アスペルガーの館の掲示板（旧）

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みどり wrote:
>やんちゃん wrote:
>>どうも「カクテルパーティ」なんて言うから、カラオケボックスみたいな騒がしい場所を想像して、そんなところで会話が聴きとれること？と思ってしまったのでした。
>
>たぶん一般にはこっちだと思います。(結果として悪口も聞こえたりするかもしれないけど)
>
>オーケストラの中で特定の楽器の音に集中して聞いたりすることができるのも「カクテルパーティ効果」ですね。
>
>耳に入ってくるいろいろな音のなかで、一部の音だけに注目し、それ以外の音を抑制する能力のことを指すようです。
>場合によっては困った方にも働きます。(嫌いな音がやたらに聞こえてしまうとか)

　あ、違ってましたか？ごめんなさい。なにしろまんがで知った知識なので・・・・。すみません。

あさかぜ wrote:
>Ｉwrote:
>>　気楽になれるまで時間がかかるかもしれませんが、うつ病は治りますよ。わたしは一年半ほどかかっていますが、信じられないほど元気になりました。病んだことで見えてくる新しい発見もあります。
>>
>>　子育てと病気療養は気長にやるのが一番でしょう。
>
>　なんか……ものすごくエラそうに、冷たい言い方をしてしまったような気がして、自己嫌悪しています。
>　pennpenn58さん、ごめんなさい。
>
>　（揺れ戻ることも多いし、まだまだＳＳＲＩが手放せない、うつけ者のあさかぜ）

　ごめんなさいだなんてそんなこと全然ないです。レスいただいたと言うだけで感謝。アドバイスすごく参考になりました。私はなんか頼りない母親で時々落ち込んで気弱になってつい言われるまま中３の娘に携帯電話を買ってやってあとでいくら何でも与えるには早すぎたなんて落ち込んでめそめそ泣いたりなんて・・・・・。
元気なときには何とかやっているのですが。

　母親って元気でないとつとまらないですよね。私は母親失格かも。娘も反抗期で反抗しようにも反抗のしようのない母親では人格形成になにか影響があるかもしれない。また自信のない私にアドバイスをお願いします。

やんちゃん wrote:
>どうも「カクテルパーティ」なんて言うから、カラオケボックスみたいな騒がしい場所を想像して、そんなところで会話が聴きとれること？と思ってしまったのでした。

たぶん一般にはこっちだと思います。(結果として悪口も聞こえたりするかもしれないけど)

オーケストラの中で特定の楽器の音に集中して聞いたりすることができるのも「カクテルパーティ効果」ですね。

耳に入ってくるいろいろな音のなかで、一部の音だけに注目し、それ以外の音を抑制する能力のことを指すようです。
場合によっては困った方にも働きます。(嫌いな音がやたらに聞こえてしまうとか)

ああ、この忌まわしき相棒よ。

滑ったり転んだり、泣いたりわめいたりということに吾を落とす恐ろしき悪魔よ。

ペンを握る手も揺らがせ、電話からの音も聞き漏らさせ、セーターの裏返しにも気づかなくさせ、目にはモザイクの幻覚を送り込むあまのじゃくよ。

ルールとは・愛とは・大人とは・仕事とは・社会性とは・・・と悩みまくりながら過ぎ去っていく日々！もう、１０年以上だ。

がんばって生きよう！それでも！こんな僕でも、いつかどこかで幸せにめぐり合えると信じて。　

pennpenn58さん wrote:
>
> えーと、まんがで知ったのですがざわざわしているとことでも不思議に自分の悪口を言われたりしているとすぐに気がつくしはっきり聞こえると言うことのようです。
>
>　たしかにそういうことってあると思います。左耳失聴の他にも聞き取り能力に難のある私でもそういう体験をします。（もしかしていつも悪口ばかり言われているのだろうか・・・・）体中にアンテナが張ってあって耳ではなく体全体で自分に関することの話題を聞き取っている感じです。

ああ、なるほど。「悪口」かどうかはともかく、確かに、自分の姓が呼ばれると敏感に反応してしまうところはありますね。そういうことですか？（私は名のほうはあまりにもありきたりなので、反応しないみたい）

どうも「カクテルパーティ」なんて言うから、カラオケボックスみたいな騒がしい場所を想像して、そんなところで会話が聴きとれること？と思ってしまったのでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名前のこと、誉めてくださったのにご返事できなくてごめんなさい。いまごろ、ここでレスさせてもらいます。本名ではなく、イサクの妻リベカから取りました。わたしが所属している宗教団体では、リベカは、良い妻のお手本ということになっているので、なんとなくマネしてみたのです。　　　

グルンサさんwrote:

>　こんばんは。うれしいお言葉ありがとうございます！
>実はこの名、とあるマンガのキャラからとりました。

そうだったんですか。

>もとの名に戻したのでした。（この掲示板の上では、改名となったわけです。）
>こうして、改めて文字にしてみると確かにちょっと違いますよね。（音－という
か、話し言葉にすれば同じなのになにか不思議な感じ。）

そうですよね。

>　さて、響きといえばわたしもるおうさんへ。この名前は、画家のルオーからです
か？それとも、ご自分で生み出したものでしょうか？もしよろしければ、おしえてく
ださいな。

自分で生み出しました。そういう言葉遊びで、遊ぶのが好きです。
でも後で気がついたのですが画家のルオーというのの響きとも最初のところが似ているから面白いと思っています。

遅くなってスミマセンでした。

tudu wrote:
>はじめまして
>
>私（何度かこのＨＰに書き込んだ）は２４才の大学院生ですが
>ＡＳだなと思われるところが幾つかあります。
>それは
>幼少期に言葉が出ることが割と遅かったこと
>友達と外で遊ばず、家で百科事典を一日中読んでいたこと
>小さいころ、見かけの割には学校の成績が良くて不思議に思われていたこと
>などがあげられます
>ＡＳに適していると思われる職業について何かあれば教えてもらえませんか

　これだと答えになっていないかもしれないが、「一度基本的なことを覚えてしまえば、後は自分で発展させていくのが容易な仕事」だろうな・・・
　例えば植物の苗を作る「ナーサリー」とか、英語の本の翻訳（ニキ・リンコさんみたいに）とか、あと作曲・編曲家とか・・・
　ここのページに参加しているメンバーの中には、コンピュータのプログラマーも何人かいるな。
　ちなみに僕は、まだ無職だけど・・・

はじめまして

私（何度かこのＨＰに書き込んだ）は２４才の大学院生ですが
ＡＳだなと思われるところが幾つかあります。

それは
幼少期に言葉が出ることが割と遅かったこと
友達と外で遊ばず、家で百科事典を一日中読んでいたこと
小さいころ、見かけの割には学校の成績が良くて不思議に思われていたこと
などがあげられます

ＡＳに適していると思われる職業について何かあれば教えてもらえませんか

Ｉwrote:
>　気楽になれるまで時間がかかるかもしれませんが、うつ病は治りますよ。わたしは一年半ほどかかっていますが、信じられないほど元気になりました。病んだことで見えてくる新しい発見もあります。
>
>　子育てと病気療養は気長にやるのが一番でしょう。

　なんか……ものすごくエラそうに、冷たい言い方をしてしまったような気がして、自己嫌悪しています。
　pennpenn58さん、ごめんなさい。

　（揺れ戻ることも多いし、まだまだＳＳＲＩが手放せない、うつけ者のあさかぜ）

こうもりさん wrote:
>　久しぶりにこうもりに戻って投稿します。

あっ！　こうもりさんだ！

>「社会復帰」という言葉には、社会からはみ出していた人が社会に戻っていく
>というニュアンスが含まれています。「社会参加」という言葉はどうでしょう
>か？

最近、マザーが図書館から借りてきた『こころの健康百科』より引用します。

【<社会復帰>の問題点】P631～

　<社会復帰>という言葉は、大変に誤解され易い言葉でした。そのままで使えば
「何かの理由でその社会から離れていた人が、またもとの社会へ戻る」ことを社
会復帰というわけです。それそのものは言葉としていいのですが“その社会”と
いうときの“社会”を、「働かざるものは、食うべからず」といってきた“社会”
と決めつけて、「働かざるもの食うべからずの社会に戻るのだから、働きなさい」
とか「働けないようなら、社会復帰とはいわない」とかいってきたのでした。
　ーーーー（略）ーーーー
　　　　　
【社会復帰から社会参加へ】P632～
１９８１年（昭和五十六）は、国連が決めた<国際障害者年>でした。
このスローガンに、「完全参加と平等」が唱えられ・・・（中略）
社会は障害者をインテグレイト（統合）したものでなければいけないし、障害
者を閉め出すことがあってはならないものという考えなのですから、障害者の
社会復帰といういうことは成り立たないというわけです。「社会復帰」というこ
とは、いったん障害者を社会から閉め出しておいてから社会に戻すということなの
だということを強く認識し、障害者を閉め出さない社会をつくろうというのなら
社会復帰という言葉はないものとしようということなのでしょう。
ただ、実際上は、障害者の社会参加はかなり制限されていましたので、そのこと
を強く認識してもらうために「完全参加と平等」をうたったのだと思います。
この完全参加の参加は、社会参加をも意味します。

上記の記述を読んでみると、社会復帰と社会参加の言葉の切り替えが分かるよう
な気がしました。

あと、11月20日付の読売新聞の朝刊で“シリーズ精神医療③”の「社会的入院」
についての記事が気になりました。
家庭の事情や受け入れ先がないなどの理由で退院できない入院患者のことをいう
ようですが、何故、社会的なんだろう？
だったら、なんらかの理由（事情）で失業中の人たちは、社会的失業者となるのか？

“社会とは何か”難しいですね。

こうもりさんは、“社会性”の社会につまづいておられるんですよね？
私は、“社会的”の社会はなんなのか、もよく分からない。

I wrote:
＞　あたしのMariaという名前はベタニアのマリアから取られているのですが、
＞この「ベタニア」というのも、エルサレムの東側に三か所あったという、癩
＞病患者を隔離した村の名前です。

グルンサさん wrote:
＞　「聖書に書かれている頃から」と思わず書いてしまいましたが、これって
＞ホントに聖書に書いてあるのかな？Mariaさんのカキコ読んで、勝手にそう
＞思ってしまったのですが...。（よく調べてから書くべきでしたね、この文章。）

　えー、病人を隔離した村については、正しくは「聖書に書かれている」わけではなくて、いわゆる死海文書の『神殿巻物』に書かれていて、イエス先生が（洗礼のヨハネ先生がいた）ヨルダン川の向こう側のベタニアと（ベタニアのマルタ、マリア、シモン（ラザロ）の姉弟のいた）オリーブ山の麓のベタニアを行ったり来たりしているので、たぶんこの二つは同じものではないか、という説がある、という話です。

　ついでながら「癩病人」というのも、もともとは「神に打たれた者」と表現されています。で、旧約聖書に書かれている症状を見ると、たぶん癩病であろうということにはなっているのですが、「白癩」という別の病気であるという説もあります。

　なお、淋病ははっきり差別の対象になっていました。で、あたしはペトロは淋病持ちだと見当をつけています。『奇跡の漁（すなどり）』の場で、「私は穢れた者です」とか言ってますし。

　（Maria）

慎言居士さん wrote:

> ちょっと的はずれなレスになるかも知れませんが、社会人（小社会の）もい
>つ非生産群の人になるやもしれないし、逆に非生産群の人も将来小社会人の仲
>間入りできるかも知れませんよね。だとしたらそうはっきりと二分化できない
>し交流不可能ともいえないんじゃないかなあ。

現時点でという条件を取り外せば、二分化はできないでしょう。この点につ
いて特に異論はありません。

>今就労している人も失業の不安持っている人多いし、非就労者にシンパシー
>持ってるひと多いと思いますよ。

わたし個人の見解を言えば、「社会とは存在する対人交流の全て」というこ
とになります。狭義の社会人（生産群）も（非生産群）も含めて、対人交流を
持つ者全てが社会人なのです。例え小社会でどんなに高い評価を受けている人
でも、非生産群の人と同じ土俵に立って対話をすることができなければ、その
ような人をわたしは社会人とはみなしていません。逆に生産群，非生産群を問
わず、異なる他人と同じ土俵に立って対話をすることができるならば、その人
は肩書きに関係なく社会人です。（誰とでも共感できたり理解しあえることま
ではわたしも期待していません。ぶつかり合うこともまた対人交流の一形態な
ので）

　という訳で、慎言居士さんの挙げた例はわたしの言う社会人に該当すると思
います。自分が生産群に属していることに優越感を感じていて、非生産群の人
に対して権力的に振舞うような小社会の住人は論外ですが。

　出版社に注文したら次の日にはＭａｒｉａさんの「二人で聖書を」が届いた。早い。まだ読み始めたばかりだけどとっても興味深い。私は完全な直感型の人間なので人と同じ聖書を読んで全く人とちがう結論を導き出してしまう人を無条件で尊敬する傾向がある。Ｍａｒｉａさん、すごい本ですね。

　以前、私がカインとアベルの話を出したとき神は常にカインを愛しておられたと論考して下さいましたがその時には私と同じ考えの人がいるんだなあなどと呑気なことを考えていました。でもあれは神がカインを常に愛しておられたことを聖書の記述で証明して下さったのですね。ありがとうございます。

　人と同じものをみて人とちがう結論を導き出し真理を発見する。Ｍａｒｉａさんはそういう人だったのですね。本は読み始めなので感想はまたこの次書こうと思いますが今まで読んだ中で興味深かったのは神は自分に似せて男と女を作りだしたのだから神は中性的な存在であるというところ。私の神のイメージと全く重なります。それを証明していただいて私は感激です。その通りですよね。聖書から読み取れば。

　歴史物では八切止夫さんが好きです。この方もなにか突飛のようでありながら正確な推理で一般に流布している歴史観を粉々に吹き飛ばしています。徳川家康は実は途中で別人に変わるとかインディアンのジェロニモは実は日本人だったとか・・・・。

　哲学者では池田晶子さんが好きです。ソフィを主人公にした翻訳物の哲学書を書いた人とは別な人。この方は魂について魂はあるということを哲学的に論考しておられて私はこの人の考え方を支持しています。

　今日は一日「二人で聖書を」を読んですごす予定。ＭａｒｉａさんとこのＡＳのホームページで知り合うとはなんか不思議ですね。

　でも私自分のあまりの馬鹿さに愛想が尽きて宗教団体に入ってみたことがあります。自分では努力に努力を重ねたけれどついに自分の努力だけではこの世の中をうまくわたってはいくことはできないと悟った頃・・・・・。でも合わなくてすぐやめてしまったのですが。それからしばらく宗教遍歴をして結局自分一人の信仰を持つようになったわけです。どういう信仰かというと何も信仰的なことはしないというものですが。

　でも宗教団体にはＡＳ的な人が多かったような気がするのです。今思えば。何はともあれ、Ｍａｒｉａさん、皆様、これからもよろしくお願いいたします。

こうもりさん wrote:

>>「対人交流のすべて」は、「小社会」の人たちを、内包しています。そこで、
>>引き算します！！
>>[対人交流の全て]－[小社会]＝[失業・病気・障害・家事のみ？・学生>etc.・・・]→非生産群(とは言い切らんけど、とりあえず、グループ分けで
>>す。[非]と表示します）
>
>　ここに社会（対人交流の全て）のなかには組み込まれているけど、小社会の
>一員としては認められない非生産群が発生する訳です。
>
>　社会を「対人交流の全て」と定義するならば、非生産群の人同士（職業を持
>たない障害者同士とか失業者同士とか犯罪者同士）のコミュ二ティも立派な社
>会なのですが、これらは小社会の中では社会として認められなくなってしまう
>のです。
>
>　よくありがちな社会人と非生産群のトラブルとしては、社会人の側が「社会
>のルールや常識」を説くことに対して、非生産群の側の人々が反発する場合で
>す。社会人の側が非生産群の人々を含めた社会（対人交流の全て）を前提に発
>言をしても、非生産群の人が「自分は社会（小社会）には所属できていない」
>という意識を持っているため、何か社会（小社会）の側から権力的に圧迫を受
>けているかのような誤解をしてしまうのです。結果的に非生産群の人はますま
>す小社会の住人たちに反発を強めていくことになる訳です。
>
>　これは、社会人，非生産群のどちらに非がある訳でもなく、社会という言葉
>の二義性が見逃されていることに原因があると考えています。
>
>　前者の場合、そもそも発達障害者，健常者を問わず、実現できるかどうかさ
>え怪しい部分があります。残念ながら自分の立場を捨ててあらゆる対人関係に
>対応できる人と出会ったことはありません。どんな共感性の高い人でも対人交
>流能力にはでこぼこがあるためです。
>
>　後者の捉え方をする場合、社会人と非生産群の関係が極めて一方通行になっ
>てしまいます。非生産群の人が社会人との交流ができなければ社会性に困難が
>あると評価されるのに、社会人が非生産群の障害者のことを理解できなくても
>なんら問題がないことになってしまうからです。
>
ちょっと的はずれなレスになるかも知れませんが、社会人（小社会の）もいつ
非生産群の人になるやもしれないし、逆に非生産群の人も将来小社会人の仲間入
りできるかも知れませんよね。だとしたらそうはっきりと二分化できないし交流
不可能ともいえないんじゃないかなあ。今就労している人も失業の不安持ってい
る人多いし、非就労者にシンパシー持ってるひと多いと思いますよ。

グルンサさんwrote:

>そーです、正解は...といきたいところですが、事情あって書けませんのでお許しくださいませ。（会社員でも公務員でもない、とだけ申し添えておきましょう。）

やっぱり、『働く』って、色んなのが、あるんだよね・・・。

　　　(タレイヌ）

あさかぜさんwrote:

>　どうするったって、あーた……（＾＾；）
>
>　沈黙は金！！　とか言ってそそくさと逃げる今夜のあさかぜ（ぴゅーーー）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
あ、わかった！
“あさかぜ”さんなんだから、朝吹く風なんだな。
でも、よるに、ぴゅーーーって、どこいったのぉ・・・？明日は帰ってくるかなあ・・・？

　　(しつこいタレイヌ）

やんちゃん wrote:
>pennpenn58さん wrote:

>>
>私も。いつもそう。失聴はしてないのだけど…。
>聴き取りは苦手だし、それに対する気の利いた返答をするのも苦手（そもそも相手の発言を理解するのに時間が掛かる）。
>ところで、「カクテルパーティ効果」というのが、どうしてもわからない。
>「ザワザワしたところでも、話している相手の話がちゃんと聞き取れる現象」らしいのですが？どういう物かわかる人いますか？

えーと、まんがで知ったのですがざわざわしているとことでも不思議に自分の悪口を言われたりしているとすぐに気がつくしはっきり聞こえると言うことのようです。

　たしかにそういうことってあると思います。左耳失聴の他にも聞き取り能力に難のある私でもそういう体験をします。（もしかしていつも悪口ばかり言われているのだろうか・・・・）体中にアンテナが張ってあって耳ではなく体全体で自分に関することの話題を聞き取っている感じです。

Ｉ wrote:
>Mariaさん wrote:
>>　あたしのMariaという名前はベタニアのマリアから取られているのですが、この「ベタニア」というのも、エルサレムの東側に三か所あったという、癩病患者を隔離した村の名前です。
>
>　この項でもう１度。「ベタニア」というのが、ハンセン病患者を隔離した村の名前だとは...！聖書に書かれている頃から、ハンセン病患者って隔離されていたんですね。相当長い歴史があるんだなあ...。（日本でなんか、ようやく最近ハンセン病患者への対応が変わり始めた〔というにはまだ早過ぎるか？〕ことを思うと...。）

　「聖書に書かれている頃から」と思わず書いてしまいましたが、これってホントに聖書に書いてあるのかな？Mariaさんのカキコ読んで、勝手にそう思ってしまったのですが...。（よく調べてから書くべきでしたね、この文章。）

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