アスペルガーの館の掲示板（旧）

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Mon(門) wrote:
>人間は「恐い」「嫌だ」と思うと、汗や体臭に微妙ですが、
>特別なにおいが混じるのです。その成分は犬にとっては興奮
>させるにおいなのです。(もちろん人間ではこのにおいは嗅ぎ
>分けることはできません)
>警察犬などが犯人のにおいなどを追うことができるのは、この
>成分のおかげでもあります。
>
詳しいですねえ。

>日本はまだまだ犬の躾が遅れています。犬を庭につないで
>残飯で飼うなど、アメリカでは虐待とみなすところもあります。
>アメリカ・ドイツ・イギリス・イタリアなど、店や飲食店、
>バスや電車、公園、職場、ほとんど犬連れでokです。吠えたり
>騒いだりケンカする犬などいません。みんな盲導犬のように賢
>いです。
>
日本の犬にも、情操教育が必要なのかなあ。

>がうがう吠えたり、飛びかかったりするような犬に育てる、
>躾をしない飼い主のせいで犬が嫌いな人ができてしまうのは
>悲しいです。
>
先日犬を何百匹もほったらかしにしておいたブリーダーはどんな神経して
るんだろ？？？。

>イルカと重度の自閉症児を一緒に泳がせるプログラムを、
>アメリカでおこなっていますね。全然体の動けなかった子や、
>表情のなかった子が笑ったりと、様々な効果を産んでいます。
>イルカは脳部から超央波を発することでコミニケーションを
>するのですが、これが自閉症児の脳に働きかけるのでは、と言
>われています。もちろんこのイルカたちは、野生ではなく、
>治療用に人慣れしたイルカです。
イルカって頭いいもんね。

>「犬は怖がってるとそれがわかって余計にほえてくるから、怖がっちゃダメ。
>いつもテレビで見たらかわいいかわいいって言ってるでしょ？
>おんなじようにかわいいなあって思ったらいいのよ」とか言われましたが、>頭でわかっていて必死で「かわいい、かわいい、全然こわくないもん」って>自己暗示かけようとしても、実際目の前に近づいてくると、もうパニックで>した。

人間は「恐い」「嫌だ」と思うと、汗や体臭に微妙ですが、
特別なにおいが混じるのです。その成分は犬にとっては興奮
させるにおいなのです。(もちろん人間ではこのにおいは嗅ぎ
分けることはできません)
警察犬などが犯人のにおいなどを追うことができるのは、この
成分のおかげでもあります。

日本はまだまだ犬の躾が遅れています。犬を庭につないで
残飯で飼うなど、アメリカでは虐待とみなすところもあります。
アメリカ・ドイツ・イギリス・イタリアなど、店や飲食店、
バスや電車、公園、職場、ほとんど犬連れでokです。吠えたり
騒いだりケンカする犬などいません。みんな盲導犬のように賢
いです。

がうがう吠えたり、飛びかかったりするような犬に育てる、
躾をしない飼い主のせいで犬が嫌いな人ができてしまうのは
悲しいです。

イルカと重度の自閉症児を一緒に泳がせるプログラムを、
アメリカでおこなっていますね。全然体の動けなかった子や、
表情のなかった子が笑ったりと、様々な効果を産んでいます。
イルカは脳部から超央波を発することでコミニケーションを
するのですが、これが自閉症児の脳に働きかけるのでは、と言
われています。もちろんこのイルカたちは、野生ではなく、
治療用に人慣れしたイルカです。

どうもです。久しぶりにカキコします。

まずは私をこのＨＰに導いてくださったシュッツさんに感謝。

動物虐待ですか。私は動物たちを放置したままにしておいた
ブリーダーの神経が理解できないんですけどねえ。

動物たちだって生きているんだから。飯だって食うんだし。

まあ、それはともかく、今日からまた復活しますので、
よろしくお願いします。

シュッツさん、ピロキチサン、とても共感します。

シュッツさん、私もローランドゴリラの気高き姿が好きです。
ところで、世の中には私達に知らされていないことが多数ありまして、それは人間のエゴの反映で
もあります。以下の二つのＨＰを、もしよろしかったらご覧下さい。ご存知でしたらすみません。

それと、動物保護法が改正になりましたので、悪い事をした人は罰を受ける事に成りました。
いまは、この法律をもう少し,完成させるためにまた動きがあるようです。。。

この隠された事実を人に伝える事だけでも。　。。。。。お金と時間と場所が無くても・・・
一般の人は事実を伝えても本気にしないようです。。嘘と思うようです。
嘘と思う現実がそこには,覆い隠されています。

人間が生きていると言うだけでこんなに色々な事があります。罪深きもの。。。

http://www.jca.ax.apc.org/ava-net/index.html　動物実験の倫理的・科学的過ちを広
く知らせ、その廃止を訴えて活動している非営利の市民団体

地球生物会議（ALIVE）は、「すべての生命が生きることのできる環境」のために活
動する、非営利の市民団体です。　http://www.jca.apc.org/alive/

また一つ、嫌なニュースを見てしまいました。
自称ブリーダーが飼っていた犬を放ったらかしにして行方をくらまし、
１００匹以上が餓死したそうです。
残った１０数匹も栄養失調で危ないとのことです。
詳しいニュースの内容は見ていませんが、古くからのブリーダーではなく、
いきなり現れて近所に迷惑をかけながら育てていて、突然いなくなったそうです。
こういうやつは死刑にして欲しいです。

お金と心に余裕があれば何とかしてやりたいと思うのですが、
何もできない自分が辛いです。

>るおう wrote:
>>きらきら wrote:
>>犬がこの世からいなくなればいいのですが、
>先ず。こんなこと二度と言わないで下さい。
>そのような考え方を改めてください。
>
>ほかの種族に理解を示しませんか？
>「排除したくなるような、考え方」を自分自身で問うチャンスだと思ってください。

>排除はしないでください。優しくしてください。認めて上げてください。
 その種族を。。。（ものの考え方は、先ずは親から始まります。）
>
>嫌いと言う気持ちを偽るのは良くありませんが、
  「嫌いなの。ごめん。」と、一つの気持ちだけで良いとおもいます。
  それ以上の気持ちをぶつけたり,色々な感情がこもると
>お互いに角が立つでしょう。

>いつも私が思うこと。犬嫌いの人間によっての不快感。あの不躾な敵意。。。
  むき出しの敵意。。


私も同感です。この発言が本気だったか否かは別問題だと思います。
本気でないにしても、誤解を招くほどの、見た人によってショックを受けるほどの
（私も然り）キツ－イ言い方だといえると思います。
どうやらきらきらさんは本気ではなかったようですが、
もし本気でそのような考えを持っている方がいたら、考えてほしい。
特に自分と別の種類の生き物の生存を認められない、というのは、
自閉症でない人がそうである人を排除したいと考えているのと同じだと思います。
そういう考えは世界中で戦いを産んでいます。
哺乳類と爬虫類の差別、爬虫類と昆虫の差別、人間対人間以外の生物、
白人と黄色人種、男と女、美しいものとそうでないもの。
ちがいを毛嫌いしていったら際限がないです。
例えば私の彼は虫が嫌い。好きな人も多くないだろうけど、
蝶が飛んでる、ハエがいる（ハエはみんなが嫌だけど、叫ぶ人って珍しい）
だけで大パニックになり手を振り回して暴れます。
近くにいる人間に「殺せ－！早く－！」と大声で怒鳴り散らして、
みんなを不快にさせます。一度玄関のドアから入ってきた小さい蛾を見て
「殺せ！」
とわめき出し、彼の幼い息子が
「はい！ぼくやっつけます！」
と果敢に立ち向かおうとした。ほんとは自分も蛾なんて嫌なのに
お父さんに好かれたい一心で。でも怖くてためらっていると、
「馬鹿野郎！早く殺せ！この役立たず！」
と大声で怒鳴り散らして更なるパニックに陥りました。
彼の二人の息子と私はその暴言により深く傷つき怒りを覚えました。
こういう類の恐怖症は、克服しなければ周囲を傷つけるばかりか
それによって本人も人間関係をブチ壊しにしてしまうことがあるという、
いい例だと思います。これに限らず毎日一度は聞くセリフは
「○○なんかこの世からいなくなればいいのに」
この考えですべて通しているので、何か悪いことをしでかす、
失敗して人に迷惑をかける、がある程度続くと、
それら一連の彼にまつわる｢不始末｣を知っている人間に対しても
同じ事を思うらしく、つまり
｢こんなに俺の悪い過去を知っている奴は、みんな消えてしまえ｣
といわんばかりに、突然バッサリ人間関係を断ってしまうのです。
それが苦労させた妻だろうと。親とも、妹とも、子供ともでした。
だから友達もいません。今度は今、私がその対象になっています。
方法としては、普通は誰にも言われないであろうと思われる、
一生のトラウマになるような言葉の暴力を突如として浴びせ、
何を指摘されても開き直る、相手をモノを見るようなガラスのまなざしで見る、
「目の前から消え失せろ」
「お前が口を利く必要はない」
「お前は考える必要はない」
などの言葉で相手からの反撃を封じ込める、など。
先日も仕事で彼が悪くてトラブった時、誠意を見せて対処するどころか
「いつもの開き直りで勝ってやる」
と言ってた。
他を排除したいという考えは、
人に何か指摘されると自分を客観的に振り返られずに、
進言してきた者全て敵とみなすと言う性格を育むと思います。
アスペルガー症は自分を客観視しにくいと言われているけれど、
それを周りが放っておいて極端になったのが彼のような気がします。
常に、何かヤバクなったら、逃げればいいという考えが根底にあるから、
ヤバイ事を次々しでかすのだと思います。もし、何かが苦手だから、
という理由で「いなければいい」という考えが定着すると、危険です。
そういう理由から人を殺したりする人も沢山いるからです。
彼の場合、おばあちゃんに溺愛され、信じられないほど甘やかされて育ったのです。
この話題は自閉症の枠を超えて、教育の問題ですけど、
私の彼のように、自閉症だったのを大人が「責める」と「放任する」としか
しないでいると、
｢あら、怒られたの？かわいそうにねえ。いいのいいの。それで正しいのよ。
みんなが間違ってるの。｣
と教えられて育つと、
とんでもない人間になります。

チャットで見かけた話をこちらに持ってきてしまいました。
広島オフ会は一応は鬱系ということになっていますが、なにしろ地方都市で人が集まりにくいので、ＡＳ始め発達障害関係の人も大歓迎です。
ＡＳの例に漏れず私も幹事が出来ない人間なので、呼びかけるだけにして、幹事を探しながら企画しています。
http://boothill.net/cgi/bbs2/bbs.cgi?room=2277
参加するかどうかは分からないにしても、とりあえず広島近辺の方は掲示板を覗いてやって下さい。

るおう wrote:
>多くの種が絶滅しました。この地球から。。。色々な事情によって。。
>（人間も。。温暖化やその他、、人間だから安心だとは言えません。）
ＡＳとは関係のない話題で恐縮です。
つい最近の新聞で、コンゴの内戦でローランド・ゴリラが絶滅しそうだというのが載っていました。
ゲリラが食料にしているそうです。
もし超能力でもあれば、飛んでいってこういうやつらこそ消してやりたいと思ってしまいました。
自分の状況の方がそれどころではないんですけど、衝動的に考えてしまいます。

きらきら wrote:
> お友達と一緒に外出できればいいのですが、息子には残念ながら友達がいません。友達とのコミュニケーションが難しいみたいです。（電車の話ばかりしてるそうです

話は変わるんですが、
『ガイドブック・アスペルガー症候群　－親と専門家のために－』
　（トニー・アトウッド著　東京書籍）
という本の中に、きらきらさんのお子さんのような、人とのコミュニケーションが難しい子どもや友達が作れない子どもたちのために、人と接していく練習・人の気持ちや表情の読み方・コミュニケーションのとり方・友達との会話の方法、などの説明の仕方や練習のためのゲーム、そしてそういったアスペの子には他の人のことがどう見えているかということなど書かれています。
相手の反応・感情が読めずに一方的に電車の話ばかりしていて会話にならない子どもや、会った人にいきなり電車の話をはじめる子どもなどのことも書かれていました。
他にもこういった本があるかもしれませんし、もう読まれているかもしれませんが。

これを読んで「ああ、そうだった。私には他の子はこんなふうに見えていた」「ああ、この練習（ゲーム）をしていればもっと早く人の気持ちがわかったのに」「あのとき誰かがこういうふうに説明してくれたらわかったかも」と思うことがたくさんありました。

きらきら wrote:
> るおうさんには、誤解されるような事を書いてしまったようですね。ここで、お詫びします。

きらきらさんこちらこそ誤解をしてすみませんでした。
あの話はきらきらサンにではなくていうことで。。。すみません。
> 私は犬が大好きで、幼い頃家で飼っていました。犬は人の気持ちをよく分かっていますよね。幼い頃いじめにあった時は、ずいぶんと慰められました。
そうですよね。。本当に優しいですよね。。人間より心が暖かい。。
素晴らしい方達です。本当に慰めてくれます。

もし、お住まいの場所などわかりましたら、触れ合える情報提供も出来るかもしれません。暖かくて気持ちが良いです。

るおうさんには、誤解されるような事を書いてしまったようですね。ここで、お詫びします。
私が言いたかったのは、おむにさんやSUNさんがおっしゃっていた事なのです。言葉って難しいですね。
私は犬が大好きで、幼い頃家で飼っていました。犬は人の気持ちをよく分かっていますよね。幼い頃いじめにあった時は、ずいぶんと慰められました。
犬を飼うことが一番いいということは、重々分かっているのですが、家の事情で飼うことができないのです。それで、他に何かいい方法はないのかと、考えていました。一生懸命息子に犬のことについて、お話をしていましたが、理解することは難しいようです。たぶん、SUNさんのように思っているんだと思います。大きくなるのにしたがって、落ち着けばいいなと思っていますが…。
シュッツさんのおっしゃるように、お医者さんに相談するのが一番なのかな。
子供がパニックを起こすと、それを抑えるのに必死なんです。周りに変な目で見られるし、周りの目を気にしちゃいけないのは分かるんですが…。人間ができていないので、冷静に対応ができないんですよね。（悲しいことに・・）私もカウンセリングが必要なのかも知れません。
お友達と一緒に外出できればいいのですが、息子には残念ながら友達がいません。友達とのコミュニケーションが難しいみたいです。（電車の話ばかりしてるそうです）本当にどう息子と向き合っていけば良いのか分からず、未だに手探り状態で接しています。でも、こうして皆さんからお話を頂いてとても嬉しく思いましたし、悩みを書き込む事で、すっきりしました。ありがとうございました。これからも、迷ったり悩んだ時は、宜しくお願いします。

ところでみるさんは、お元気なんでしょうか…？
最近見ないので、ちょっと心配です。

私は動物大好きです。
犬も猫も、その外巨大な動物でも、襲われない限りつい触りたくなってしまいます。
子どもの頃、友人の家で巨大な秋田犬を飼っていて、私にも良く慣れてくれていました。
非常にかわいかったです。
最近、とある店でドーベルマンらしき犬を看板犬として店の中で放し飼いにしているところに行ったのですが、鼻をこすり付けてくるのがとてもいとおしく感じました。
人間より素直なのがいいですね。
ちなみに我が家の猫は、結構性格が悪いのですが、私だけには慣れているので、やっぱり可愛いです。

きらきら wrote:
>息子は犬が大嫌いで、犬を見るとパニックを起こします。

パニック障害や強迫障害なら行動療法で直す事ができるそうですが、ＡＳに基づくパニックの場合はそれが使えるかどうか分かりません。
とりあえずは、普通のパ強迫障害ほ治療を医師に相談してみてはいかがでしょうか。

きらきら wrote:
> 私は、現在小学3年生の息子を持つ母親です。去年息子の不安感が強いことと、パニックになることがよくあるので、相談所に行ったところアスペルガー症候群と診断されました。息子は犬が大嫌いで、犬を見るとパニックを起こします。それで、学校の登下校も一人でいけません。もちろん一人で外出することも難しい状態です。「犬を見かけたら、無視して歩く」とか「犬が吠えたら、耳をふさいで歩く」とか方法を教えて居りましたが、いざ犬を見ると固まってしまうようです。犬がこの世からいなくなればいいのですが、それは無理なので、他に何かいい方法はないかと困っています。

僕も子供のころ、犬が異常に怖かったです。
吠えられると、足がすくんじゃうんですよね。
小学校の高学年くらいになったら平気になりましたけど。

道順を変えるってのは駄目ですか？
克服させるのも大事でしょうけど、上手く避ける方法も教えたほうがいいんじゃないでしょうか。

>今まで成長したら一人でも平気で外へ出られると、思っていたのですが、この間お医者さんに行ったら、「誰かと一緒じゃないと外出できないというパターンを作っちゃうと、大きくなってもそのままですよ。」と言われ、ショックを受けました。何とか一人でも外出できるように、したいのですが、よい知恵が出てきません。同じような経験された方、どうかいい方法があったら教えて下さい。宜しくお願いします。

友達はいないのですか？
いきなり一人で外出よりは、友達と一緒のほうが安心だと思うのですが。

きらきらさん、はじめまして。

私もこどもの頃、犬がひどく怖くて、どんなに子犬でも足がすくんでしまい、じゃれつかれようものならパニックになって金切声をあげて卒倒しそうでした。
子どもの頃程ではないですが、今でも怖いです。

きらきらさんが「犬がこの世からいなくなればいいのですがそれは無理なので」と言われているのは、
「いなくなればいいのに」と言ってるわけではないと思いますよ。
犬への憎しみや理解のなさから悪意で言っているわけではなく、
「カミナリなんてなければいいのに」「学校なんかなければいいのに」「お腹なんかすかなければいいのに」とか言うのと同じで、その価値・必要性はわかっている上で、単に、生活上・心理上の障害物である犬がいなければ外出しやすくなるんだけど、犬は大切な生き物だしそうもいかないので、っていうことだと思います。

私もこどもの頃、タロウとジロウの話や、友だちの大切な家族である犬の話、家を出られないおばあさんの代わりに買い物をするかわいくてかしこい犬の話などを聞いていて、犬ってすごいなあ、かしこいし心も通じるんだなあ、かわいいなあと思っていましが、
実際に自分の前に生身の犬が現れると、恐怖でパニックになってしまい、
「犬なんかいなきゃいいのにー」と思ったものでした。
そこでいう犬はタロウやジロウのことでも、友人の犬でも、その他多くの犬のことでもなく、単に私に恐怖を引き起こす対象のことで、決して犬に対して悪意があったわけではありませんでした。うまくいえませんが。
それでも、犬好きの方が聞いたらなんてことをって思われるでしょうけど…すみません。

「犬は怖がってるとそれがわかって余計にほえてくるから、怖がっちゃダメ。
いつもテレビで見たらかわいいかわいいって言ってるでしょ？
おんなじようにかわいいなあって思ったらいいのよ」とか言われましたが、頭でわかっていて必死で「かわいい、かわいい、全然こわくないもん」って自己暗示かけようとしても、実際目の前に近づいてくると、もうパニックでした。

決して「嫌い」なのじゃなく、「怖」かったのです。

ひとりで買い物にいけず人の心がわからない私よりよっぽどかしこいという事もわかっていましたし、人間同士よりも純粋で安心できる信頼関係にも感服していました。
テレビや写真で見る子犬はコロコロじゃれあっていてほんとうにかわいいと思いました。
でも…怖かったんです。今でも理由はわかりません。

で、克服法ですが…特に思い当たりません…
単に年を重ねてきて恐怖心がちょっとずつ薄れてきただけなのかも。
もうちょっと考えてみて、思いあたることがあったら、また書きます。
お役に立てなくてすみませんー

おむに wrote:
おむにサンコメント有難うございます。
私は,深い話をしているつもりです。。
このような考え方についてです。
そしてこの話題によりものすごくぐあいがわるいんだ。

るおう wrote:
>きらきら wrote:
>>犬がこの世からいなくなればいいのですが、
>先ず。こんなこと二度と言わないで下さい。
>そのような考え方を改めてください。

本気で言ってるわけではないと思いますよ。
文章としては意味のない冗長な部分ではないかと思います。

言葉って、本音とか建前とか言い回しとか比喩とかがあるから難しいです。
言葉と思考が必ずしもリンクしてるとは限らないし。

世の中多いんだ.排除する事。。
こんな人間も排除されたら良いね。。

無くなれば,地球も安泰ってもんよ。

きらきら wrote:
>犬がこの世からいなくなればいいのですが、
先ず。こんなこと二度と言わないで下さい。
そのような考え方を改めてください。

多くの種が絶滅しました。この地球から。。。色々な事情によって。。
（人間も。。温暖化やその他、、人間だから安心だとは言えません。）

>どうかいい方法があったら教えて下さい。宜しくお願いします。

察するに、このような発言をされる事から、きらきらさんも苦手ですか？または
かの種族に理解を示しませんか？
今すぐには無理かもしれないけれど、、理解を示してください。。
「排除したくなるような、考え方」を自分自身で問うチャンスだと思ってください。
無理かどうかは,わからなくても息子サンの為にこれから、大きくなって大人になって、多少と社会に影響していく小さな、芽に、、教えてあげてください。
排除はしないでください。優しくしてください。認めて上げてください。その種族を。。。（ものの考え方は、先ずは親から始まります。）

素晴らしい方々です。中には人間と同じく色々いますが。。。。付き合い方です。
思いやりがあり、人の心を読むのも鋭いです。。。人間のようなものとは大違いです。
きらきらさんが、もしどうしても嫌いなら、それはそれで今はしょうがないでしょう。でもそう言う気持ちは彼らに直ぐに伝わります。。
嫌いと言う気持ちを偽るのは良くありませんが、「嫌いなの。ごめん。」と、一つの気持ちだけで良いとおもいます。それ以上の気持ちをつけたり,色々な感情がこもると
お互いに角が立つでしょう。。そう言う事を、きらきらさんの周りに彼らと仲が良い人が居れば、教えてもらえるのですが。。。

先ずは、沢山の本が出ています。動物行動学系のものの中にもありますし。。
動物が人助けをして,役に立つ話。。沢山あります。そう言う本を読んで理解を深めて頂けませんか？人間より涙がでるほど、立派な方達はいっぱいいます。
子供向きのもあります。先ずは,本から教えてあげてください。

ｐｓ
この話とは関係なく、動物は,気持ちをとても良く理解します。。
敵意を持てば、それは伝わります。鳥でもそうです。。
穏やかな無の心になろうとすれば、それも伝わります。

動物と付き合いは、心が優しく成れて居心地が良い。嫌味が無い。

いつも私が思うこと。犬嫌いの人間によっての不快感。あの不躾な敵意。。。むき出しの敵意。。

はじめまして。いつもこのHPを拝見させていただいてる者です。
皆さんにお聞きしたいと思って初めて書き込みします。
私は、現在小学3年生の息子を持つ母親です。去年息子の不安感が強いことと、パニックになることがよくあるので、相談所に行ったところアスペルガー症候群と診断されました。息子は犬が大嫌いで、犬を見るとパニックを起こします。それで、学校の登下校も一人でいけません。もちろん一人で外出することも難しい状態です。「犬を見かけたら、無視して歩く」とか「犬が吠えたら、耳をふさいで歩く」とか方法を教えて居りましたが、いざ犬を見ると固まってしまうようです。犬がこの世からいなくなればいいのですが、それは無理なので、他に何かいい方法はないかと困っています。
今まで成長したら一人でも平気で外へ出られると、思っていたのですが、この間お医者さんに行ったら、「誰かと一緒じゃないと外出できないというパターンを作っちゃうと、大きくなってもそのままですよ。」と言われ、ショックを受けました。何とか一人でも外出できるように、したいのですが、よい知恵が出てきません。同じような経験された方、どうかいい方法があったら教えて下さい。宜しくお願いします。

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