アスペルガーの館の掲示板（旧）

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3さん wrote:
>今までに２回程、会話の途中で「自分が好き」／「自分のことが大好き！」
>と聞いたことがあります。そのときは「ふ～ん」・・・後で考えようと思い
>、流していました。５～６年程時々考えてみたのですが、解りません。一体
>どういう気持ちなのか、例えばどんな状況のどんな時に近いのか、色々想像
>はしてみますが、さっぱりとっかかりがありません。重要な謎ではないので
>すが、まるで大きな丸薬を水無しで飲み込み喉に貼り付いてしまったようで
>す。「きっと、こんな風なことだよ」と思いつくことがあれば教えて下さい。

　過去に自分のことが嫌いだったことがある人や自己否定的な気持ちを持った
ことがある人が表明することが多いように思えます。無条件に自己愛を獲得で
きた人や、自己肯定をできる人はあまりこれらの発言をしているのを聞いたこ
とがありません。

　

　こんばんは。ようやく帰りつきました。（といっても、フツーの人はとっくに寝てる時間ですが。）皆さんからの回答、コメントいろいろありがとうございました。
　るおうさん。カイシャ生活いろいろありきですが、お互い何とかやっていきましょうね。（と書きつつ、ほんとはメゲたい気もあったりして。）それと、ハンドルネームをカタカナの「グルンサ」に改めました。よろしく。
ところで...私、「はじめまして」の一言もなしに、いきなり首をつっこんだ者ですが、フツーこんな失礼なヤツはいませんよね。るおうさん、皆さんごめんなさーい。
　武田さん。よこはま発達クリニックと、それに関連しての情報をありがとうございました。手がかりを得られて、突破口が開けた思いです。感謝！エイメン式ＡＤＤテストは私もやっている途中ですが、結果を知るのが怖い気も...？（ちなみに、「片づかない！見つからない！間に合わない！」に載っていたテストでは、タイプ２の「内面だけで混乱しているＡＤＤ」でした。）　　　　　　　　　　　　　　　タレイヌさん。削除のやり方の伝授をありがとうございました。これからは、ミスっても、メゲずに直します。（まずは、ヘンなキーに触れたりしないようにするのが第一歩？）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぱうぜさん、pennpenn58さん、Toxさん、コメントをありがとうございました。こういうところに仲間がいるんだなあ...とうれしい気持ちになりました。アドバイスは、職場で上手に活かせるようにします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　pennpenn58さんへ。私も、人の話を聞いているうちに混乱してくることがあり、（これがトラブルのタネなのです）たとえば道に迷って交番で道順を聞いたりする時、あまり複雑だと「地図書いて下さい！」と思ってしまうほど。（聞いてて、ワケがわからなくなります。もっとも、地図を見ても迷う時は迷うんですよね、なぜか。）
話を戻して。私は、yahoo！で「聴覚認知障害」で検索してみたら、９件のヒットがありました。（あまりに少ない数でしたが）もしかしたら、この中に参考になるものがあるかもしれません。（私は、この中の１件しか見なかったので...。）　　　　再度、皆さんありがとうございました。これからもおつきあいのほど、よろしくお願いします。　　（感激屋のグルンサより。）

こんにちは

3さんwrote:
>今までに２回程、会話の途中で「自分が好き」／「自分のことが大好き！」
>と聞いたことがあります。そのときは「ふ～ん」・・・後で考えようと思い、流していました。５～６年程時々考えてみたのですが、解りません。一体どういう気持ちなのか、例えばどんな状況のどんな時に近いのか、色々想像はしてみますが、さっぱりとっかかりがありません。重要な謎ではないのですが、まるで大きな丸薬を水無しで飲み込み喉に貼り付いてしまったようです。「きっと、こんな風なことだよ」と思いつくことがあれば教えて下さい。

　私は「自分が嫌い」もわかりません。
私はＬＤだけに「自己像が低い人」なんて勘違いされたこともありますが
「好き」も「嫌い」も自分自身に対して、内側からどんな評価も
くだせません・・・というか、そういった感覚がよくわからないです。
セルフイメージというもの自体が持てないみたいです。

　ただ、自分が得するか、他人が得するかだったら
自分が得したいタイプなので、そういう意味では「好き」になるのかな？
「自分にたいする評価の高い低い」の感覚は無いけど・・・

Maria wrote:

>　物理定数の値がほんのちょっとズレていたら、現在の地球のような豊かな環境は生まれたかったし、人類が誕生することもありませんでした。ですから、これは神のなせる業ではないのか。われわれ人類は、生まれるべくして生まれてきたのではないか。神は、われわれ人類のために、この宇宙をお創りになったのではないか。そういう考え方です。神は我々を祝福している。神は我々を愛しておられる。これは福音書でイエスが訴えていることでもあります。
Mariaさんは、クリスチャンなのですか？神の存在を認め,聖書を読んでいるのですか？

　こうもりの奴に心境の変化があったせいか、この蝙蝠はいくつかの人格に分
裂することになった…。今後は

（１）蝙蝠（悪魔型）→悪を主題としたテーマを扱う
（２）蝙蝠（狂人型）→狂気や正常と異常を主題としたテーマを扱う
（３）蝙蝠（混乱型）→こうもりが精神的に不安定になった時に出現
（４）蝙蝠（激怒型）→頭に来るコメントを見た時に登場する
（５）蝙蝠（内省型）→こうもりの発言を自己点検する時に登場する

という役割分担でこの掲示板に出没することになるであろう…。こうもりが語
りにくいテーマを語るという点では、いずれの蝙蝠もこれまでの役割を引き続
き担っていくことになる…。もっとも、こうもりの奴が表舞台に出ることの方
が圧倒的に多いだろうが…。

　今日のわが使命は終了した…。では、ごきげんよう…

ゆーりさん wrote:
>ところで、ここの掲示板の皆様に質問です！
>「理想的だな～」と思える園がありましたら教えてください！

　№８３６８でわし（当時ミッドランド）が取り上げた、↓こちらはいかがでしょう。

　http://www.musashino-higashi.org/yotien.htm

　鷲羽丸

　とりあえず、掲示板が復旧して、常連のみなさんはみんな戻ってこられた
ようですね。ひとまず、わたしも戻ってきました。

　しかし、今日は雨の中の大仕事があり疲れてしもうたので、本格的な投稿
は明日から再開することにします。

　それではみなさん。ごきげんよう…

　夜行性のはずなのに夜は寝てしまうこうもりより

るおう wrote:
>自分のことを好きになれるか。愛せるかというのはずっとテーマでした。
>心底それができる人は、小さい時からの、、いつまでかわからないけれど、
>環境が良かった人だと思います。
>イジメにあった事が無い人とかね。。色々。イジメにあった事が無い人は、
>絶対にわからないだろうけれどね。だから話しも聞きたくない。

あ、るおうさん。
私は幼稚園で、子どもと接してて、この子達がみんな幸せで、
いじめにもあわないで、愛されて生きていってほしいと願ってます。
だから環境にも、ものすごく気を使います。
ストレスを、ためないように、心地よいようにリズムを作ります。

みんな、かわいくて、いい子達だから。
人間というのは、無条件に、愛されてしかるべきなんです。

自分のことを好きになれるか。愛せるかというのはずっとテーマでした。

心底それができる人は、小さい時からの、、いつまでかわからないけれど、

環境が良かった人だと思います。

イジメにあった事が無い人とかね。。色々。イジメにあった事が無い人は、
絶対にわからないだろうけれどね。だから話しも聞きたくない。
あ、ちょっと切れそうになりました。

私が、最近出会った家族は、多分全員自分が好きかとか色々なことを考えたことが無い人だろうな。その人（親達）から学んだことは、人に迷惑をかけても、平気居られる人が居るということ。そして迷惑をかけたら、普通相手がぶーぶ言ったり何か、相手に思われるのでは、と恐れみたいな感覚が普通は、沸くはずなのに、全く平気で居られること。ある意味、すごいなと思った。多分、幸せだったんだろうな。変な意味だが自信というヤツが、あるのでしょう。別な言い方をしたら無責任な人という言い方も出きるひと達ですが。。

私はその人よりも、自信を持てる分野がありますが、でも、なんというか
違うんですよね。。

物事への自信ではなくて、、生きていける自信があまりない。

多分その家族は、獰猛な動物のように生きているんだなとはとても感じます。
私とは違う感覚である。

だから。。人と違う自慢できることがあっても違うんですよね。

小さい時から、出る杭打たれたり、人と違和感を持って、自分がどこが悪いんだろうって、真剣に悩んで来たり、おまえなんか。。と言われて来たり。。それだけ
ではないです。
そんなことがあったら、自分で立つことが、、くらくらしてしまうわけです。
自信？というのかなんというのかわからないけれど、、

私は、人から傷を受けていない人を見ると、そういう自信というのかわからないけれど、なんだか違いを感じます。

だから、、たしかに、この世界の住人でそれを誇りに思って、それを生かして生きたいと思いつつ、、
別な世界ではやはり違和感や、すれ違いやら沢山の思いを持ってしまうので、
なかなか立てないというか。。

因みに、文字の世界があまり得意ではないです。だから単語が的確なのが出てこなくて自分でも違和感があるのですが。
ｐｓ
ぺんぺんさんのチャットに訪れ様としたのですが、膨大な情報量で上手くいきませんでした。そんな所があります。お誘い有難うございます。

ｐｓ2
ぐるんささん。コメント有難うございます。情報が膨大になると処理が出来なくなるので、応答が出来なくてすみませんでした。初登場でしたね。

　「自分を愛すること」というのは、「自分を受け入れること」だとは思うのですが、それ以前に「世界とつながっていること」、あるいは「自分が世界の王であること」（変な言い方ですが）を実感することなのではないでしょうか。

　あたしは、宇宙、あるいはそれを支えている秩序（物理法則と言ってもいいと思います）というものは、じつによくできている、と思っています。これを、「人間原理」と呼ぶ物理学者もいます（アインシュタインもその一人です）。
　物理定数の値がほんのちょっとズレていたら、現在の地球のような豊かな環境は生まれたかったし、人類が誕生することもありませんでした。ですから、これは神のなせる業ではないのか。われわれ人類は、生まれるべくして生まれてきたのではないか。神は、われわれ人類のために、この宇宙をお創りになったのではないか。そういう考え方です。神は我々を祝福している。神は我々を愛しておられる。これは福音書でイエスが訴えていることでもあります。

　だけど、世の中には「秩序」というものが嫌いな人がいます。自分を縛るあらゆるものが嫌いで、それを打ち破ろうとすることが人間本来のありかたである、という考え方をする人がいます。こういうのをロマン主義というのですけれどね（科学者にもそういう考え方の人がいて、竹内久美子なんていう人がそうです）。

　そういう人は、宇宙、あるいは世界に向き合っているひとが嫌いです。自分以外の人間は、すべて扱いやすい「羊」であってほしい。だから、挫折させ、自信と自尊心を奪い、自分の支配を離れたら生きてゆけないと信じこませ、自分の顔色を窺ってびくびくと怯えながら生きるように飼い馴らしたがります。

　犬を訓練するときに、「悪い事をしたら叱る」より、「悪い事をすると変なことが起きる」（あるいは、「変なことが起きることは悪い事だ」というかたちで躾をする）のが効果的だというのがあります。つまり、自分の部下や子供などが自分の気に入らないことをしたら、表面上はその行為を（望ましくないことをそれとなく表明しながら）認め、裏で本人には分からないように妨害し、「自分が悪かったのでこんなことになってしまったのだ」と後悔させる、という人がいます。

　こういう扱いをずっと受けつづけた人は、自信を持つこともできなければ、自分を好きになることもなれません。自分を「恃（たの）む」ことができないからです。つまり、「矜持（きょうじ）」（＝自尊心／プライド）を持つことができません。人にすがって生きることしかできなくなります。

　そして、こういう人間が、いちばん扱いやすいんです。

　ただ、こういう人間は、創造性に欠けています。命令されたことしかできず、自分で判断することができません。ですから危機的状況になると、集団にとっては邪魔な存在でしかありません。そんなわけで、現在「リストラ」の名で企業から「廃棄」されているわけです。

　戦前の話ですが、幾何の時間に「君たちが描こうが、天皇陛下がお描きになろうが、三角形の内角の和は二直角だ」と教えた先生がいたそうです。九州・中津藩藩士、福沢諭吉は『学問のすすめ』の中で、「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らずと言えり」と書いています。アルキメデスはアレクサンダー大王に「学問に王道なし」と説きました。人間は真理……つまり、宇宙と向き合ったときに平等である、ということなんです。

　「平等」っていう言葉を、「人と人との間のもの」と考える相対主義は、相手を引きずり下ろすことで自分が偉くなったような気分になるという、競争主義を煽りました。「良識は万人において平等である」と説いたのは、たしかデカルトだったと思います。

　学ぶ喜び、知る喜びというのは、誰にとっても平等だと思います。いま、どの水準にいるのかとか、どっちが上にいるのかとか、そんなことは本来どうでもいいんです。だけど、競争によって煽りたてることによって、上へ上へと向かわせようとした戦後の復興期や高度成長期のツケが、今になって回ってきたように思います。

　「知りたい」「学びたい」という欲望を失っちゃったら、たぶん自分を愛することって、できないんじゃないかな。そう思います。

　人を支配することしか頭にない人は、たぶんそういった欲望はないんだろうな、と思います。で、そういう人はたぶん自分がキライです。そういう人は、何をやっても幸せになれません。だからそこから抜けだせないのだと思います。

　（Maria）

3 さん
>今までに２回程、会話の途中で「自分が好き」／「自分のことが大好き！」
>と聞いたことがあります。

頭の中で「好きかも」と思っていても、なかなか口に出しては言いません。
「大好き！」などと叫ぶのは相当なものだと思います。
きっとその人は、自他ともに認める「ナルちゃん」でしょう。
おもろい人です。

Toxさん

汚言・・・あっはっは。一昔前の私だ～～はずかし～～～。

ぺんぺんさん、こんにちは。
子安未知子さんですよね～。私もシュタイナー関係の本を読み漁ってます。
ちょっと自分の保育に取り入れたりもしています。
そうすると、子どもがすごくイキイキ・のびのびするので
「すごいなあ！」とびっくりします。
やっぱりただのオカルトではないですね～。よく考えてある！

ところで、ここの掲示板の皆様に質問です！

http://www.ans.co.jp/kis/ironna.htm

のページに、全国のいろんな幼稚園・保育園のホームページがあります。
ここのホームページから、みなさんが
「理想的だな～」と思える園がありましたら教えてください！
けっこう、ゲンナリするところの方が多いと思います。
（・・・なぜこんなに同じような雰囲気の園が多いんだ？）

あれー、パックンさんの書き込みがあったと思ったんだけど消えちゃった・・・・
レスが遅いから、パックンさんを怒らせちゃったでしょうか？しくしく。。。。

なんだか、全然パックンさんの意図していたものとちがっていた様で。
ゆーりは、いつも突飛な所から見ちゃうんですよね。

でも、その人は真剣に「人生の意味」「人間の生きる価値」について
考えてるから、悩んでしまうんじゃないですか？
ほとんどの人は、そんなこと深く考えもせずに生きている。
それが、ツライか辛くないかの分かれ道だと思うのですが。

自分について、つきつめて考え、生き抜く方法に悩んでいる人のほうが
人生の深みは増すと思います。
それを分からない人は、あーだこーだ偉そうに指図するんですよね。
問うているものが根源的に違うのに・・・・
両者は、永遠に分かり合えないかもしれませんね。

3 wrote:
>武田好史 wrote:
>
>>「自分へも他人へも愛を感じ、あるがままの・素のままの自分が周りから支えられているんだ・生かされているんだと思えたとき。」
>
>武田さんお返事ありがとう。
>だだをこねるようですが「自分への愛」解りません。
>自己嫌悪の対極にあるのでしょうか？

　自分を愛するとは、言い換えれば「自信」を持つことなのだと思います。
そして本当の自信とは、自分の外側の世界と向き合うことを繰り返して、本当に嫌になるほど繰り返して、初めて得られるものなんだと思います。
とはいえ、かく言う私もまだ本当の「自信」にたどり着いていませんが・・・
人間誰でも、それを見つけようと、血眼にになって努力してます。
どんなにぼーっとしている人でも。

武田好史 wrote:
>武田好史 wrote:
グルンサ wrote:

>　武田さんへ。ＡＳ＋ＡＤＨＤと診断されたとのことでしたが、診断ってどんなふうに受けていましたか？（例えば数回通いながら、この中で通知表や親、自分自身の話をもとにしたり、心理テスト等を受けたりしてこの結果、上記の診断を下されたとか。...しかし、いささか回りくどい文ですみません。）私自身、同クリニックに行ってみたいとは思うのですが、どんなふうなのかがまったく想像がつかないので、もしよろしければ教えていただけないでしょうか？（ＮＯであれば、無理強いしませんのでご心配なく。）それにしても、入間市から３時間ですか...。私自身は大宮近辺在住ですが、行ってみたら同じくらいかかるかな？　　（ぐるんさ改めグルンサより。ひらがながカタカナになっただけですが。）

>>よこはま発達クリニックのＵＲＬは下記のとおりです。
>>
>>http://www.ypdc.net
>
ただし次回の新規の受診予約の受付は、来年の４月１０日・９：３０～１２：００となっています。よって初診まで１年待たなくてはなりません。
>
　発達クリニックには、脳波やＭＲＩという設備がないので、その間に他の病院で受けておいたほうが良いと思います。
　また、ここでの検査は保険外診療となってしまうため、かなりのコストがかかります。まずは、予備的に埼玉医大・県立精神保健センターなどで通常の心理検査・ＩＱ検査をなどをしてもらい、ＡＳやＬＤ・ＡＤＤなどに該当することが濃厚とでたら、最終的な判定をしてもらうという感じで、受診したほうが賢明だと思います。

　文春新書の『不幸になりたがる人たち自虐指向と破滅願望』（春日武彦著）が面白かったです。

　『ジル・ドゥ・ラ・トゥレット症候群(Gilles de la Tourette syndrome)という疾患があって、チックを主とする頻度の低い病気であるが、ときおり汚言が伴う。汚言とは、すなわち卑猥な言葉とか四文字言葉の類であり、それが発作的に発語される。この疾患に関する論文を繙いてみると、「きんたま」「おまんこ」「ぼぼ」「ハゲ」「でぶ」「しょんべん」「うんこ」といった禁句が頻出している。本人の意志にかかわらず、こうした汚言が衝動的に口から発せられるのである。症例報告を読んでいたら、向こうから禿頭の人が歩いてくると「ハゲ！」と叫ばずにはいられず、そのためトラブルを重ねていたなどといったケースを目にしたことがある。それどころか、回っている扇風機に手を突っ込まずにはいられないとか、どんなに我慢してもつい自分の目を指先で突っついてしまうとか、素手でストーブの熱い表面に触らずにはいられないとか、まさに発作的に「してはいけないこと」をしてしまう。
　こうした振る舞いが病気によって引き起こされていると他人に納得してもらうことは、おそらく容易ではあるまい。しかし医学生時代にこの疾患を知ったときには、わたしは「やっぱり」と呟かずにはいられなかったものである。そもそも病気とは健康な状態を否定したり覆す存在なのだから、このような汚言とか禁を冒すことを以て症状とする疾患があっても不思議ではない。そんなふうに考えていたからなのである。』(p.56-57)

pennpenn58さん wrote:
> 私も人の話を聞き取り、理解するのがとても苦手です。紙に書いてもらえばいいのですが・・・・知りませんでした。

　なんの自慢にもなりませんが、私は買物をするときに、お店の人が言った金額がちゃんと聞き取れたためしがありません。キャッシュ・レジスターに表示してあれば、なんの問題もないのですが。

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