アスペルガーの館の掲示板（旧）

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I wrote:
> 「殺してやりたい」の箇所のみが、独り歩きをしているような気がする…

そういえば、わが愛読書『変光星』が世に出た頃、やたらと
“死ね”→“shine（シャインと読む）”の箇所のみが取り上げられていたことがあった。
その他にも内容的にいいとこいっぱいあるのに、なんでそこだけが反復されるのだろうかって。（確かに、書籍の帯にそこだけ引用されていましたから…。）
“shine”のところだけを取り上げている人達は、果たして全部読んでいるのだろうと思いましたね。

ペンギンさんへ。

刺客に狙われないようにしてください。
そのためには、物の言い方を穏やかなものにしてください。
そうすれば、交友関係だけでなく、
配偶者との問題も、きっと解決されることでしょう。

るおう wrote:
>私も問題を解説したりします。でも私は人生ゲームを楽しむ気になれないのは、
>
>問題を解説すると、大抵の人は理解できず、もっと怒り出したりするので、
>そういうのをわかってくれる頭を持っている人に解説したいと、いつも思います。
>
>問題をトータルで見ようとする人が居ない。

　超激遅横レス失礼します。私は問題を解説しません。ただ、直感で物事を判断します。きっとるおうさんの解説を私も理解できないかもしれない。でも私は頭はないけど解説を怒ったりはしない。自分を情けなく思うことはあるけれど。るおうさん、解説して下さい。私は自分に直接言われなければ何もわからない人間なのです。そして直接言われなければほとんどのことに無関心になってしまうのです。問題をトータルでみるよう努力してみます。

　私も人生ゲームを楽しむ気にはなれない。

こうもり wrote:
>　はじめまして、みぐさん。成人ＬＤの会という自主グループの広報担当
>（実は対したことはない）のこうもりです。

はじめまして、こうもりさん。
レス、ありがとうございます。
広報担当の方でいらっしゃったんですね。（大したこと、ありそうですよ、こちらからしてみたら）
いろいろとお忙しいのでは、と邪推いたしますが、どうぞよろしくお願いいたします。

> 成人ＬＤの会と関連サイトのメンバーで関東オフ会を開く時に、こちら
>にも告知をする場合があります。もっとも、最近は参加人数がオフ会にし
>ては多くなりすぎているので、分離開催にした方がいいかなとも思ってい
>ます。正直な話、この掲示板だけで独立したオフ会が開けてしまうぐらい
>人数が集まるので。

え、そうなんですかっ？
自分の認識不足を痛感致します。

> もし、企画するのであれば、軽度発達障害者の心意気で協力いたします
>ぜ。

ありがとうございます。

>　で、新宿ならば、何度かオフ会を開いたので、ちょっとだけ様子がわか
>ります。お薦めは前回のオフ会で行った、野菜ジュースの店！！！新宿御
>苑の周辺にあります。

貴重な情報をありがとう御座います。
で、野菜ジュースで御座いますか…？？
野菜ジュースの店でオフ会って、どういうお店なんでしょう？？
ちょっと想像がつきませんが、行ってみれば分かるってヤツなんでしょうか？

>　どうでしょうね～？？？

いろいろと教えていただくことが多くなりそうです。
取り敢えずは、成人ＬＤの会の方の掲示板へもお邪魔しようかしら？
もう少し余裕が出てきたら…。（要領の悪いＡＳ人間のサガよね…）
様子を見ながら、そちらへ参加させていただこうと思いますので、今後ともどうぞよろしくお願いいたします。

ｐｐ． wrote:
>
>彼女を殺すまでは、私の心は癒されない。
>こうやって、掲示板で自分の心を晒すということは、とても恐ろしいこと。
>そういう自分が、なによりも一番、恐ろしい。

pp.さん、レスが遅くなってごめんなさい。ちょっと出かけていたのでｐｐ．さんのカキコをみることができなかった。皆さんのレスをみることもできなかった。ｐｐ．さんのそうなった経過を私はわからないけれどｐｐ．さんのつらい気持は通じた。誰だって自分をやさしくていい人に見せたい。でも、そんなふうに自分を取り繕うことができないほどつらいから「殺す」という言葉がでてくる。

　ｐｐ．さん、ｐｐ．さんの心は傷ついている。ｐｐ．さんの心は血を流している。あなたはその人を殺すことを考えながら自分の心にナイフを突き立てた。どうしてみんなわからないのだろう。「殺す」という言葉で一番傷ついているのはｐｐ．さんだということが。彼女の心にナイフを突き立てた人がいることをなぜわからないのだろう。他に言葉がないことがなぜわからないのだろう。

白さん wrote:
>僕の感覚では、人と関わりたいと思えば、相手にこちらを見てほしいのは当
>然だと思います。

白さんが引用しているコメントの頃とは状況が変わっていますが、新しい
観点からコメントします。

> そこがアスペの人たちは感覚が違うのでしょうか。
>それとも、人に求めるものが違うのでしょうか。それとも根本的に、人のこ
>とに興味がないのですか。

わたしはＡＳと診断されていますが、アスペの人全員の考えや感じ方を集
約して説明することは不可能です。あくまで、わたしの例として聞いていて
ください。

> アスペの人の言うコミュニケーションの仕方を理解すれば、僕と皆さんと
>は、理解し合えるのですか。

　相手が誰であっても他者理解には困難がつきまとう事はご承知ください。
わたし自身、自分がＡＳだからという理由で、ＡＳの人全ての人の気持ちが
努力せずに分かる訳ではありません。

> 僕と皆さんでは、例えば、家族とか、友達とかいうものの、意味するとこ
>ろが違っているのですか。

これについては、白さんにとって家族や友達がどのような意味を持ってい
るのかが分からなければ、説明ができません。あくまで、今のわたし個人の
理解ですが

（１）友人→自己開示のできる相手。それ以外は没
（２）家族→血のつながりのある相手。仲のいい相手もいれば、悪い相手も
　　　　　　いる。

>僕はいまだに、何を書いたら皆さんに失礼で、気に触ることになったりす
>るのか、よくわかってないんで、マズイ発言があったらどうか教えてくだ
>さい。そのときは、素直に謝罪します。

どうしても頭に来るような発言の場合、わたしは蝙蝠（激怒型）という
キャラクターに変身して、この掲示板に登場します。それ以外の時は怒っ
ていないと考えてください。

　なお、１点注意すべき点があるとすれば、特定の人が「共感性がない」
とか「対人交流が苦手である」ということを、即「自閉人である」と結び
つけないでください。確かにどちらも診断医学マニュアルに記述されてい
ますが、「教科書に出てくるような自閉人はもはや存在しない」というの
が既に定説になっています。

けい（女性）さん wrote:　
>私は物心ついたころから、沢山の人達に”あなたは変わっている”
>”おかしい”と言われて、私は普通の人間じゃないと気づきました。
　私も「変わってる」とは学生時代よく言われました。（今は、別の言われ方をしています。実際、他の人と比較しても上司から怒られた方じゃないか、と思うくらい。）

>私は専門学校に入る前は会社員をしていました。
>（中略）私の仕事の覚えが悪くて、何回言われても仕事が出来ないから仕方ないと思います。
　これに未だに悩まされてます。（一応、世間的には社会人10年生なんですけどね…。）

　みどりさんと一部重なりますが、社会や周囲とうまくやっていきたいという思いはあります。が、具体的にどうしたらいいのかがわからない、というのが今の私の思いです。（あまり答えになってない点、申し訳ないんですが…。）

　

けい（女性） wrote:
>家族や先生達からは”あなたは社会で生きていけない、ろくな人生
>送れない”と呪文のように言われました。私の理解者はいません。

それで思い出しました。ずっと忘れていたけど、20年以上前に、ちょっと尊敬していた先輩に「あんたそういうことばかり言ってると村八分になるよ」って言われたなあ。自分ではまったく悪いことを言った覚えのないときに言われて、「なんで?」って不思議に思ったのです、当時。
いまになってやっと状況の想像はつくようになったけど、実際なにを言ったのかはさっぱり覚えてません。

なにが悪いのかさっぱり自覚がないんだから、直しようがないよねえ。私って相当タチが悪いやつなんだろうなあ。

普通になりたいとは思わないんだけど、周囲とうまくやってゆきたいという欲求はある。でもかなりあきらめてる。でも欲求はある。

>Mr.Moto wrote:

>　おそらくは社交ダンスなんかには応用が効くだろうと思う。スキーやスノーボードもいけそうな気がする。社会生活に破綻を起こさん程度に「ぐるぐる道」を極める道もあろうかと思う。
>

私、前サルサやってました。
サルサは、そりゃもうぐるぐるぐるぐる回って回って回りまくります。
周りながら回ったり！？
とにかく回されて回って、気持ち悪いのを通り越して快感！
ただ、いろんな人とペアを組まなくちゃいけないのがイヤで、長続きはしませんでしたが。

ぐるぐる回ってると、体が宙に浮いてるみたいです。
脳ミソから何かがパ～ッと飛び散るみたい。
サルサの音楽もステキなのよ♪
細胞がぐるぐるしちゃうようなかんじ！？なのです。

みるさん wrote:

>・一穂さんへ
>どうぞオフ会にいらしてください。
>メールだしたんで読んでおいてください。
>

みるさん、メールありがとうございました。
せっかくあんな丁寧なメールをいただいたのに行けなくてごめんなさい。
WebTVの定期点検日で、アクセスできなかったという・・・。
ぅぅぅぅぅ。

でも、この次また機会があれば是非参加させてください。
よろしくおねがいします。

ぱーしもん☆ wrote:

>仕事はパソコンに組み立てです。　
訂正　パソコンの組み立てです。

まろんすさん　ふれさん　お返事ありがとう。
今年はいい年にしたいです。
皆様にもいいことがありますように。

　おひさしぶりです。いかがお過ごしでしたでしょうか？
白さん wrote:
>それは、アスペの皆さんは、突き詰めて言えば、人とつながりたいとか、関わりたいとかいう気持ちを持っていらっしゃらないのかということです。
>随分前の過去ログの引用で申し訳ありませんが、
>
>＞こうもりさんwrote 7912
>＞以前、大森総研の方とのやりとりの中で、共感とは
>＞（１）他人の気持ちを理解する能力
>＞（２）愛着形成
>＞（３）対人親和性（他人と同じ感覚，気持ちを共有する）
>＞の三つが組み合わせによって成り立つというご教示をいただきました。わたし
>＞自身はこれに
>＞（４）他人に共感を示す技術
>＞を加えて、共感と理解しています。わたし自身がＡＳであるかどうかはともか
>＞くとして、子供の頃のわたしがこの４つの領域で全滅していたのは間違いあり
>＞ません。ある程度成長してくると、（１）と（４）についてはそこそこの能力
>＞を身につけましたが、（２）と（３）については今でも苦戦しているという事
>＞は以前述べた通りです。
>＞　そして、（２）（３）と（４）の関係はちょっと微妙です。わたしは（４）
>＞の能力が高いために周囲の人間から（２）（３）の能力が高いと誤解されがち
>＞で、逆にｐｏｃｋｓさんやｐｅｋｏさんの彼氏は（２）（３）の能力は高いが
>＞（４）が苦手であるために誤解されるという結果を招いているように思えます。
>＞わたしから見れば、彼女がいるとか結婚しているというだけで、「信じられな
>＞い世界」なのです。１人でいても全然孤独を感じることができないし、親密で
>＞暖かい対人関係そのものが楽しいという経験につながりにくいからです。
>＞　こうして考えていくと、発達障害の世界において「共感の欠如」というのが
>＞何を意味しているのかが分からなくなってきます。「共感をすること自体」に
>＞困難があるのか、「共感を示す技術」に困難があるのか、それとも両者が混同
>＞されているのか？
>
> 注目依存でなくても、僕の感覚では、人と関わりたいと思えば、相手にこちらを見てほしいのは当然だと思います。
　↑これについては同感です。

…と前置きを長くしてしまって申し訳ないのですが、自分自身の言葉でうまく説明できる自信がないので、あえて残すことにしました。
　
　私自身は、人や社会と関わっていきたいという思いは今でもありますが、具体的にどうしたらいいのかがわかりません。（就職して10年近く経ちますが、未だに「自分のことしか考えていない」「ガンコ」…等言われ続け［前職・現職とも］、
また、関連書籍の記述からようやく、「自分の方が周囲［＝つまり、世間でいう『普通』ですね］と違う」と思い始めたのがほんの数ヶ月前。という事もあってか、うまく説明できないのは申し訳ないのですが…。）
　人の気持ちや言いたいことを１回で掴み取れず、また、私も自分が伝えたいことを１回で簡潔明瞭に伝えられない。（これは、仕事でも支障をきたすほどです。）また、その場の雰囲気を上手に掴み取れないことにより、自分がその場でどう対応していいかがわからない。（これも、時として支障となることもあります。）団体行動を取れと言われると、たとえ役割分担が決まっていても、どう対処していいのかわからなくなる時もあります。
　上記のこととは逆に、１人でいる方が孤独感というものをまるっきり気にせずにいられる、ということもあります。
　直接の答えになっていなくて申し訳ないのですが、私自身の思いはこんなところです。

　ところで、前に慎言居士さん（だったかな？）も書いていましたが、ＡＳについて関心を持ち始めた以上、あなたも仲間です。わからないこと、聞きたいことがありましたら、どんどんこの場にカキコしてきて構わないんですよ。（管理人でもない身で、えらそうに書いてしまいましたが。）遠慮しないで、いつでも来て下さいね。それでは。

みどりさん wrote:
> バレエのピルエット、スケートのスピン、遊園地の回り物、でんぐりがえり、みんな大好きです。
> しかし運動音痴のおかげで、自分でちゃんとできるのは遊園地くらいだけど。でんぐりがえりは今でもたまに布団でやる。一回でぐらんぐらんになるけど楽しい。

　わはははは、自慢じゃないが私はぐるぐるのオーソリティである。自分で言ってるだけだが。（だいいち本当に何の自慢にもならん。）

　ガキの頃はプールでよくぐるぐるした。浮き輪で浮いていて、足をやや前方に挙げ、水平に回すのである。そうすると盛大にぐるぐるする。
　とはいえ、水面に対する垂直軸を考えるからこれは単なる「ぐるぐる」なのだが、よく考えると腰から折れた「く」の字の形が変形している、と考えることもできる。これがじつは猫が空中で身体を反転させるテクニックと本質的に同じで、板飛び込みの世界では「スウィベル・ヒップス」と呼ばれる技法であることを大学時代に知った。なお、「スウィベル」というのは釣りなどに使う「縒り戻し（よりもどし）」というモノである。その後宇宙空間におけるガス噴射を使わない人工衛星の姿勢制禦とかいった分野に関わることになり、おれの「ぐるぐる道」は物理学の分野に踏みこんだのである。

　太極拳における「捻転勁」であるとか、合気道における「回転力」であるとか、そういったものを研究しとるうちに、スケートのスピンのような「角運動系ぐるぐる」と、「スウィベル・ヒップス」のような「姿勢制禦系ぐるぐる」というものがあることに思い至った。そこで、「姿勢制御系芋虫ごろごろ」というのを開発したりしたのである。

　まず、床に仰向けに横たわる。なるべくなら床はダンスフロアのようにつるつるであるのが望ましい。で、その状態から、足と背中を同時に起こしてＶ字になるのである。その状態から、横にごろんと転がる……のだが、その時に足と上体を床に着けずに転がるのである。ここが普通の「芋虫ごろごろ」と違うところだ。あくまで、腰だけを床につけて転がるのである。で、止まったり逆に回ったりしながら、自在に転がれるように練習するのである。

　そこで第二段階である。最初のＶ字の姿勢から、腰を中心に回転するように床を押すのである。で、頭が反対側に来たときに、うつ伏せから腹這いになるように、身体を回転させる。これをどんどん高速化してゆくと、ブレイクダンスにおけるフロア・スピンになるのである。で、十分に加速した状態で、逆倒立・開脚・三点倒立・倒立という形になると、一瞬両脚がプロペラのように回転しながら床の上に立つことができる。意外に力は要らない。機会があったら試されたい。
　まあ、体操の選手ではないので鞍馬のような真似はできないのだが、あれはどっちみち手錠をされていたらできない技である。で、なんでいきなり「手錠」なんつー話が出てくるかというと、この技法、もともとはブラジルの労働奴隷に伝わる「カポエイラ」という格闘技の技法であって、そうした奴隷は逃走を防ぐために肩幅くらいの長さの手錠をかけられて労働させられていたのである。

　ちなみに同じ技法が地尚拳という中国拳法にもあって、私がこれを知ったのはそっちの流れである。

> 小さい頃はよく道を歩くときにぐるぐるふらふら回転しながら歩いてたそうで (本人は自覚なし)、「あぶないからやめなさい」って言われて初めて自分が回ってたことを知りました。
> 本当は今でも回りながら歩いたりしたいけど、さすがに連れなしでやる勇気はもうない。

　合気道をやっていると、「角運動量系」ではない「姿勢制禦系」の回転は動作のなかにきっちり組みこまれてしまう。商店のガラスドアなどで、両面に「押す」とか表示してある剣呑なシロモノがあって、体当たりのように開けて入ろうとした相手をフッ飛ばした苦い経験もある。そんなわけで、ガラスドアで鉢合わせしたときに、くるっと回転して相手に譲る、なんていうときにこの回転技はけっこう役に立つ。テレクラのティッシュ配りなんていうと、こっちの進路を塞ぐようにしゃしゃり出てくるので、気づかんフリをして十分に引きつけておいてくるっと回って背後を取ったりすると、相手にはこっちが目の前から消えたように見える。ときどき背後からスリーパー・ホールドとかマンチュリアン・バックブリーカーとかチキン・ウィング・ヘッドロックとか掛けてやろうかと思ったりするが、ともあれこれが面白い。

　おそらくは社交ダンスなんかには応用が効くだろうと思う。スキーやスノーボードもいけそうな気がする。社会生活に破綻を起こさん程度に「ぐるぐる道」を極める道もあろうかと思う。

　（Mr.Moto）

白さんwrote:

>すいません、しばらく前に書き込みをしていた白（ハク）です。

はじめまして。
私はアスペルガー症候群・・・とはチョト違う（見え方違うだけで同じだそうですが）
自閉症スペクトラムの診断済みの者です。

> 人と関わりたいと思えば、

ここの『人』とは具体的にどういう意味なんでしょうか？
例えば。
私たちはもともと立っている脳内外界世界が違う。

①「人」で成り立っている世界の中に入って
情報の氾濫する仕事場に身を置いている状態だとします。
その時に「ああ。ここはどうしたらいいの？誰か私に教えて！怖いわ。ワカラナイ・・・(スレスレ)」の時に助けを求める時は
「人」を求めている状態ですよね。
しかし。
これは、自分の置かれている環境で、どうしても解釈の入る事物の処理をこなす為に必要不可欠な「人」という存在を求める・・・という事です。

その場ではそれだけであって欲しいです。混乱するからです。

②人間らしい・・・としての「人」。
一緒に壁越しでも水平の関係でもって、
ゆとりがあって自由な気持ちで一緒に同じ時間を体験する「人」との関わり。

> そこがアスペの人たちは感覚が違うのでしょうか。

違うとおもいますが、脳に適応したそれなりの心も抱えているのは
生き物として当たり前の自然物だとおもいます。
感覚は違うものだとおもいます。
全く別物だと自覚することの方が多いです。

>それとも、人に求めるものが違うのでしょうか。

違うんでしょうねえええ。と私は思う。
自閉圏の人もみなそれぞれでしょうが。。。
時や状況の流れによって富士山も違ったように映るのでは無いでしょうか。

>それとも根本的に、人のことに興味がないのですか。

経験によって、飼い犬が自分は飼い主と同じ人間だと思いこむような、
「浸透」する(ある意味「錯覚」を起こすような)ものは在るでしょう。
世界は色んな錯覚で満ち溢れていて、
本当の中身を知った時に一番、
世界という不思議さに驚愕してしまうというもんです。

> アスペの人の言うコミュニケーションの仕方を理解すれば、僕と皆さんとは、
>理解し合えるのですか。

なんだかクルシ紛れのように見えちゃいますが、理解しようとかあまり考えない
で、自然に接してギアチェンジすればいいのではないでしょうか？

> でも、頭で理解することと、心がつながることはイコールではありませんよね。

そおですよ。
しかし「こころ」のあり方もきっと別物で
カタチナキモノですから理解することなんて不可能に近い気がします。
無理じゃあないのかあ？

> 僕と皆さんでは、例えば、家族とか、友達とかいうものの、意味するところが
＞違っているのですか。

・・・・・・・・・・違うんでしょうねえ・・・・・・・。
うううううっ・・・・・・・・・・。
ここが一番ぐるじいいのにっ。

>僕はいまだに、何を書いたら皆さんに失礼で、気に触ることになったりするのか、>よくわかってないんで、マズイ発言があったらどうか教えてください。そのとき
＞は、素直に謝罪します。

私の経験ではもっと図々しいひどい人が居るからまだ大丈夫な気がします。

白さん wrote:
> 注目依存でなくても、僕の感覚では、人と関わりたいと思えば、相手にこちらを見てほしいのは当然だと思います。
> そこがアスペの人たちは感覚が違うのでしょうか。
> それとも、人に求めるものが違うのでしょうか。それとも根本的に、人のことに興味がないのですか。
>
> アスペの人の言うコミュニケーションの仕方を理解すれば、僕と皆さんとは、理解し合えるのですか。
> でも、頭で理解することと、心がつながることはイコールではありませんよね。
> 僕と皆さんでは、例えば、家族とか、友達とかいうものの、意味するところが違っているのですか。

　えー、なんでもかんでも自閉症のせいにしてしまうのは早計というものです。もっと一般的な問題として、論ずべきことがあるようにあたしは思うのね。

　「感覚→感情」という心の働きがあります。で、「普通の人」というのは、だいたいにおいて同じ感覚に対して同じ感情を持つということになっているわけです。食べ物の好き嫌いやよく聴く音楽の傾向なんていうものはありますが、同じ文化圏、同じ性別、同じ世代といった形でグループ分けをした場合には、だいたいにおいて同じことに対して同じ感じを受ける、という合意があります。それが普通の意味での「共感」だと思うんですよ。

　ところが、「感覚→感情」という対応関係は、「認知の枠組み」というものに大きく依存します。梅干が酸っぱいとかビールは苦いという「感覚」そのものは、外国人と日本人、大人と子供で共通です。だけど、何も知らない外国人がいきなり梅干を食べたときの「酸っぱさ」と、梅干の製法や用途を知ってはいるものの、日本の文化における「梅干」の位置づけに対する理解や生活の一部としての「梅干体験」を持たない外国人と、生活の一部として「梅干」がある日本人では、「梅干」を食べたときに湧きおこる感情がまったく違うんです。
　あたしなんかは塩分十五％未満の梅干なんか梅干じゃない、と思っていて、梅干を食べると「ああ、おかゆ食べたい」と思ってしまいます。で、何かこう、癒されるような気分になるのね。同じ日本人でも「うす塩」「減塩」とかいった梅干をありがたがっている人とはこの点で決定的に感性が違います。梅干は酸っぱくてお茶は苦いのがあたりまえ。

　そんなわけで、人間関係においても求めるものが違うということは、もちろんあります。あるいは、認知の枠組が違えば言葉が同じでも傷つくこともあれば笑いを呼ぶこともあります。

　発達障害関係のオフ会でのことですが、うち（大森総研）のメンバー（診断は受けてないけどＡＳの疑いが濃厚）が参加していて、隣の人から「適当に回してください」といってお菓子が回ってきました。
　「ぐるぐる」（←適当に回している）
　「違いますって(-_-;)」
　「ＡＳだから、ぐるぐる回すの好きなんです」
　……これ、「普通の人」主体の会合でやってたら大顰蹙だぞ(-_-!)。

　ＡＳというものはときに「笑っちゃうしかない悲惨な現実」であったりもすれば、単なる「日常の一部」だったりもするわけです。だけど、そういう場に出てくるＡＳの人間にとっては、それがどういう程度のものであるにせよ、それは引き受けざるをえない人生の一部としてそこにあるのね。それは突発性拡張型心筋症だろーが末期癌だろーがＨＩＶだろーが同じこと。「人間は必ず死ぬ」という現実にそれぞれの仕方で関わってゆく、その関わりかたのバリエーションのひとつでしかないと思えば、べつに「特別なこと」でもなんでもないわけです。

　そんなわけで、「いかに生きるか」というものに対する「構え」というのは人それぞれ。で、それが異なっていれば、同じ現実を前にしても、湧きおこってくる感情というのも人それぞれ。みんなそれぞれ違う人生を生きているのですからね、当然のように「切実さ」というものも異なっているわけです。だから、本当の意味では相手の「切実さ」というのは理解できないわけで、そういう意味でその「切実さ」を理解してもらえなかった「特異な人々」であるあたしたちは「共感」というものに対してちょっと絶望している、と謂っていいと思います。だけど、その「切実さ」を感じとることができないにせよ、相手が感じているであろう「切実さ」に対して敬意を払うことはできると思います。「同情」ではなくて、「敬意」です。相手の「つらさ」「しんどさ」そのものではなくて、そういうものを引き受けることで生きてゆくという、そのことに対する敬意。

　人はそれぞれに「切実なもの」を抱えています。だから、生きてゆくことは、しんどい。で、「しんどいこと」と向かい合い、くじけないで生きてゆくという生き方に対する敬意を持つこと。それが「共感」なんじゃないかなぁ、とあたしは思います。

　「がんばれ」とか「しっかりしろ」とか「そんなことでどうする」とかいった言葉は、そうした「しんどさに堪えること」に対する敬意というものを欠いているから人を傷つけるわけです。しんどさから逃げて、それを他人におっかぶせて生きる人間は軽蔑するけど、しんどさに負けてしまった人をあたしは軽蔑しません。あたしだって苦しいし疲れてるし「もうやだ」と何度でも思うもん。で、その「しんどさ」を肩代わりできないことも分っています。

　日本人は「しんどさ」を顔に出しません。「しんどさ」を表に出すことに対する恥ずかしさがあります。だから、自分だけが堪えているように思ってしまう人もたまにいる。そういう人は「自分たちが生まれ育った時代や境遇がいかに悲惨だったか」「自分がどれだけ苦労したか」「相手がどれだけ恵まれているか」みたいなことを滔々と語ったりするのだけれど、そんなの育った時代も環境も違うんだから分るわけないじゃん、ということもあるのね。同時に、「そんなに違うわけないじゃん」というのもあります。

　あたしなんかはパーソナル・コンピュータの黎明期に育った人間だから、確かに今の時代の人たちには分らない苦労をしています。だけど、あたしたちは開拓者だったから、前にだぁーれもいなくて好きなことができたし、本当になんでもありの時代だから無茶ができました。だけど、今の人たちはきっちり敷かれたレールがあるものだから、あたしたちのような人跡未踏の分野を切り拓いてゆくわくわくした気分というのがありません。これはしんどいぞ。既存ソフトの焼き直しか海外ソフトの移植みたいな仕事ばっかなんだもん。

　だから、それぞれの時代、それぞれの境遇に、それぞれの苦労があります。だけど、それを理解しないで、相手に対する敬意を欠き、頭ごなしに叱りつける人というのがいたりします。そういうのが、ヤ。

　「つらさ」「しんどさ」を分かちあえる信頼関係を築くことというのが、おそらくは「共感」の第一歩なんじゃないでしょうか。

　（Maria）

はじめまして。私は２６歳の専門学校生です。
埼玉県に住んでいます。
　
私は去年の９月に病院でアスペルガー症候群と診断されました。
私は物心ついたころから、沢山の人達に”あなたは変わっている”
”おかしい”と言われて、私は普通の人間じゃないと気づきました。

私は普通に行動しているつもりが、周りの人間達には私は奇妙な
行動をしている風にしか見えないのです。

小学生、中学生の頃は沢山沢山いじめられました。髪の毛を無理矢理
切られたり、髪に洗剤をかけられたり、私の文房具を捨てられたり、隠
されるのは日常茶飯事でした。毎日のように同級生から”学校来るな”
”死ね”ばか”と言われました。友達はいませんでした。

家族や先生達からは”あなたは社会で生きていけない、ろくな人生
送れない”と呪文のように言われました。私の理解者はいません。

クラス替えになって、友達を作ろうとしても、前同じクラスだった
人達が”あいつ（私）と友達になると嫌われるよ”と言うので
、友人が出来ませんでした。

私は専門学校に入る前は会社員をしていました。
社会人になってからは、会社の先輩に”会社辞めてちょうだい！貴方と一緒に
仕事したくない”というメールが来た事がありました。私の仕事の覚えが悪くて、何回言われても仕事が出来ないから仕方ないと思います。同僚からは
”お前の存在がむかつく！”と言われた事があります。

どなたか私と同じアスペルガー症候群の方、良かったら、メールを下さい。

私のPCのメールアドレス：hasi610@hotmail.com

みなさん、おひさしぶりです。話題の展開についてゆけず（たまに書きこしてましたが）にROMしてたら、いつの間にか１月５日。元旦は休んだけど、２日から仕事でした。（別に私が特別でなく、職場全体がそうなのです。そのかわり、クリスマスから元旦までは休みだったし）

去年読んだ本の中からなんとなく納得できる言葉をめっけました。
Wizard's first rule. People believe because people wanted to.
(from 'Wizard's First Rule' by Terry Goodkind)
（早川ファンタジーで翻訳されていますが、米語ペーパーバック820ページ、＄6.99が文庫本５冊で3300円。ちょっと考えてしまいますね。この本そのものがお勧めなんて言いません、本の好みは人それぞれですので。ちなみに私の好きなジャンルはSF、ファンタジー、児童文学です。）
転んだ人にしかその痛みは分からない、と転んだ人は転ばない人に言えるけど、それでも自分の気持ちを書いて、吐き出すことで気持ちが少し楽になるこの掲示板が気に入っています。昨年はお世話になりました。今年もちょこちょこお邪魔するかも。少なくとも定期的にROMはしています。
誰かは共感してくれるかも知れない、の気持ちはありますが、誰もいなくてもまあ、私は私だし。たまに、意見を同じくする人にあって、でも、100％は同じでなく。否定もされ、肯定もされ。結局みんなそれぞれ自分の考えを書くだけなんでしょうけど。そういう、自分の考えを自由に書けるこの掲示板はつくづく凄いなと、思います。

去年は辛い年でした。今年もおそらくまだ引きずっています。でも、つくづく思うのは予め結果が分かっていても多分同じ事をやっただろうと言うことです。だって、その時の私はとにかく一所懸命に仕事をこなすことばかりを考えていましたし、とても立ち止まっている余裕はいくら帰結が分かっていても出来なかったでしょう。いづれにしても、年が変わったので少し昔の話しとして扱えるようになったのでちょっと楽になりました。
今年はもうちょっとMariaさんが言うところの「自分に優しい人」になりたい。甘やかすというよりも、許容することになるのかな。（自分を甘やかすと途端に財政困難に陥りそうだから）疲れたから休む、今日は休日だから休むと言える様になりたい。

と言う訳で、今年はもうちょっと「まし」な年にしたいかな。
I wish you will be better than you were.
かおり

すいません、しばらく前に書き込みをしていた白（ハク）です。
あの時は、色々とお世話になりました。
皆さん、もうお忘れでしたらそれで結構ですが、グルンサさんやへりこさん、慎言居士さんには親切なレスをいただきながら、そのまま何もレスせずにすいませんでした。

もう書かないつもりでしたが、どうしても教えていただきたいことがあって、また書かせていただきます。前の書き込みの件は、いったん考えずに、聞いてもらえませんか。
それは、アスペの皆さんは、突き詰めて言えば、人とつながりたいとか、関わりたいとかいう気持ちを持っていらっしゃらないのかということです。
随分前の過去ログの引用で申し訳ありませんが、

＞こうもりさんwrote 7912
＞以前、大森総研の方とのやりとりの中で、共感とは
＞（１）他人の気持ちを理解する能力
＞（２）愛着形成
＞（３）対人親和性（他人と同じ感覚，気持ちを共有する）
＞の三つが組み合わせによって成り立つというご教示をいただきました。わたし
＞自身はこれに
＞（４）他人に共感を示す技術
＞を加えて、共感と理解しています。わたし自身がＡＳであるかどうかはともか
＞くとして、子供の頃のわたしがこの４つの領域で全滅していたのは間違いあり
＞ません。ある程度成長してくると、（１）と（４）についてはそこそこの能力
＞を身につけましたが、（２）と（３）については今でも苦戦しているという事
＞は以前述べた通りです。
＞　そして、（２）（３）と（４）の関係はちょっと微妙です。わたしは（４）
＞の能力が高いために周囲の人間から（２）（３）の能力が高いと誤解されがち
＞で、逆にｐｏｃｋｓさんやｐｅｋｏさんの彼氏は（２）（３）の能力は高いが
＞（４）が苦手であるために誤解されるという結果を招いているように思えます。
＞わたしから見れば、彼女がいるとか結婚しているというだけで、「信じられな
＞い世界」なのです。１人でいても全然孤独を感じることができないし、親密で
＞暖かい対人関係そのものが楽しいという経験につながりにくいからです。
＞　こうして考えていくと、発達障害の世界において「共感の欠如」というのが
＞何を意味しているのかが分からなくなってきます。「共感をすること自体」に
＞困難があるのか、「共感を示す技術」に困難があるのか、それとも両者が混同
＞されているのか？

＞こうもりさんwrote ８０３２
＞議論とかをしている時はそんな事がよくあります。こちらがごく普通に議論をし＞ているつもりでいたら、相手がズタズタに傷ついていたり…。もっとも、大概の＞相手は、わたしが好意・悪意を含めて感情的に接してこられるのが嫌だという事＞が理解できていないので、お互い様なんですけどね。
＞　要するに、傷つくポイントがわたしとその人たちでは違ってしまっているだけ＞なんだと思っています。

＞Mariaさんwrote７９３２
＞　アテンション・アディクト（注目依存）の人は、相手がいつでも自分のほうに＞意識を振り向けてくれないと我慢ができません。ですから、相手の干渉を求めま＞す。ですが、それはあくまで自分の都合に合わせたもので、相手の気持ちは一切＞考慮されていません。「私のことを大事に思ってくれているのなら、こう考え、＞こう行動すべきだ」という自分のイメージから相手が逸脱することを許さないの＞です。そこから外れようとすると、「私のことはどうでもいいのですね？　私を＞愛していないのですね？」と相手を責めます。

注目依存でなくても、僕の感覚では、人と関わりたいと思えば、相手にこちらを見てほしいのは当然だと思います。
そこがアスペの人たちは感覚が違うのでしょうか。
それとも、人に求めるものが違うのでしょうか。それとも根本的に、人のことに興味がないのですか。

アスペの人の言うコミュニケーションの仕方を理解すれば、僕と皆さんとは、理解し合えるのですか。
でも、頭で理解することと、心がつながることはイコールではありませんよね。
僕と皆さんでは、例えば、家族とか、友達とかいうものの、意味するところが違っているのですか。
アスペと一口にはいえないくらい、人によって違うのだろうとは思いますが、どうか、ご自分の場合でいいから説明していただけませんでしょうか。
僕はいまだに、何を書いたら皆さんに失礼で、気に触ることになったりするのか、よくわかってないんで、マズイ発言があったらどうか教えてください。そのときは、素直に謝罪します。
でも、どうしても知りたいんです。お願いします。

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