アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

Mr.Moto wrote:
>>　とはいえ、「死にたい」という奴にあれこれ口出ししてそれで自殺を思いとどまるかというとそういったもんでもないのだ。「まあ、どうしても死にたいというのならしょうがないが、私としてはあんたに死んでほしくないので、なるべくなら死なんでおってくれんかなぁ」くらいのことしか言えんのだ。その意味で、死にたい奴は放っておけばいいという意見にも賛成はするのだ。
>
>　とはいえ、「放っておく」というのはあくまで対人心理学でいう「手を離す」ことを言うのであって、決して“見捨てる”ことでもなければ“突き放す”ことでもない。そこんこを弁（わきま）えない外野の人間にぎゃあつく言われたくないわい、という気分はおれにはある。
>

同方向の思いでおります。
『共依存』でない方向に行く為に、『手を放します』。まあ、つなげられる状態でもないし・・・。だけど、それは、見捨てることではなく、見守るおもいです。
卵から雛が生まれようとするとき、それを外にいる人間が助けてしまうと、かえって雛は死んでしまう・・・（生物的な根拠でなく寓話なのだろうが・・・）
そんな、おもいで、手を出さないのです。『生きてりゃ、いいことあるさ・・・』って無責任なことも言いません（言いたいのですが）
　だけど、生きていて欲しいです、何のためでもなく、あなたがあなたであるために。それ以外の理由はありません。生きていてください。

私は、『死にたい』と言う言葉は『生きたい』の同意義語だと思います。

http://chiba.cool.ne.jp/hirota/
「ひろたのらくがき帳」のなかの『よしさんのらくがき帳』の住人より

生きていて申し訳ないと何度も思った事があるsatie＠ADHD LDです。

>「死ねばいいのに」何度そう言われたかな。まったくその通りだと思う。
>でも、痛みが恐くて死ねない。死ねないとなると、欲望も出てしまう。

>今も、死にたくないのに、死ななければいけないような気持ちです。

私の願いと言葉を送ります...。

私はその通りとは思いません...。

あなたに「死ねばいい」といった人にあなたの生死をきめる権限は、
ないです。

そして、そんな奴らの言葉に振り回されないでくださいね...。

死にたくないという気持ちを大切にして、今は２次的障害の治療に専念してください...。

kakoさん、発達障害を抱えて、そして２次的障害を抱えて、たくさん
頑張ってきているんですから...。

今は無理をせず、心や身体をいたってあげてください...。

やんちゃん wrote:

ああ、すみません。想像で勝手に決めつけて書いてしまいました。

>>死にたいなんて言ってる奴は、ほっておくのが一番いいんだよ。
>これは死にたい奴は勝手に死ねば？という意味ではなくて、そっとしておけば？と言いたかったのだと思います。その意見が正しいか間違っているかはわからないけど、人によって考え方が違うだけのことでしょう。

名無しさんの真意はわかりませんが、私はそういう風に受け取りました。それは非難ではなくて、反論であって、ああ言う風に中傷されるのは何故かな？と思って、ああ、健常者の部分に反応したのね、と勝手に解釈してしまったのでした。ごめんなさい。

　秘密結社ＡのＭＬ運営や殺到したＤＭへの対応に追われしばらく
こちらへ来れなかったこうもりです。外野の意見が騒がしくなって
いるようですが、話題の本筋であるｋａｋｏさんにのみ、レスしま
す。

ｋａｋｏさん wrote:
>Ａ結社のメーリングリストに自己紹介もアップできないような鬱状態に陥
>っているｋａｋｏです。

なんとなくどなたなのか分かってきたのですが、他にも数人深刻な悩み
に苦しんでいる参加者がおられるため確信が持てないでおります。そこで
、この掲示板に書かれてある内容にのみ言及することにします。

>二次障害（鬱状態）が今ひどくて、何も手につきません。
>私なぞ、死んでしまえば良いのに　私が自殺する事を望んでいる人もい
>るというのに、おめおめと生きていて申し訳ない・・ただその思いが毎
>日押し寄せてきて、苦しいばかりです。

他人が死ぬことを望んでいるからと言って、その意志に従わなければ
ならない訳ではありませんよ。ましてや

>けれども、私のこれまでは　周囲についていけない者を笑い、利用する
>嘲笑の世界しかありませんでした。

というような人たちの意見を尊重しなければならない理由はないと思
われるのですが。

>でも、痛みが恐くて死ねない。死ねないとなると、欲望も出てしまう。
>ごくごく　普通でいいから　何も自分の全てを受け入れてとか
>全てを支えてほしいからなんて言わないから、友情でいいんだから
>誰か　誰かと声を交し合いたいとか。

>今も、死にたくないのに、死ななければいけないような気持ちです。

　このコメントを書いた時点では自殺するか否かを巡って、激しく葛藤
されていたようにお見受けします。一言だけ言えることは精神状態が悪
化している現時点では、ひとまず重要な決断は後回しにされる方がいい
ということです。別に自殺に限ったことではなく、今の時点で重要な決
断を下してしまうと、取り返しのつかない選択をしてしまうことにつな
がりかねません。二次的障害が悪化しているということですので、何か
を決断するのはそちらの治療が終わってからにした方がいいと思われま
す。

　このコメントはｋａｋｏさんの人生を決定するものではありません。
ただ、何らかのよい影響があることを希望します。

（重要な局面ですぐに反応できず、落ち込んでいる　こうもり）

武田好史さん wrote:
>　あなたは『自閉症』という障害を、どのような障害の範疇であると位置付けていますか？以下にあげる選択肢から該当するのを選んでください。またまことに恐縮ですが、その理由も書いてください。

>１．『自閉症』は『自閉症』である。
>２．『自閉症』は『精神障害』の一つである。
>３.『自閉症』は『知的障害』の一つの形態である。
>４.『自閉症』は『脳の機能障害』である。
>５．『自閉症』は『発達障害』である。
>６.『自閉症』は『情緒障害』である。
>７．その他

　４と、５の一部です。（現時点での自分のなかでは）
　『自閉症』は『発達障害』のひとつでもありうる、と思います。ただ、脳の機能障害とはいっても、『小脳症候群』（まだ他にもあるかもしれない）との関連のように、器質的障害がまったく存在していないとは言い切れないような気もします。遺伝子に関連するとすれば、器質？それとも機能？どう呼ぶのが正しいのでしょうか？

Mr.Moto wrote:
>名無し＠健常者さん wrote:
>> 死にたいなんて言ってる奴は、ほっておくのが一番いいんだよ。
>
>　「名無しさん＠ＡＳ+ＬＤ」さんと「（・∀・）（゜Д゜）」さんにお願いする。

　別に「さん」なんか付けなくていいですよ。こいつらどうせ同一人物だろうし、２ちゃんねらーがよくやることだし、放置が一番！！

名無しさん＠ＡＳ+ＬＤ wrote:
>名無し＠健常者 wrote:
>>
>>死にたいなんて言ってる奴は、ほっておくのが一番いいんだよ。
>┌────┬────┐
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名無しさん＠ＡS+ＬＤさんへ

　君、人を罵倒して何が楽しいの？こんな事をするんだったら２chでやってよ。あと、名無しさん＠ＡＳ+ＬＤと（・∀・）（゜Д゜）は同一人物だってゆうのがバレバレだよ。自作自演もほどほどにしなよ（ｗ

>ねえ、あたし
>もう疲れちゃった
>誰も見てくれない
>死んでもいいかな？
>
君はこの世に花を残せたかな？
もし一本も残せてなかったら、
今からでも遅くない、
種を蒔きなさい。
希望という名の種を。
ワルクチ・イジメという鳥が種をついばむかもしれない。
やられてもめげずに種を蒔きなさい。
やがてそれから芽が出て、
幸せという名の美しい花が育つでしょう。

名無しさん＠ＡＳ+ＬＤ wrote:
>名無し＠健常者 wrote:
>>
>>死にたいなんて言ってる奴は、ほっておくのが一番いいんだよ。
>┌────┬────┐
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>│ 　　　　　/|ヽ 　　　　　│
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>│死刑！││死刑！││死刑！│
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あのさあ、こういうのはやめようよ。「健常者」の部分だけで反応したくなるのもわかるけど。

>死にたいなんて言ってる奴は、ほっておくのが一番いいんだよ。
これは死にたい奴は勝手に死ねば？という意味ではなくて、そっとしておけば？と言いたかったのだと思います。その意見が正しいか間違っているかはわからないけど、人によって考え方が違うだけのことでしょう。

なんか怖いよ。私も「障害者」じゃないから、自分が攻撃されてるようで、手がふるえてうまく書けません。

名無し＠健常者さん wrote:
> 死にたいなんて言ってる奴は、ほっておくのが一番いいんだよ。

　「名無しさん＠ＡＳ+ＬＤ」さんと「（・∀・）（゜Д゜）」さんにお願いする。
　そういうのは『アスペルガーの館の掲示板』ではなく、どっかの“公衆便所の落書き的掲示板”（なお、念のために言っておくと、おれは公衆便所の落書きを容認しているわけではない。ただ、公衆便所の落書きと違って、クズな書込みは消すのが簡単だから、“公衆便所の落書き的掲示板”の役割は認めないでもない）でやってくれ。

　おれだってたまには死にたいような気分にはなるのだが、おれが死んじまうと世の中に不都合もあろうかと思うし、くたばるにしたってそうそう楽ではなかろうから死なんだけなのである。自分なんか死んじまったほうが世間のためとか思っとって（鬱のときには確かにそんな気分になる）楽に死ねそうだったらつい死んじまうのが人間っちゅーものなのである。

　で、それが分かっとるから、「死にてー！」とか喚いてみるのだな。そこには「誰か俺を止めてくれ」みたいな気分が確かにあるのだ。「死ぬ死ぬといって本当に死んだ奴ぁいない」とか無責任なことを言う奴がいるが、自殺する奴は必ず自殺のサインというものを出しているのである。

　とはいえ、「死にたい」という奴にあれこれ口出ししてそれで自殺を思いとどまるかというとそういったもんでもないのだ。「まあ、どうしても死にたいというのならしょうがないが、私としてはあんたに死んでほしくないので、なるべくなら死なんでおってくれんかなぁ」くらいのことしか言えんのだ。その意味で、死にたい奴は放っておけばいいという意見にも賛成はするのだ。

　とはいえ、「放っておく」というのはあくまで対人心理学でいう「手を離す」ことを言うのであって、決して“見捨てる”ことでもなければ“突き放す”ことでもない。そこんこを弁（わきま）えない外野の人間にぎゃあつく言われたくないわい、という気分はおれにはある。

　そんなわけで、『アスペルガーの館の掲示板』も“放っておいて”いただきたい。

　そこんとこ、よろしく。

　（Mr.Moto）

青い人を見たからといって
君まで青くなることはないんだよ
君の中の全ての青を
消す必要もないんだよ

叫び声を聞いたとしても
君まで叫ぶことはないんだよ
君が持つ全ての声を
潰す必要もないんだよ

共に染まるなら
走ることなく
求める人と

真似じゃない
反発じゃない
君には君の色

名無し＠健常者 wrote:
>
>死にたいなんて言ってる奴は、ほっておくのが一番いいんだよ。

　お前が死んじまえばいいんだよ！！
　（・∀・）（゜Д゜）カーエーレ!!カーエーレ!!カーエーレ!!

名無し＠健常者 wrote:
>
>死にたいなんて言ってる奴は、ほっておくのが一番いいんだよ。
┌────┬────┐
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│　　 　 　 ● 　 　 　 　 │名無しさん＠健常者
│ 　　　　　/|ヽ 　　　　　│
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│死刑！││死刑！││死刑！│
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名無し＠健常者 wrote:
>
>死にたいなんて言ってる奴は、ほっておくのが一番いいんだよ。



　　　　　 ∧＿∧
　　　　　 （ ´_ゝ` ）　　　お前が氏ねや
　　 /⌒"￣ `Y"￣`⌒ヽ
　　/´　 、 　　ｌ　 　　ノ　 `ヽ.
　/ ,-ュ人` -‐´;｀ー イ` ェ-、 ヽ
　ｌ 「　　} ｉ 彡　ｉ　ミ/　｛　　`ノ
　｀ `ー'　.｝　　　　｛　　`ー'´／￣￣＼
　　　　 ／　　＿　　＼||　　 |　 グシャ 　|
　　　 /　　　／ ヽ、　ｉ　|ｉ　　＼　 ＿／
　　　/　　ノ　　　　l|　|　ｉ|　　　/／
　　　＼　 `ヽ　　 　| 　 　||　 ／
　　　　　＼　＼　 ｌ||　l|i　| ，, ギャブ!!!
　　　 　　ノ　　_>‘、|l 　|・ｉ/
　　　 　<.,,_／~，-・i |゜;・li。ｉ，・'←名無しさん＠健常者

　先日、キトラ古墳と高松塚古墳についてのテレビ番組を見ていたら、日本の着物が右前になったのは大陸文明の影響で、平安以前は左前が普通だったのだそうです。そういえばお箸が現在のような形になったのも同じ頃らしく、日本古来の箸はＵ字型のピンセットのようなものだったそうなのですね。

　で、なんでこんなことを書いているかというと、「パジャマの襟の合せは男女関係なく右前であるらしい」ということに気づいてしまったからなのだな。これは「寝る時に着るものが左前だと縁起が悪い」ということなのでしょうか。そうすると輸入物の女物のパジャマは左前なのか？　それはインドネシアとかマレーシアとか韓国とか台湾とかで作っているものでもそうなのか？

　気になるところであります。

　（Maria）

風呂糸 wrote:
>こんにちわ。風呂です。
>
>　真○教団。僕も詳細は知りませんが、手をかざす事によって確かに治る方もいらっしゃるようですね。
>
>　ただ、手かざしで治癒をするというのは、真○教団関係の専売特許ではなく、
>アメリカ等では、西洋医学に替わる代替療法の一部として、鍼灸、カイロプラクティック等と同列に認識されているようです。
>
>　”セラピューテイック・タッチ”という名前で翻訳名称は”手かざし療法”。
>（以下引用）
>
　何か眉唾っぽくって、そのわりには、結構メンタル的な癒しとして、ヨーロッパのほうで行われている『パッチの花療法』というのがあります。
　これはイギリスのエドワード・パッチという医師が、１９３０年代に独自に編み出したもので、３７種のエキス（植物を漬けた水）と清水を、心理的な危機が訪れそうなときに、数滴口に含むというものです。
　ドナ・ウィリアムズさんが東京で講演したときにうかがった話ですが、あれやこれやといろいろ考え込んで眠れなくなったときに、彼女はマロニエ（ホワイト・チェスナット）のエキスを口に含むということです。後で薬草の本で調べたところ、「マロニエには、血管壁を強める物質が含まれている」とありました。

こんにちわ。風呂です。

　真○教団。僕も詳細は知りませんが、手をかざす事によって確かに治る方もいらっしゃるようですね。

　ただ、手かざしで治癒をするというのは、真○教団関係の専売特許ではなく、
アメリカ等では、西洋医学に替わる代替療法の一部として、鍼灸、カイロプラクティック等と同列に認識されているようです。

　”セラピューテイック・タッチ”という名前で翻訳名称は”手かざし療法”。
（以下引用）

　主として看護婦によって教えられ、実践されている療法の一つであり、誰でも学ぶことができ、ひじょうに簡便なものである。
薬剤を使わずに痛みを緩和し外傷の治癒を促進し…（略）
祈りと同じように害作用も無いので試みる価値は充分にある。
この療法はだれでも自分で身につける事ができる。

以上、アメリカの西洋医学博士アンドリュー・ワイル氏の、
角川文庫ソフィア「癒す心、治る力」
より引用しました。

アンドリュー・ワイル氏はアメリカの西洋医学博士でありながら、西洋医学一辺倒の現代医療に疑問を持ち、代替療法（鍼灸・漢方・ハーブ・バイオフィードバック・カイロプラクティック・ホリスティク・ホメオパシーetc...）を広くアメリカ国内に普及させようとしてきた人です。


手かざしって、ほらあれですよね(^^)
幼少の頃、誰でもしてもらった事がある、「痛いの痛いの飛んで行け-」ってやつだと思います。
でも僕は決してバカにしてはいませんよ！

反対に、人間にはそれぐらいの不思議な力というか、そういう物があると信じています。
だから別に宗教に入らなくても、心の底から信じる気持ちが有れば、出来ると思います。

特に自閉系の人とかはイメージが豊かだし、トランス状態（変性意識状態、瞑想状態）になりやすい？人が多そうだから向いていそうな気が…
(^^;

でもお膳立てというか、舞台装置が有った方が、より気持ちをもって行きやすくなると思うし、否定する人もいないだろうから、
その点で宗教団体という形にすると、活動しやすいのだろうな-と、考えております。ハイ。

そんな訳で僕は、別に”手かざし”が出来る人が、特にエライとか”神に選ばれし人”であるとは考えておりません。
誰でも出来るよきっと。。。
だって物質主義？のアメリカ人が有るって言ってるんだもん。

”愛”だって大真面目に語られるけど、目に見えないジャン。(^^;)

最近掲示板が寂しいよーみんなMLにばっかりかいてるし。。。

風呂

イギリスからお久しぶりです。
掲示板を読む時間がなくて寂しい限りです。
それでは。

失いし言葉にて
死を語り
流れざる血を以ちて
死を描く

語られし死を
音楽で遮る者
描かれし死を
霧で覆う者

既に死の中にあり
この上に我を殺すこと
何者にも能わず

我の死を知らぬ者
知らずともよい
さらに剣を振るうがよい

死にたいと言っている人には
死にたい人と
死にたくない人と
死を知らない人がいる

死にたくないと言っている人には
死にたい人と
死にたくない人と
もう死んでいる人がいる

何も言ったつもりがないのに
言ってしまった人
聞いてしまった人

君は
何を言ったのか
憶えていますか