アスペルガーの館の掲示板（旧）

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「自閉症スペクトル」という言葉があるように、健常者から障害がある人まで、連続的につながっていて、その境界線ははっきりとは引けません。
医者によっても線を引く場所が変わってきます。
境界線のちょっとだけ外側で、普通とも言えない人となると、ちゃんと診断される人より数が増えるのは当然です。
その程度の人でもここで語り合うには十分だと考えています。
もちろん、理解のある健常者が話に加わることも賛成します。

それから、まだアスペルガー症候群というもの自体が知られていなかった頃に子供時代を過ごして、単なる変わり者として大人になってしまった場合には、隠すことを覚えるので子供よりも診断が難しくなるのだろうと思います。

現状での診断方法は、行動などの外面に頼っているんですよね。＞専門家の方
だから、外から見えない心の動きは完璧にアスペルガーで、それとは別の性格の面でアスペ的特徴が隠れてしまっている場合もあるのではと考えています。

また、Ｎｅｔ上での言葉だけの世界で、アスペルガーかどうかは判断できないと思います。
あくまでも似ているかどうかだけでしょう。

放浪鍋 wrote:
>　ここには"自称"アスペルガーな方が沢山おられるようなんです
>　が、正式な診断なしで勝手に決め込(思い込む)んでも良いもん
>　なんでしょうか?

「本当のアスペ」であるかたの中には、あなたのような意見の
かたがいるかもしれません。そのようなお子さんを持っている
親御さんが情報を求めてきた時、「全然うちの子と違う」と思う
かもしれません。
しかし、「アスぺか鬱か神経症か分裂症か」なんて判断は、精神
鑑定や脳を調べても、ほとんど解明できていないように思います。

精神鑑定においては、30年前から変わっていないのが実状ではな
いでしょうか。10人中9人の医者が「分裂症」と判定すれば「分裂
症」になり入院が必要と言われたり、「ただの神経症」と判定す
れば「ただ神経が過敏なかた」になるそうです。「過去の症例と
照らし合わせて該当すると思われる症例」を当てはめるだけです。
試しに全く健全な人が「分裂症・鬱」の症例を、何度も深刻な顔
して病院で訴えれば、「分裂症・鬱」と診断され薬を処方される
のと同じです。

放浪鍋さんは「本当のアスペだけがこのようなHPに集うべきで、
自分は病気だと思いたい人間が集まっているだけじゃないか?」
と言いたいのでしょうか。

では「医学的な判定基準」が、その人を救うことができるんで
しょうか。そもそも「障害にも様々なレベルがある」というこ
とを、考えたことがあるでしょうか。テレビやレインマンの影響
で、「こういうのが自閉症やアスぺ」と思われている部分が大きい
ように思います。

「あんたはただ心が弱くて人つきあいがへたで、アスぺだと思う
ことで安心しているのだ。弱いのは自分の責任だ」
と言うことで、なんとかなるんですか?
たとえ最新の脳医学で「アスぺ」を判定できたとして、そのような
子供や、そのような子供だった私たちや、親のかたたちに対して、
世間の人は差別のない目を向けてくれるのでしょうか。
「変わった子供、変わった人」に対する目が、もっと暖かいものな
ら、こんなに苦しむことも、みんなないはずなのに...。それが
アスぺであるか、ちょっと人間が苦手なだけ、の人であっても。

たとえば私が子供のころのように、髪の毛を一日楽しく抜いたり、
植物と話したり、言葉を発することができなかったりといった行動
を今でも取れば、納得するんでしょうね。私が子供のころ一番憎んだ
のが医者です。症例を観察して楽しむような。だから私は彼等を
がっかりさせるために「普通の人」を装おうことにしました。アスぺ
も自閉症も、世間の好奇心や医学判定のために存在しているわけで
はないです。

わけわからない文章でごめんなさい。
「同じ仲間」で安心したいわけではないんです。いや、そうなのかな?

まず、放浪鍋さん、書き込みありがとうございます。疑問をもたれるのは自然なことだと思います。私としてはこの場所をある特定の診断名をもつものの集まりとしてるわけでもないということ、ご理解ください。

「アスペルガーの館」の「アスペルガー」というのは、1940年代に、社会適応に困難を持つ子供たちを理解しようとつとめたオーストリアの小児科医のハンス・アスペルガーにちなむものです。まあ、その精神を受け継ぎたいというような・・・、まあ、適当につけた名前ですが。

放浪鍋さんが名前を出している杉山先生と辻井先生と、この「アスペルガーの館」とはとても友好的な関係です（相互リンクしてることなどでもわかるでしょう）。
〈杉山・辻井一派は、自閉アスペ思い込み症候群を助長している〉などと批判するならともかくとして、専門家の権威としてその名前を出されたのは意外でした(^^;)

Op.60 wrote:
> でも、正式な診断なんてどーーーーーでもいいんじゃないでしょうか。
> そもそもここは、そういう場所じゃないと思ってたんですけど。
>
> でも、やっぱりタイトルとしては「アスペルガーの館」が、いいんだと思います。

ありがとうございます。もう書き込みしないなどと言わないで、またよろしく。

村上京子 wrote:
> 今回も館の掲示板管理人さんによけいな事しちゃって、御迷惑かけたな～～って反省し> てます。京子拝

え、京子さんが書いてくれてとてもうれしかったです。表紙ページにA-typeへのリンクなどおかせてもらいました。A-type (Asperger, autism, ADHD...) はいいですね。

おむにです。

アスペルガーを自称するのが気に入らないなら、
A-Typeを自称しますが。(^_^;

ていうか、何を言いたいのか分かりません。
主張にしては消極的すぎるし、言い回しが多すぎるし、
情報源も「とあるホームページ」とか「本読め」とかよく分からないし。

単なる独り言に思えます。

るおう wrote:
>私もはじめましてです。
>SUNさんとおむにサンから,教えていただきました。

＃みなさん励まして下さって、本当にありがとうございます。涙が出そうです。不思議ですね、仕事クビ決まった時は、涙なんてからからだったのに。
＃私、掲示板も電話も苦手でしたので、あまり書く事はこれからも無いかも知れませんが、時々、発作的に書きまくってしまいます。
今回も館の掲示板管理人さんによけいな事しちゃって、御迷惑かけたな～～って反省してます。京子拝

私もはじめましてです。
SUNさんとおむにサンから,教えていただきました。
共感できる所が沢山あります。
ｓｕｎさんが書かれました
>共感して「私も！」って言いたかったことも何度かあり、
>「共感して下さる方、お手紙ください」とあったので、メールを出したかったので>すが、勇気がなく
>て、何をどう書いたらいいのかもわからなくて。
>この場をお借りして書かせていただきました。

私もsunさんに便乗して書かせていただきました。

なんだか、すごくかっこいいと思いました。京子さんなら、もっとすごく良い事が待ちうけていると思いました。
私の素質もきっと開拓者なのかなあ.と思いつつ。。

村上京子 wrote:
>だからもうaspergerの診断にとらわれる事なくおしゃべりしましょうよ。

Kyokoさん、はじめまして。ありがとうございます。
私は多分診断されない方です。

Kyokoさんのページ、時々見せて頂いています。
共感して「私も！」って言いたかったことも何度かあり、
「共感して下さる方、お手紙ください」とあったので、メールを出したかったのですが、勇気がなくて、何をどう書いたらいいのかもわからなくて。
この場をお借りして書かせていただきました。
リンコさんの「ずっと”普通”になりたかった」もおととい届きました。まだ読んでいませんが。

今大変なようですが、どうぞKyokoさんにとってよいように向かいますように。

放浪鍋 wrote:
>
>村上京子さん、こんにちは
>
>　"正式な診断"と言うのはアスペルガー等の自閉症専門*1(又は詳しい)
>　の医師が下す診断のことです。
>　*1:例えば杉山先生とか辻井先生等
>
>　もちろん色々な理由があってそういう方(自閉症専門医師)に診断して
>　もらう機会がないんでしょうけど、

＃私の場合は上記先生の内お一人に、メールでどうやって御相談したらよいのかを御相談した事があります。。そのお返事の中で”とても忙しくてほとんどパニック”のようなお返事を頂きました。今またテレビドラマ等でブームですしとてもとてもお二人とも忙しくて対応できないと思います。そして、”自閉症専門医師”はすでに大人の人間にとっては、まだ余りに少数です。

＃また、私の場合はもう一つ理由があります。私自身が医師だと言う事です。＃或程度の社会的資格を持っていると、他の精神科医、小児科医に相談しても、御冗談でしょうですまされます。元大学精神科教授に正式に診察を受けにいっても、ハッキリいって、私の方がよくこの疾患に関しては詳しいのです。それが現在の日本の平均的精神科の実情です。
＃私の精神科を開業している兄だって私が聞くまで詳しくは知らなかった様です。今でこそ、兄は私よりずって重いアスペだと言っていますが。

> とあるホームページを見て、ここにいる人達の殆どは"アスペルガー"
> と診断されないような気がするのですが・・・・。
>　※もちろん"アスペルガー"と診断される人もいるとは思いますが。

＃aspergerと診断されていなくてもこの掲示板参加は拒否されていないと思います。だから、あなたも発言されているんでしょう。わざわざ、N-typeの論理で、水をさす事ないじゃないですか。せっかく、ここに、こころの安らぎをもとめて、読みに来ている人も多いのですし。aspergerだろうが無かろうが。
だからもうaspergerの診断にとらわれる事なくおしゃべりしましょうよ。

放浪鍋 wrote:
>
> とあるホームページを見て、ここにいる人達の殆どは"アスペルガー"
> と診断されないような気がするのですが・・・・。
>　※もちろん"アスペルガー"と診断される人もいるとは思いますが。

すみません。わたしは全然アスペルガーではありません。
完璧ＡＤＨＤです。でも、遊びにきてます。
だから、はじめてきた人なんかは、紛らわしいと思います。
（だから、もう掲示板の方には書き込みしないつもり。）

でも、正式な診断なんてどーーーーーでもいいんじゃないでしょうか。
そもそもここは、そういう場所じゃないと思ってたんですけど。

でも、やっぱりタイトルとしては「アスペルガーの館」が、いいんだと思います。
ようするに、生きにくい人が集まれればいいんじゃないでしょうか。

村上京子さん、こんにちは

　"正式な診断"と言うのはアスペルガー等の自閉症専門*1(又は詳しい)
　の医師が下す診断のことです。
　*1:例えば杉山先生とか辻井先生等

　もちろん色々な理由があってそういう方(自閉症専門医師)に診断して
　もらう機会がないんでしょうけど、やはりはっきりした事がわかって
　いないのに"アスペルガー"という言葉を自称等で使ってしまうのは果
　たして良いものなのだろうか?、と思います。
　
　それに・・・・例え杉山先生とか辻井先生等に診断してもらっても本
　当に"アスペルガー"と診断されるのでしょうか?

とあるホームページを見て、ここにいる人達の殆どは"アスペルガー"
と診断されないような気がするのですが・・・・。
　※もちろん"アスペルガー"と診断される人もいるとは思いますが。

　もし杉山先生とか辻井先生等に"アスペルガー"と診断されなかった場
　合、杉山先生とか辻井先生らも"勉強不足"なんでしょうか?

　ちなみに・・・・
　「インターネット・マザー」(香山リカ著)
の第３章にこういう見方もあるみたいです。
　※どんな見方かというのは実際に本を読んでみてください>ALL

初めまして。A-type-kyokoの村上京子です。

放浪鍋 wrote:
>
>　ここでこう言うことをなんですが・・・
>
>　ここには"自称"アスペルガーな方が沢山おられるようなんです
>　が、正式な診断なしで勝手に決め込(思い込む)んでも良いもん
>　なんでしょうか?

＃”正式な診断”と言うのはいわゆる心理カウンセラーや精神科医のつけた
レッテルの事だと考えてよろしいですか。それならばアスペルガーは、全く
自称のみでかまわないと思います。

>　※そもそも、ここの管理人さんって正式な診断はおりているん
>　※でしょうか。もしそうでしたらごめんなさい。

＃”診断がおりていなかったら何も言うな”ととれてしまいます。
私を含め様々な理由で診断してもらえなかった人への差別です。

> 確かにI-NET 上にはアスペルガーの診断基準書みたいなものが
>　幾つかはあるんですが、小学校時代あれに当てはまる人ってが
>　クラス(４０人学級)に２人ぐらいいたような気がする

＃私もそのくらいはいると思います。いわゆる専門家の不勉強とかんがえてよいのでは無いでしょうか。

　ここでこう言うことをなんですが・・・

　ここには"自称"アスペルガーな方が沢山おられるようなんです
　が、正式な診断なしで勝手に決め込(思い込む)んでも良いもん
　なんでしょうか?
　※そもそも、ここの管理人さんって正式な診断はおりているん
　※でしょうか。もしそうでしたらごめんなさい。

確かにI-NET 上にはアスペルガーの診断基準書みたいなものが
　幾つかはあるんですが、小学校時代あれに当てはまる人ってが
　クラス(４０人学級)に２人ぐらいいたような気がするので単純
　計算で１万人中５００人。英国自閉症協会が発表している数値
　は１万人中９１人。英国自閉症協会が発表している数値自体多
　すぎると言われているのにそれを５倍以上になってしまうとい
　うのは流石に多すぎるような・・・・。
　※まあ安易に計算しているので１万人中５００人とはならない
　※とは思いますが。

　個人的には"アスペルガー"と言う言葉が一人歩きしてしまって
　いる感じもしないでもないです、ここを見ていると。

るおう wrote:

>あの。。もしよかったら、そのＨＰか、または何か教えていただけますか？
>対処法が無くて困っていて、社会悪にならないようにいつも気をものすごく使っているんです。。

  ごめんなさい。
対処法が書いてあったそのサイト、今すぐにはわかりません。
確か｢自閉症｣で検索をかけ、
順番に全てのサイトを見ていった時に見つけたのです。
｢関連リンク｣とかも全部見ました。膨大な時間がかかりましたけれど。
それらは全部コピーして文書にまとめてあるので、
調べてからまたお知らせします。
但し、先日引っ越したばかりで荷物に紛れているので時間を下さい。
今日も、どのサイトだったかと思い必死に検索したのですが、
会社の昼休みだったので時間が足りなくて、果たせませんでした。
確か、「ペンギンくらぶ」のページから見つけた記憶があります。
探してみてね。

>あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ・

「ああああああ」だなんて言わないで。力になれるかわかんないけど、
心の中で全ての人のために祈ってます。

自閉症の連続ドラマがはじまってから、ＨＰへのアクセスが増えてるのだけれども、なぜかちょっとこのところ掲示板がおとなしいですね。
ドラマで高機能自閉症のことを知って、Webでそれを調べているうちにここに来られたというような方もいらっしゃることと思います。

高機能自閉症女性が主人公の『君が教えてくれたこと』は、私が自分がアスペだと知ったきっかけである高機能広汎性発達障害研究ホームページ（アスペの会）でおなじみの辻井正次先生と杉山登志郎先生が監修者となってます。また、私のパートナーを含め、自閉・アスペの本人たちが脚本の武田百合子さんら番組スタッフたちとあって話をしたりしています。ぜひ、多くの人に見て、知ってほしいと思っています。

主人公の繭子が自分とそっくりと思う人、自分はアスペだけどかなりかけ離れていると感じる人、とうぜんいろいろでしょう。（私？似てる要素はありますよ。気がきかないとことか。でも記憶力はよくないし、感覚過敏などあまり特別なこともないし、ドラマにしても面白くない平凡な人間ですね）

「君が教えてくれたこと」公式ホームページが次のところにあります。
http://www.tbs.co.jp/kimioshi/

ぜひご覧ください。意見や感想も書き込めるようになってます（１週間分をまとめて更新してるようで、掲載されるまで時間がかかることがありますが）。
スタッフのインタビューページでプロデューサーの山崎恆成さんは、企画を立ち上げたきっかけとして、そうとは知らずに付き合っていた知り合いから自分が自閉症の一種のアスペルガー症候群だと聞かされて、それから自閉症に関心を持ち世の誤解を解きたいと思ったことと語っています。

でも啓蒙だけじゃつまんないから、ラブストーリーとして面白くなればいいなと思ってます。

サキ wrote:
>まえに一度、メールのやり取りと掲示板で
>誤解を生んでしまって、またここでも批判されるんじゃないかって
>２回目に掲示板をのぞくのが怖かったから日があいてしまいました
>でも心配していたようなことはなかったし　美輪さんのレスと
>皆さんが話を展開してくれたことに　感謝してます
掲示板もメールもＮＧも文章だけの世界ですから、誤解を生みやすいですね。
だから私は、過剰なくらいに丁寧に説明しようと心掛けてはいます。
ただし、そのレベルが他人から見て満足できるほどのものかどうかはわかりません。
少なくとも自分なりには注意しているということです。

しかしチャットになるとリアルタイムなので、そこまで気を使うのは難しいです。

>美輪 wrote:
>＞あと、わたしも掲示板などカキコするのはすごく苦手です。以前HPをもっていた時は、
>＞お客さまへレスするのがとてもしんどくて掲示板をなくしたくらいです。
>
>あたしも去年ＨＰを公開してて掲示板のお客さんにレスつけるのが
>しんどくて　閉鎖してしまいました
>それを思うと　く～。。。(ーー;)　てしんどくなって　WEBページを作るのは好きなのに
>良い感想を聞きたいから掲示板は置きたい　でも　レスが怖い　ていう思いから
>未だ　人にＨＰを再開できずにいます
私のＨＰには掲示板を付けていません。
レスのことを考えると、作る気力が湧いてこないです。
ここのように、来た人達の交流の場になればいいんですが、
そのためには多くの人に来てもらわないと難しいですし、
なにしろＨＰ自体がまだまだ未完成で、見てもらう要素が少ないので、
人を集めるまでには至っていないのです。

まえに一度、メールのやり取りと掲示板で
誤解を生んでしまって、またここでも批判されるんじゃないかって
２回目に掲示板をのぞくのが怖かったから日があいてしまいました
でも心配していたようなことはなかったし　美輪さんのレスと
皆さんが話を展開してくれたことに　感謝してます

美輪 wrote:
＞あと、わたしも掲示板などカキコするのはすごく苦手です。以前HPをもっていた時は、
＞お客さまへレスするのがとてもしんどくて掲示板をなくしたくらいです。

あたしも去年ＨＰを公開してて掲示板のお客さんにレスつけるのが
しんどくて　閉鎖してしまいました
それを思うと　く～。。。(ーー;)　てしんどくなって　WEBページを作るのは好きなのに
良い感想を聞きたいから掲示板は置きたい　でも　レスが怖い　ていう思いから
未だ　人にＨＰを再開できずにいます

＞今も緊張で手が震えてます(^^;

σ(^_^;は　文章を書くあいだ　息を止めてしまいます

> 実は、この前のカキコしたあとに「お医者さんにASだと認定してもらえたところで、
> いまの状況がかわるわけでもなしそれは意味があることなんだろうか？」と
> 考えてしまいました。でも、やっぱり自分にその傾向があるなら
> きちんと把握しておきたいし、お医者さんにレッテルを貼ってもらうことで
> 逆に開き直って生きていけそうな気がしています。

お医者さんに聞いていいのかな　意味があるのかな　っていうの　いつも思います
「病気じゃない」とか「来なくても大丈夫」「普通はそれぐらいで気にしない」
って言われると　気にしすぎです　気にしちゃいけません
診てもらう必要のない人は病院に来ちゃいけませんって
言われてるようで被害妄想に発展しちゃって診てもらったこと後悔するんです（汗）
高校１年生のとき一度だけ「軽い対人恐怖症です」って初めて心身症と診断されました
それまで「気にするな」って言われ続けて　病気じゃないのに被害者ぶってるんだ
人の心配や同情を買いたいだけなんだ　って自己否定してて　すごく苦しかった
対人恐怖症って言われて　良くしよう　っていう気が沸いて　なんか楽しくて
先生（医者）も敵じゃなくて　自分の味方になったような気がしてきて
自己肯定っていうか　自分の欠点や長所や今かかえてる悩みとかを
認識できるときが一番気持ち良いです

今日はアスペルガーの館にある文章と
Niki Lingko wrote:
>自己診断は禁物ですが、受診前の予備チェックとしては、たとえばこんなのがありますけど。
>
>http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/ASAS.htm

読ませてもらいました　当てはまってると思う箇所は少なくてあやふやだったから
ざんねんながら　あたしは　ＡＳじゃないのか　もしそうでも軽いようです
でも　ここで話ができて良かったです　また時々　遊びに来ます

ごめなさい。でも。。わたしもどうして良いのか。。
ひろさんどうか私に拘らず、ご自由にされてください。
ひろさんの好きな話題で,ご自由にされてください。

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