吹きかかってくる。
建て代え工事で使うシンナーかニスの臭い。新しくつまらない仕事。
気分が悪い。
歩く廊下はどこも人であふれている。
側を通ると目がこっちを向く・・やめてくれ。
見ないでくれ。
獣のように暴れだしたい衝動が突き上げてくる。
どこへ行っても一人になれない。見える人間全てが憎らしい。
この灼けつくような情動は何だ。

何も欲しくはない。

管理人 wrote:
>キマイラ（or ペンギン）さんと調整した結果、「ペンギンくらぶ」掲示板としてここの掲示板と同じシステムを使ってもらうことになりました。
>
>「ペンギンくらぶ」掲示板
>　　http://www.nadita.com/bbs/pengin-c/

ということになりました。親子（ペンギン）と本人（キマイラ）を使い分けるのは、あくまでも私自身の個人的な理由からです。傷つきやすい本人の気持ちとしては、「これ、直接聞かれたらきついだろうな」という質問や今の学校のこと、自分自身の親子関係のことなどは、「ペンギンくらぶ」にしてもらって、逆に本人達が高見の見物をするなんて格好になった方が、心理的に楽かな、と思っています。でも、ひとそれぞれ、自由にして欲しいと思います。

それから、下のやり取りを見て解った方もいるかと思いますが、私は「心の論理」が欠けているタイプではありません（かなり歪んでいることは確かだけれど）。ウ゛ィトゲンシュタインのような、分裂病に近いタイプに入ると思います。人間関係以外の、認知や言語など障害はほとんどありません。ただ、自閉的なエピソードがいくつかあり、自閉症の子供たちを見ているので、橋渡しできるところがあるのではないかということで、ＨＰをやっています。「症候群」という言葉に紛れ込んで…。
私は、すべての代表ではなく、ひとつのタイプとして呈示しているにすぎません。でも、できれば、病名がつかないようなもっともっと微細な障害でも、「本人にとって」あるいは「家族にとって」困っていることがあるのならば取り上げて、少しでも誤解を解く方向に持って行きたい気持ちでいます。そのことをご了承下さい。そして、「僕はこうだ」「私は違う」と、自信を持って発言して下さい。

例えば、今日も買い物に行って、買った物を持ち帰るのを忘れました。
「注意の欠陥」と言えばそうだし、この掲示板のことで頭がいっぱいになっていたからと言えばアスペっぽいけれど、一般的にはただ「そそっかしい」だけです。でも、「そそっかしいもんで」と言えないところがまた、自閉っぽいところです。

帰ってきました。管理人です。

キマイラ wrote:
> 私の契約しているプロバイダーは、掲示板の設定が簡単にできます。ここの管理人が不在の間に勝手に話しを進めるのも気が引けるので、管理人の意見を聞いてから実行するかどうか決めたいと思います。
> 私にとっても、ここは「本人たちの聖域」にしたいし、《本人》として書き込みしたいから。

ということでしたが、キマイラ（or ペンギン）さんと調整した結果、「ペンギンくらぶ」掲示板としてここの掲示板と同じシステムを使ってもらうことになりました。

「ペンギンくらぶ」掲示板
　　http://www.nadita.com/bbs/pengin-c/

[ほかの掲示板へ]からも行けます。どうぞみなさん、ここと「ペンギンくらぶ」掲示板とをご自由に行き来してください。