アスペルガーの館の掲示板（旧）

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こんにちは、Luluです。お騒がせしてすみません。

ぺりこ wrote:
>Luluさんが協調性を身につけたいと思っているのかな？と思ったんで、久しぶりに出てきました。
>（中略）
>自分がただ自分のままでいるだけなのに、人に誤解されたり、悪い状況に陥ってしまったりするのは、辛いですよね。私もそうでした。その瞬間は、”周りの人たちが悪い”としか思えないしね。
>ただの多数派と言うだけで、少数派である私を攻撃してくると思ったこともあります。

私は、少なくとも協調性の悪さだけは何とかしないと、自分の人生が危機的状況に陥る、と判断して、たまたま私と類似のケースに対してレスを差し上げたのですが、問題がそこからこじれてしまって、気がついたら一人で大反乱を起こしていた、ということです。貴方のおっしゃる「ただの多数派というだけで…」という状況とオーバーラップしていたのでしょう。

そもそも、協調性の悪さを何とかしなければならない、と思い立ったのは、今までに事務員として２箇所、コンピュータ技師として３箇所の職場を渡り歩いてきました（そのうち、室蘭市内のとある病院では、最初の８ヶ月は事務員として勤務し、残り８年２ヶ月はコンピュータ技師として勤務した）が、全部協調性の悪さが原因で（現在の職場を除いて）同僚や上司との折り合いが悪く、ケンカ別ればかりだからです。このままだと、どこへ勤務しても協調性の悪い状態が続く限り、長続きはできないし、おまけにこの不景気での就職難に加えて、最も求人の少ない35〜45歳という年齢層にあること、第２種身体障害者のため土木作業員などの建築現場などでの肉体労働は不可能ということで、転職もままならない。
（ここから先は私の不愉快な想像ですので、無視しても構わないです）
そうなれば、生活費の為にギャンブルで一攫千金を、という道に進まざるを得ない。しかしギャンブルにのめりこめばのめりこむほど借金は雪達磨式に膨れ上がり、そのうち自己破産で、もしくは私自身が悪の道へと走り一家離散。誰にも経済援助をしてもらえずそのうち孤独死（病死or餓死）。
また、協調性の悪さが原因でプライベートの人付き合いもうまくできず、当然結婚はおろか恋愛すらできずに、我が家の家系は私の代で途絶える。
（本題に戻ります）
こういう展開になるのがたまらなく嫌なのです。
「孤高のプログラマー」とか、「孤高の芸術家」とか、「孤高のタクシードライバー」とか、というのなら聞こえはいいのでしょうが、私にとっては、協調性の悪さは障害でしかないのです。

くれぐれも断っておきますが、私が協調性の悪さをどうにかしたい、と考えるようになったのは、自分の現状を素直に受け入れてのことなのです。そうでもなかったら、ただ駄々をこねているばかりで、今までのレスももっと支離滅裂になっていたでしょう。

ぺりこ wrote:
>それで、いやな状況から抜け出るために、自分で出来ることを考えてみたら、私の場合は、他人を黙って観察することだったんですよ。
>そして、観察、分析、検証をふまえて完璧に近い形で多数派のまねをしてやろうと思ったのです。
>こういう事例に対して、この人はこういう物言いをする、あの人はあんな風に振る舞う・・・でもそれはなぜか？・・・わたしだったらどうするか？
>それで、他人と比べて初めて自分の思考癖と言うか、行動癖と言うか・・・に気づいたんですけど・・・
>
>１　プライドが高いので、人の話を素直に認めることが出来ない。
>２　物事をおおげさに考えすぎる。
>３　人を信じていないくせに、調子に乗って甘えすぎる。
>４　すべてが自分を中心に回っていると思ってる。（ちょっと言い過ぎ？）
>５　暗黙の了解とか、雰囲気で判断するのが面倒（分からないわけではない）なので、言葉に左右されてみる。（要は人に責任を置くと言うこと）
>６　自分の都合が悪くなると見え透いたごまかし方をして、うその上塗りをする。
>７　いつも、言い訳を考えている。
>８　自分のことしか考えていないので、人の話を聞いていないし、また覚えていない。（態度で見え見え・・・）
>９　他者は、自分の話の聞き役と思っているので、そうしてくれない人は嫌なやつだと思う。
>１０　自分が合わせるのではなく、他者が自分に合わせるべきだと思っている。
>１１　井の中の蛙であることに気づいていない。
>１２　いさぎよくない。
>１３　無神経。

私の場合も当てはめてみましたが、ほとんど全部ビンゴでした、

ぺりこ wrote:
>で、直すっていっても気がついたらこうなってたんだから、もう今更どうしようもない、全部認めて私はこうなんだと・・・
>協調性を多数派と同じ所に持っていくのは並大抵じゃない、あきらめようと思いました。でもだからって落ち込んでるんじゃ脳がない。
>性格は直らなくっても、行動は変えられると思って、私の場合、自分の得意なことを一生懸命やることと、真摯に生きていくことを自分に課しました。
>その二つに背いていなければ、いろんな事があって落ち込んだとしても、自分は大丈夫と思おう。って決めたのでした。
>
>自分をどうにかしたいと思った時ってきっとチャンスだと思うんです。
>自分のことなのだから、時間はかかっても一つずつ自分で決めていって良いと思うんですよ。

ありがとうございました。無理をしないよう、いろいろ他の皆さんからもアドバイスを戴きながら（自助努力だけでは危険なので）対応していきます。

Luluさん wrote:
> 貴方も物分りの悪い人ですね。私は「スタートラインに立ったままそこから動かないのが嫌だ」と言ってるのであって、「スタートラインに立つこと」自体を嫌がっているのではないのです。
> これだけは判ってください。

　「スタートライン」というのは通常そこからスタートすることを前提として引かれているものであり、「出発点」というのは通常そこから出発することを前提として設定されているものだと思うのですが(-_-)。

　そんなわけで、あたしは「ASであることの現実をありのまま受け入れる」ことを出発点として先に進むのが一般的に望ましいとされており、「ASであることの現実をありのまま受け入れる」ことなしにやみくもに突き進むとおおむねロクなことがないとされている、と言っているわけです。
　ついでながら、「ASであることの現実をありのまま受け入れる」ことが精神的に困難であるならば、「前向き」になるよりは酒でも飲みながら「怒り」「抑鬱」「諦め」「受容」といったプロセスを存分に噛みしめ、その果てに「ASであることの現実をありのまま受け入れる」ことであらためて出発点に立ったほうがなんぼかマシであるとあたしは考えます。下手にじたばたするとかえって気力・体力を消耗し、傷口を広げたりするし。

　で、あたしが見るところ、Luluさんは「ASであることの現実をありのまま受け入れる」というのを出発点にしたくないようであり、とにかくがむしゃらに「前に進む」ことで、「ASであることの現実をありのまま受け入れる」ことをしなくても道が開けると主張しているように見受けられるわけです。

　世の中には、地道な努力を積み上げてゆくのが嫌いな人がいます。そういう人は焦りがあるので、結果の見えない努力を続けてゆくのが堪えがたいんですよ。だから、「自分は頑張っているのだ」みたいなのが目に見えるような、パフォーマンス的な行動に出ては挫折するわけです。痩せようと思って断食したり下剤飲んだりする人がよくいるでしょう？　ああいうタイプ。
　「結果がなかなか見えない地道な努力を積みかさねる」みたいな意味で「前向き」になるには、一時の勢いとかでは続かないんですよ。そんなわけで、Luluさんは「前向き」だの「克服」だのといった言葉を軽々しく使っているように見えるため、「かけ声ばっかり大きくて、実効的な行動は何一つしない」タイプだと判断されてもしかたがないと思うんですよね。

　もうちょっと実効性のある、いわば「地に足のついた」発言をしないと、「なーんだ、こいつ口だけじゃん」と思われてしまいますよ？

　（Maria）

シンタロウ（　~ｗ~） wrote:
>
>どうも皆さんお久しぶりです。
>
>　皆さんすみません、困惑してコメントする事ができませんので、下のＵＲＬを見てください。
>
>身体・健康板
>　http://choco.2ch.net/body/index.html
>
>ＡＤＨＤスレ
>　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1026213222/l50
>
>その他関連するスレッド
>　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1027946718/l50
>　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1028020238/l50

　あまりにも酷いので見たくない人は見ない方が良いでしょう。（精神衛生上良くないので）

たびたびすみません。

Maria wrote:
>(#13536)
>> ただ、「ASであることの現実をありのまま受け入れる」だけで終わってしまうのは私には消極的だとしか思えません。
>
>　だから、「ASであることの現実をありのまま受け入れる」は“出発点”だとしつこく言っておろうに！

貴方も物分りの悪い人ですね。私は「スタートラインに立ったままそこから動かないのが嫌だ」と言ってるのであって、「スタートラインに立つこと」自体を嫌がっているのではないのです。
これだけは判ってください。

どうも皆さんお久しぶりです。

　皆さんすみません、困惑してコメントする事ができませんので、下のＵＲＬを見てください。

身体・健康板
　http://choco.2ch.net/body/index.html

ＡＤＨＤスレ
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1026213222/l50

その他関連するスレッド
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1027946718/l50
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1028020238/l50

眠れないママりんさん wrote:
> こんばんは

　おはようございます(^_^;)。
　老婆心から申し上げますが、人間は疲れると判断力が鈍ります。緊急性の少ない用事は極力サボって、とりあえず休息するというのはひとつの手です。「こんな大変なとこにダラダラしていてはいけない」とかいって自分を追い立てる人は、いちばん肝心なときに倒れたりします。

> 授業中は興味のないものは抜け出すだけでなく、先生が説明している間にもおかまいなしに冗談を言い、ウロウロ歩き回ったりもします。

　授業中に我慢して席についていると、たまに「ギャアアアアアアアアッ！」と絶叫したい気分になりました。会社勤めをしているときも、ときどき資料室で三十分くらい息抜きをしていました。
　「興味がない」というよりは、「拘束されている」感じがイヤなのだと思います。「社会のきまりごとを守ることには意味があるのだ」ということがわかってくると、ある程度は我慢ができるようになると思います。

　ただ、人の話を聞かないという点に関しては、大人の態度の影響もあると思います。子供が話していると、途中で分かったような気になって話を遮って話しはじめてしまう、という大人はとても多いです。
　時間をかけて、ゆっくりゆっくり確認しながら自分の話を聞いてくれる大人が一人でもいれば、「不規則発言」はおさまることが多いです。ただ、なかなか大人のほうの根気が続きません。「何を話したいのかわからないから、しばらく時間をかけて、頭の中で考えていることを整理してごらん」とかいった物言いが通じればいいのですが、なかなか難しかったりします。

　問題行動は、「わかってくれる人がいる」という安心感があるとおさまることが多いです。それを考えると、特殊学級のようなマンツーマンに近い環境を基本にして、普通学級の授業も受けさせる、というスタイルがけっこう望ましいのかもしれません。

　（Maria）

眠れないママりん wrote:
>>
>授業中は興味のないものは抜け出すだけでなく、先生が説明している間にもおかまいなしに冗談を言い、ウロウロ歩き回ったりもします。
>面倒な（特に書くこと）授業はもちろん、掃除や当番もほとんどやっていません。やらせようと思っても、寝転んだり逃げかくれして全くやらないです。物の管理もできず、指示もほとんど聞いていないので、私が先生に毎日電話しているような状態です。>同じ学年ではある程度理解もあり、イジメなどはほとんどありませんが、他の学年では悪口をいう子もいて、（いつも同一人物ではないので対策に頭を悩ませていますが）そんな時は手も出るので、突き飛ばした、物を投げたなどトラブルも多いです。また待てない、つまらない、などのことでもトラブル多発です。
>これで普通学級でよいのか？と悩むこともありますが、教科をこなす能力には問題がないことと、友達と遊びたがることや、社会性が必要と思い、そのまま通わせていますが、補助の先生をつけてもらったこともあります。

うーん。このような場合はかなり対応が難しいと思います。場合によっては、抗うつ剤・リタリンなどの中枢神経刺激剤の投与が有効なのですが、子供にこれらの薬を飲ませるのには、依存性等の問題もあるので、慎重にすべきだという意見もあります。

>パソコンは止めさせなければ、朝起きてすぐに電源を入れ、着替えもせず、ご飯ができても、話しかけても返事もなく、寒くてもストーブもつけず、暑くても同様で、他のことが全く目に入らずです。
私もインターネットというものにのめりこんで以来、結構そんな感じです。

こんばんは

初めてのカキコでしたが、たくさんのレスありがとうございます。
気がつくと掲示板が白熱していて、どこにお返事をしてよいのか・・
読んでくれた皆さんへ

レスは色々と参考になりました。
ただ気がついたのが、息子の障害としての程度が重い。ということでした。
状態を詳しく言うと・・

授業中は興味のないものは抜け出すだけでなく、先生が説明している間にもおかまいなしに冗談を言い、ウロウロ歩き回ったりもします。
面倒な（特に書くこと）授業はもちろん、掃除や当番もほとんどやっていません。やらせようと思っても、寝転んだり逃げかくれして全くやらないです。物の管理もできず、指示もほとんど聞いていないので、私が先生に毎日電話しているような状態です。
同じ学年ではある程度理解もあり、イジメなどはほとんどありませんが、他の学年では悪口をいう子もいて、（いつも同一人物ではないので対策に頭を悩ませていますが）そんな時は手も出るので、突き飛ばした、物を投げたなどトラブルも多いです。また待てない、つまらない、などのことでもトラブル多発です。
これで普通学級でよいのか？と悩むこともありますが、教科をこなす能力には問題がないことと、友達と遊びたがることや、社会性が必要と思い、そのまま通わせていますが、補助の先生をつけてもらったこともあります。

パソコンは止めさせなければ、朝起きてすぐに電源を入れ、着替えもせず、ご飯ができても、話しかけても返事もなく、寒くてもストーブもつけず、暑くても同様で、他のことが全く目に入らずです。内容はほとんど組み合わせて自分の好きに作るゲームをやっています。どうせなら好きなことを伸ばそうと思い、パソコン教室にも通わせています。指導者の指示に従うのも難しいようですが、なんとか工夫してもらい今はほとんど個人指導でエクセルなどをしているようです。

私が教えているつもりでもだんだんと怒ってしまうのはどのような障害かがわかっているつもりでもうまく対応できていないことと、知能と障害に開きがありすぎて、錯覚を起こすことが問題なのかもしれません。

皆さんのレスを読んでいて、自分の分析ができるようになり、工夫していけるようになるまで、気長に構えるのも必要だと思いました。

実際場面での授業中は先生の話を聞くようにではなく、こっそり違うことをするよう教えたいと思います。そのほうがよほど現実的な対応ですね。参考になりました。
またここにお邪魔すると思いますが、よろしくお願いします。

お久しぶりです。ぺりこです。

Luluさんはじめまして。
Luluさんが協調性を身につけたいと思っているのかな？と思ったんで、久しぶりに出てきました。
もしそうなら、私が今まで経験して感じてきたことが、少しは参考になるかもしれないんで読んでみて下さいね。

自分がただ自分のままでいるだけなのに、人に誤解されたり、悪い状況に陥ってしまったりするのは、辛いですよね。私もそうでした。その瞬間は、”周りの人たちが悪い”としか思えないしね。
ただの多数派と言うだけで、少数派である私を攻撃してくると思ったこともあります。
それで、いやな状況から抜け出るために、自分で出来ることを考えてみたら、私の場合は、他人を黙って観察することだったんですよ。
そして、観察、分析、検証をふまえて完璧に近い形で多数派のまねをしてやろうと思ったのです。
こういう事例に対して、この人はこういう物言いをする、あの人はあんな風に振る舞う・・・でもそれはなぜか？・・・わたしだったらどうするか？
それで、他人と比べて初めて自分の思考癖と言うか、行動癖と言うか・・・に気づいたんですけど・・・

１　プライドが高いので、人の話を素直に認めることが出来ない。
２　物事をおおげさに考えすぎる。
３　人を信じていないくせに、調子に乗って甘えすぎる。
４　すべてが自分を中心に回っていると思ってる。（ちょっと言い過ぎ？）
５　暗黙の了解とか、雰囲気で判断するのが面倒（分からないわけではない）なので、言葉に左右されてみる。（要は人に責任を置くと言うこと）
６　自分の都合が悪くなると見え透いたごまかし方をして、うその上塗りをする。
７　いつも、言い訳を考えている。
８　自分のことしか考えていないので、人の話を聞いていないし、また覚えていない。（態度で見え見え・・・）
９　他者は、自分の話の聞き役と思っているので、そうしてくれない人は嫌なやつだと思う。
１０　自分が合わせるのではなく、他者が自分に合わせるべきだと思っている。
１１　井の中の蛙であることに気づいていない。
１２　いさぎよくない。
１３　無神経。

ちょっと自虐的ですが、まあこんなもんです。
で、直すっていっても気がついたらこうなってたんだから、もう今更どうしようもない、全部認めて私はこうなんだと・・・
協調性を多数派と同じ所に持っていくのは並大抵じゃない、あきらめようと思いました。でもだからって落ち込んでるんじゃ脳がない。
性格は直らなくっても、行動は変えられると思って、私の場合、自分の得意なことを一生懸命やることと、真摯に生きていくことを自分に課しました。
その二つに背いていなければ、いろんな事があって落ち込んだとしても、自分は大丈夫と思おう。って決めたのでした。

自分をどうにかしたいと思った時ってきっとチャンスだと思うんです。
自分のことなのだから、時間はかかっても一つずつ自分で決めていって良いと思うんですよ。

（ぺりこ）

星子 wrote:

>一番(仕事で接点を築く為に良い作業ができる為に)良いのは、
>「ヒト」を直接に入れないことです。

で、結局は、
「一人で勝手に作っていって、その中から好きなものを選んでもらう方が
絶対上手く行く」

ということです。

やってる自分が楽しいし

アタマ冴えるし

良いデザインものがポコポコ生れるし

ヒトともめないし

第一スムーズに事が行くし

売れるし。


意外だったのは、自分で勝手につくるモノの方が個性的で良いと評判だったことで
した。
自閉症は「応用が利かない」と言われていますが、
こればっかりは家族も不思議がっていました。

Maria さんwrote:
>Luluさんwrote:
＞私は、自分が死んだときに誰も涙を流してくれないような人生がたまらなく嫌な
＞ので、自分の協調性の悪さを何とかしたいのであります。
>　だから、「ASであることの現実をありのまま受け入れる」は“出発点”だとしつ
＞こく言っておろうに！

星子です。
お久しぶりです。
私は最近アクセサリー制作で毎日、「自分」と「ヒト」との
情報伝達や、身体のコントロール(作動方法)の実験的な毎日です。

で、分ったことなのですが、

１．人に受け入れてもらいたい。
(生きているニンゲンとして自分の存在を認められて、
上手い接点付き合いが欲しい。)
２．自分の能力も発揮でき、それによってスムーズにコミュニケートにも繋がる。

これ、理想だと思うんですが、
人間(非自閉)的に成長しようとするほど 、返って上手く自分の能力も発揮できない
ことが分りました。

自分の作業の中にヒトの解釈やらウジャウジャウジャの話しで「話し合おう」
とすると、こじれるだけで、
しかも「デキナイし、それじゃワカラナイ」というのが向こうにはワカラナイ
ので、「こういうデザインのお願い。」
「この間購入したブレスを結婚式で付けたいので、衣装は紫ですが
おそろいのネックレスを作って欲しい」
とかいろいっろ、沢山言われても、

１．材料の購入時間やら考えても間に合わない
２．自分が勝手に作り出す分には、なかなか良いものができるが、
「〜〜をお願い」と言われると、さっぱり作れなくなる。
↑想像力の欠如
(忘れる)
３．すごい量の注文(「私はこういうのをお願い」と、作ったことの無い人
の説明はあやふやで適当でさっぱりワカラナイ)を受けて状況と時間設定
がワカラナクナル

↓
それで、間に入ってくれている人と結局もめて、自分も喋りたくも無いのに
受けるストレスで機関銃の様に騒ぐ破目になる。

一番(仕事で接点を築く為に良い作業ができる為に)良いのは、
「ヒト」を直接に入れないことです。

自分の作業への集中力が冴えて、パッ！とアタマが冴えるのは、
「ヒト」が直接に「いない」状況の時です。
本当に上手くいきます。
冴えます。

でもこの場合、ある程度作業に「馴れ」てきてスムーズにこなせるように
なってからの話しです。これまでに一山あるのですが。

冷静に把握できないのはやっぱりヒト(特に身近な家族)が動き回る(一方的に
話しされるし)昼間はダメージキツイし、上手く行かない。
夜の方が、作業やデザイン・色の組み合わせインスピレーション
は冴えて、ヒトにも「これ良いわ！」と好評で評判が上がるし、
家族とのイザコザ、揉め事も減るのでした。

ヒトの為・自分の為、夜型になろうかと今ちょっと本気でおもっています。
(ずっとでは無い)

タレイヌさん wrote:

>こころあるセラピストは、なんと！！ここのサイトを、紹介します。
>そのぐらい、ここには、隠れた、セラピストが、一杯いるもようです。
>セラピストは、資格をとって、たくさんお金をもらって、お話する、お
>仕事です。ここのセラピストたちは、みんな、ボランティア・・・・。

この問題をまたしても断章体にて…

（１）支援とは自転車の補助輪のようなものであって、運転手（クラン
　　　ケ）が補助輪なしで運転できるようになった時点で取り外される
　　　ことが望ましい

（２）必要とされなくなることこそが支援の最大の目標である

※支援を否定している訳ではない。現行の支援制度の不備は痛いほど分
※かっているつもりである。

（３）カウンセリングとは周囲に問題を話し合える仲間を持たぬ者が利
　　　用する補助輪のようなものである。

（４）問題を話し合える仲間を持った時、この補助輪は取り外すことが
　　　可能になる。

※別にカウンセリングを受ける権利を否定している訳ではない

　そんな訳で、わたしのカウンセリング・イメージ。（あくまでわたし
の考えだぞ）カウンセリングと言うのは、他人に悩みを話すための練習
みたいなもの。そして、自分の言葉で悩みを語ることができるようにな
り、専門家でもない第三者と悩みを話し合えるようになったら、この補
助輪（カウンセリング）は取り外されていくようなものなんだと思って
います。可能であれば、悩みを相談するだけではなく、他人の悩みの相
談に乗れる状態になっているのが理想的です。

　一見すると素人相談しかできないように見える館の掲示板やオフ会。
しかし見方を変えれば、カウンセリングよりも１歩前衛的な活動になっ
ていたのでした。

東京オフ会の準備やら、夏期休暇に入った職員の穴埋め仕事やら、個人
的なトラブル解決のために話題に乗り遅れてしまったこうもりです。シク
シク。

　まずはわたしの意見。個人的に好きな文体である断章体での記述です。

（１−１）「ＡＳという障害をありのままに受け入れること」と「障害と
　　　うまくつきあっていけるように自己対策を立てること」は矛盾する
　　　ことなく、両立する。

（１−２）ＡＳという障害をありのままに受け入れている人が障害とうま
　　　くつきあっていけるような工夫をしていない訳ではなく、つきあっ
　　　ていくための工夫をしている人間が自分の障害をありのままに受け
　　　入れていない訳ではない。

（２）発達障害に分類される障害者は障害を消去することはできないが、
　　　障害を抱えながら成長を続けていく道が残されている。ただし、自
　　　閉人が自閉でないものになることはできない。

（３−１）障害の受容には「自分の欠点を受け入れる」ことも含まれる。
　　　自分の欠点を受容しないままの自己対策は心理的に危険である。

（３−２）例えば、亀はどんなに努力してもうさぎのように早く走ること
　　　はできないし、うさぎはどんなに努力しても亀のように泳ぐことは
　　　できない。亀がうさぎのように早く走ろうと努力したり、うさぎが
　　　亀のように泳ごうとするのは徒労な努力である。

（３−３）亀もうさぎも生存に支障がなければ欠点があること自体は問題
　　　とならない。障害者も社会生活に支障がなければ、欠点があること
　　　自体は問題にならない。

（３−４）自分の欠点の中で何が社会生活の支障となっているかはよく見
　　　極めておく必要がある。支障とならない欠点は趣味でもない限り、
　　　放置しておくのが最も適切な方法である。

（４）自己対策は自分の欠点を受容した上で行なうことが望ましい。

　黒Mariaだじょ。だじょだじょだじょ。

Luluさんwrote:
> だとしても、私とか、「眠れないママりん」様の息子さんのように、協調性に大いに欠けるケースでは、放置しておくこと自体が問題でしょう。どこへ行ってもトラブルメーカーでは、社会には適応できませんし、しまいには社会から見捨てられて孤独死、ということにもなりかねないでしょう。自殺願望のある人でもない限り、誰も孤独死は望まないでしょう。私は、自分が死んだときに誰も涙を流してくれないような人生がたまらなく嫌なので、自分の協調性の悪さを何とかしたいのであります。

　眠れないママりんさんは、「普通クラスですが、興味のない授業には参加せず、他の場所へ行ってしまうなど、他にも問題は多いですがどうにか通っています。」とお書きになっておられます。あたしが思うに、その程度だったら「放置しておくこと自体が問題」なほど「協調性に大いに欠ける」とは思えないんですけどね。社会全般に対してはトラブルメーカーであっても、地域社会においては「あの人はああいう人だから」で許されちゃう部分はあります。ですから、一般社会においては制度的行動、地域社会には本来的行動、といった形で使い分けることで、人間は幸福に生きてゆけるのですよ。

　うち（大森総研）の所長は「ダメなおぢさん」ですが、そのダメさ加減を愛しているひとがいるわけです。自分に欠点があるからという理由で全人格を否定されたからといって、他人が「欠点を持っていること」を否定する権利はないぞ（気持は分からんでもないけど）。そんなこと言ってたら、「障害者は生きる権利がない」みたいな話になってしまいます。

　ダメな自分を他者と共有するのは気持いいぞ。これを「後ろ向き」というのなら仕方ないけど。

> ただ、「ASであることの現実をありのまま受け入れる」だけで終わってしまうのは私には消極的だとしか思えません。

　だから、「ASであることの現実をありのまま受け入れる」は“出発点”だとしつこく言っておろうに！

> それは、私の「前向きな姿勢」が否定されたからです。それより、私にはなぜ「克服」とかという言葉が不愉快に受け取られるのか、判りません。だから、「現状を前向きに捉えてどこがいけないんだ」みたいなレスになってしまう、ということです。

　そうではありません。「克服」という言葉が不愉快だからといって、「前向き」ではないと決めつけられるのが厭なのです。で、自閉症スペクトラム障害を持つ人々のうちの少なからぬ人々が、「威勢のいい」「勇ましい」「積極的な」スローガンに反感を持っている現実をLuluさんが認めようとしないのが不愉快なのです。

タレイヌさんwrote:
> こころあるセラピストは、なんと！！ここのサイトを、紹介します。
> そのぐらい、ここには、隠れた、セラピストが、一杯いるもようです。
> セラピストは、資格をとって、たくさんお金をもらって、お話する、お仕事です。
> ここのセラピストたちは、みんな、ボランティア……。みんな、親切。ただ、文章の、歯切れが、ものすごくいいのが、かえって、めずらしいのかもしれません。
>
> 意見は、そのまま自分に取り込んではいけません。自分のすぐ横に置いてみて、それを眺めながら、自分とは何処が違うのかを、ゆっくり、観察してみましょう。

　「ボランティア＝無償」という訳ではないのですが、少なくとも『アスペルガーの館の掲示板』に関しては、「金払ってでもカキコしたい」というROMさんが山ほどいたりします。だけど、自分の悩みをuploadすることに対して「正当でない」「僭越である」と考えて遠慮してる人がけっこういらっしゃるのね。ましてあたしに直接メールを寄越してくださるかたは本当に僅かです（あたしも別に暇を持て余してるわけじゃないけど、真摯なご相談にお応えするくらいの時間と熱意の持合せくらいはあるのね）。

　翻ってLuluさんはその貴重な場に自分の感情を垂れ流しているように思われていると思われるわけで、それを考えると、もう少し「慎み」というものを持っていただきたいと思います。

> 　　（黒Mariaファン・タレイヌ）

　身に余る光栄です。ありがとうございますm(_ _)m。

　では。

　（Maria）

りげる wrote:
>私はロールシャッハテストで、協調性のなさ、自己を客観的に見ることが
>できないという、自分の性格にずばり当てはまる部分を指摘されました。

関心があることなので、わたしからりげるさんにも質問をしたいのですが、よろしいでしょうか。

りげるさんは、どういう状況でロ・テストをお受けになったのでしょう。ロ・テストの結果に基づいて、何らかの診断を受けたのですか。

この質問に直接お返事していただかなくてもいいのですが、わたしがこの質問をしたのは、テストをする側がどんな枠組み／視点を持っているかということに、結果の最終的解釈（診断・評価）は影響を受けると思うからです。つまり、自閉症スペクトラムという診断が念頭にない医師や心理士がどんなテストをしようとも（どんなにクライエントと誠実に丁寧に関わろうとも、でもいいのですが）自閉症スペクトラムという結果は出てこない。「協調性のなさ」など個別の特徴は当たっていても、と思うのです。

わたし自身は、「インクのシミ」のカードを見せ、「どんな形に見えるか」と問うテスト自体に、「当てにならなさ」はないと思います。チェックリストのようにはっきりとした目的を持つテストではないからこそ、ロ・テストが生きるのもそうでないのも、使い方次第だと思います。

---------------------------------------------
ロ・テストがそもそもどういうものかということについてより詳しく知りたい方には、以下の論文がおすすめです（３つ挙げます）。
「ヘルマン・ロールシャッハの生涯と仕事（1884-1922）」
『エランベルジェ著作集 １−無意識のパイオニアと患者たち』（中井久夫編訳、みすず書房、1999）所収
「エランベルジェ教授とロールシャッハについて」
「ユスティーヌス・ケルナーからヘルマン・ロールシャッハへ」
いずれも『中井久夫著作集 ２巻−精神医学の経験「治療」』（岩崎学術出版社、1985）所収

シペラス wrote:
先日、ある本で読んだことですが、リタリンには悪性症候群（以下のＵＲＬをご参照ください）という深刻な副作用があるようです。
>
http://www.novartis.co.jp/prodcut/rit/os/os_rit9803.html

急に寒気を伴う高い熱が出たり・体が硬直したりといった、どこかいつもと異なる様子が、服用者に見られた場合は、直ぐに病院へ連れて行ってください。
　特に子供や過去に抗うつ剤・トランキナイザーの投与を受けたという人は、ご注意ください！

（#13536の続き）

それよりも、私が今知りたいのは、協調性の欠如がASが原因なのか、それとも境界性人格障害が原因なのか、それに対する明確な回答です。それについては、その道のプロでないと見極めができないでしょうから。そのためのカウンセリングも必要でしょう。

もし、協調性の欠如がASが原因だということであれば、へたな努力よりは個性として残しておいたほうがよい、だとすると最悪私は一生トラブルメーカーのままで過ごさなければならない、ということでしょうか？　人間関係が悪いまま、私は一生恋愛もできないまま孤独死という運命しか待っていない、ということなのですか？　こんな残酷なことって、あっていいんですか？　（私はASよりも境界性人格障害が原因だというアドバイスを期待しています）

現状を素直に受け入れるだけで何ら対策をとらない、というのが最良の選択肢であるというのなら、私にもそれなりの覚悟があります。
くれぐれも言っておきますが、私は自殺願望だけはありません。「それなりの覚悟」に対して、自殺の心配だけは無用です。