アスペルガーの館の掲示板（旧）

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ペンペンさん wrote:
>できれば社会の中で、葛藤することが多かった自分について、何らかのアイディンティティやプライドを獲得したいと思います。けれど、自分を発達障害のカテゴリーに当てはめることでプライドを獲得するのは難しいと感じています。

ペンペンさんのこの発言部分のことをずっと考えていました。

ロンドンで４年ぐらい前からかな、Mad Pride パレード（名称は間違っているかもしれませんが、少なくとも当初 Mad Pride という言葉が使われていたのは確かです）が行われているそうです。レズビアン＆ゲイパレードに触発され、じゃあ Mad Pride パレードをしようよと、精神医療ユーザーたちが考えたらしいです。

で、それを初めて聞いたときのわたしは、様々な診断名をつけられながら転々と精神科への通院（過去には入院）をしており、発達障害とは考えておらず、自分も「精神医療ユーザー」というアイデンティティのもとに Mad Pride を持とう！（そうしたら、苦しいながらも自己肯定ができるのではないか。スティグマ感から少しでも解放されるのではないか。そうなりたい！）と思いました。

でも無理でした。具合が悪く、苦しいのに、そのことに誇り（プライド）は持てなかった。わたしは、セクシュアリティのことでは、すんなり堂々とできたのだけれど、そのようにはいきませんでした。

わたしは今年自閉症圏の発達障害と診断され、診断過程の数ヶ月間は衝撃やら動揺やら何やら大変でしたが、幸いなことにその時期はもう過ぎました。いまの自分の感覚を一番ちかそうな言葉で表現すれば、「プライド」というより、「長年の謎が解けたことによる安心・喜び＋何であれこれが自分なのだという開き直り＋世の中で生きていくためには周囲に自分の不得意な面などを説明したり色々必要なのだけれど、どのようにそれをやっていこうかという不安」でしょうか。

最後に、話のポイントがかわりますが、上述した新たに得た開き直りのために、自分の子どもっぽさというか、自己中心性というか、はしゃぎまわるというか、そういう面をのびのび出しすぎになってしまい、自分としては楽しかったのですが、昨日はじめて友人に忠告されました。「ナルシスト・モードは、やりすぎないほうがいいよ。鼻持ちならないっていう感じを与えるから」と。忠告してくれたことに心から感謝するとともに、自分で気がつかないで人にイヤな想いをさせたりしてたんだなと、昨夜から沈んだ気持ちです。

Lulu_2440さん wrote:
> これは、掲示板荒らしについての私のコメントに対してのレスも兼ねていると考えられますが、暴力で反対意見を押しつぶそうとする非民主主義的な考えはネチズンの風上にも置けない、そういった怒りの意思表示をしたまでです。したがって、「告発」「糾弾」といった言葉は撤回する意志はありません。

　おれはネット上での議論におけるアンフェアな手口についてかなり精通しており、しかもそれを使いこなすだけの文章力を身につけていることは周知の事実であろう。とはいえ少なくとも「Mr.Moto」の名前では、ごく正統的な議論によって相手をツブす、というやり方を自らに科している。
　これはネット上の議論においてはかなり不利なことと思われがちだが、このことによって、おれに喧嘩を売ってくる奴は「アンフェアな手口を使ったとたんに、おれ以外のネットの住民に対し、アンフェアな手口で攻撃することの根拠を与えてしまう」ことになってしまうのである。

　おれは「輿論（よろん）を味方につけることで、武装している」のである。おれは少なくともフェアな議論を挑んでくる奴だけ相手にしていればいいわけで、ならば勝っても負けても男を下げることはない。逆に相手はアンフェアなやり口を使う奴を敵に回す心配をしながら喧嘩を売らねばならない。まあ、この『アスペルガーの館の掲示板』の名だたる論客にそうしたサディストはおらんからなんぼか安心だが、虫の居所が悪いとかで爪やら牙やら出したくなるヒトはいそうだぞ(-_-;)。

　おそらく、Lulu_2440さんは、他者を「潜在的な敵」とみなし、相手を自らのコントロールの下に置かなければ安心できない人間だと思われているがゆえに信用されないのだ。

　戦術レベルで間違いを犯していたら、戦闘レベルの技術（ソーシャル・スキル）がいかに優れていようとも勝つことはできない。社会との向き合いかた（スタンス）を見直してはいかがか。

　（Mr.Moto）

本日、１２月３日の地方新聞の記事より。

『知的障害ない高機能自閉症、高機能自閉症、療育訓練手助け』
障害者扱いされてきた自閉症児（者）をよく調べると知的障害を伴わない高機能自閉症だったというケースが県内でも多く見られるようになった。。県自閉症児・者親の会は、このほど、高機能自閉症児や親の活動を支援するため「高機能部会」を設置するとともに、○○中央高校の福祉ボランティアの協力で高機能自閉症児の療育訓練をスタートさせた。　高校生が、自閉症療育の一端を担うのは全国的にも珍しいと言う。
（中略）
１０月からスタートした訓練は原則第一第三土曜日の午後。１１組の親子が○○中央高校でゲームやスポーツに興じたり、パソコン遊びなどに取り組んでいる。
（中略）
同校では自閉症児を招いたクリスマス会を計画。年明けの訓練には日本自閉児症協会高機能部事業調査委員も見学に訪れるという。
（中略）
自閉症は病名は病名としては認めらているが、県行政では自閉症全般が障害福祉室の知的障害福祉係が担当するなど法的には未整備。○○障害福祉室長は「高機能のケースが多く見られるようになり、自閉症という広いくくりでは対応できなくなる。今後は行政もきめ細かな支援策を検討していきたい」という。（以上、記事おわり）

なお、その新聞では、別個に用語解説あり。
『高機能自閉症』
　広汎性発達障害、アスペルガー症候群とも言われる。知的問題がないのに偏執的こだわりを見せたり、他人とのトラブルが絶えないなど、学童期に入って何かおかしいということでよく調べると高機能自閉症だったというケースが目立つ。判定が難しいため、発見が遅れると深刻な状況に陥るケースが報告されている。県自閉症児者親の会によると県内会員約３００人の自閉症児者の内４７人（中学生以下２８人、高校生以上１９人）が高機能自閉症と言われている）

横からすみません。

>私のインターネットは、室蘭近辺でパソコンの出張個人レッスン＆中学生相手の家庭教師をするために受講者を募集するための手段であり、また求人情報を検索するための方法なのです。

以前、私が住んでいる地域の役所に問い合わせたところ、
PCでも車でも、住んでいる地域で保有率が70％以上の物は処分しなくても生活保護が受けられるそうで、
たとえ地域での保有率が低い物でも、仕事等に必要な物であれば（PCが仕事をするためにどうしても必要である事をうまく主張すれば）大丈夫だそうです。
インターネットの環境については尋ねなかったのですが、お住まいの役所や福祉事務所に問い合わせればわかるかと思います。
実際、生活保護についてインターネットで調べていた時、生活保護を受けられている方たちの掲示板やコミュニティがいくつかありましたので、生活保護を受けながらインターネットされている方も少なくないようです。

とりあえずガーンて感じ…

ちなみに
>雇用保険が切れても、生活保護があることくらい、重々承知です。
>でも、考えてみて下さい。生活保護の財源って、何だと思いますか？
>それはもちろん、税金です。
>私は、このまま「税金ドロボウ」に成り下がってしまうのがイヤなのです。
この発言で傷つく人が山ほどいることに気づいてる？

私は自称自閉症です。というのもこのHPをみて自分と同じ体験をしておられるかたがおり自分もそうではないかと思いました。（はじめは分裂病かなとおもいました。）私は今某大学の大学院の工学部の修士2年です。学部の時は物理を専攻しておりその時はいろいろと問題があり1年留年してなんとかぎりぎり卒業出来ました。さらに学歴を積むのには抵抗があったのですが就職することにためらいがあり進学しました。（というよりも就職活動ということがどのようなことか分からず気がついたらみんな就職していて自分だけが取り残された形でした。）私の欠点は記憶力が異常に悪い（ついさっき食べたものも思い出せないときがあったり、人を顔だけで覚えていてなかなか名前を覚えないので相手に失礼だと怒られたりしました。）とか人に何かを言葉で説明することがほとんど出来ないとか、小さいころから強い偏食であったらしくまた砂糖をとると神経が変になり衝動的になります。
私は来年就職するのですがこういう感じなので無事働けるか正直気になります。
何かアドバイスでもしていただけたらありがたいと思います。
あとアスペルガーは自閉症なので記憶力がいいはずなのですが私は記憶力が悪くてそのあたりが分からないのでなにか教えていただけたらうれしいいです。

こんにちは、Lulu_2440です。お答えいたしましょう。

（#14940:「カプチーノ」様より）
>当たり前のことなんですがLuluさんと同じようにまたはそれ以上に苦しんでいる人はたくさんいるわけです。
もちろんそれは承知です。
>特にその人の言動等がしっかりしているからといって勝手にその人が苦労したことないだろうと感じることには憤りを感じる。
>これに関しては周りの人がLuluさんの事を理解していないのではなく、Luluさんが周りの人の事をまったく理解していないだけだし、
>もしLuluさんが人間関係に苦労したことないように感じる人がいれば、または生活に関して苦労してない人がいるように思えるのなら、
>その人こそ（完全ではないし、全てではないにしても）本当の意味で「克服してる」または「前向きになってる」状態であるはずです。
>であるならばやはりLuluさんはもう少し相手の意見を素直に受け入れる努力をすべきだ。
解りました。それなら、貴方方の苦労話も聞きましょう。そうしたら、私もここで「不幸自慢」するのをやめることをお約束します。私ばかり人間関係で苦労している、とばかり訴えているようでは埒が開きませんから。

>もちろん何がベストなのかは人それぞれ、でもね何故
>折角のレスに対して噛み付くような猛烈な反対意見をぶつけるのか？
>人がしてくれた意見を自分勝手にダメダシして切って捨てるのか？
それはイデオロギーの違いです。

どこかに山籠もりして、自給自足の生活を送るのなら、それもよろしいでしょう。確かに、外界との接触を断つことによって、我々アスペルガー持ちの人間はこれ以上人間関係で悩まされずに済むことは否定しません。
しかし、これで問題は解決するのでしょうか？　私はそうは思えません。

それより、
>だいたい生活保護の最大の不安が加入したばかりのインターネットだなんてある意味馬鹿にしとんのかー！
>そんなことぐらいで人の意見をわかってないね、なんて批判するなっちゅーの生活面に関する緊張感があまりにもなさ過ぎる。
>てか、そーゆー余裕があるのなら逆に私はあんたがうらやましいよ…
というより、インターネットは貧乏人が参加してはいけないとでも言いたいのですか？
私のインターネットは、室蘭近辺でパソコンの出張個人レッスン＆中学生相手の家庭教師をするために受講者を募集するための手段であり、また求人情報を検索するための方法なのです。一般企業で仕事ができない状況である以上、こういった地域サービスや求職活動にインターネットを使わない手はありません。たとえ貧乏でもインターネットを必要としている人がいることは事実ですので、これだけは御理解いただきたいです。どこへ行っても人間関係に恵まれず常に孤独感に悩まされている人間の、心の拠り所であることも忘れないで下さい。

以上、Lulu_2440でした。

　観察型くんにある程度の情報収集をしてもらったので、今度は
僕の出番だな。という訳で狂人（くると）型だ。既にｔａｋｅｃ
ｈａｎさんやカプチーノさんが重要な指摘をしているので、それ
に補足した内容をコメントしておこう。ちなみに、Lulu_2440さ
んに言っておく。お２人のコメントを熟読しておいた方がいい、
と。この掲示板によく来るメンバーのうち、Lulu_2440さんの発
言に反発を感じる人の気持ちを極めて反映しているからだ。よく
「なんでこんなに反論されるのかが分からない。」と発言してい
るが、その時点では既に多くのメンバーが明快に問題点を指摘し
ている場合はけっこう多いのだ。「いったい今までレスしてもら
った意見のどこを読んでいたのだ？？？」と思われることもある
ので注意した方がいいだろう。

Lulu_2440さん wrote:

>再三述べているように、私は、このＢＢＳはアスペルガー症候群その
>他で悩んでいる人のための相談窓口であるのが理想だと考えておりま
>す。その相談窓口で７月末のような騒ぎを起こすと、悩んでいる人た
>ちが相談を持ちかけにくい雰囲気を作ってしまうのではないのか、そ
>れが不安でした。

　コメントの中に「自分の意見に反論しないでくれ」「自分にかまっ
てくれ」「自分を大切に扱ってくれ」というメッセージを大量に潜ま
せているため、多くの人が他のメンバーへの配慮だったとは思っても
いなかっただろう。例えば下記のようなコメントがいい例だ。

>につきましては、私が社会から完璧に見捨てられやしないか、という不安が
>深刻であるのに貴方方がそれを心配している様子がうかがえなかったという
>ことが腹立たしく思えたからです。

　これを見ると多くのメンバーはLulu_2440さんの本音が掲示板への
配慮としてではなく、「自分にかまってくれ」という言外のメッセー
ジと受け取ったと思われる。

>私の誤解であれば申し訳ありませんが、社会的にも極限状況に近い
>状態にいた私には、このＢＢＳででの多数派の意見が、アスペルガ
>ー持ちの人が一般社会に参加することを否定しているかのように受
>け取られたからです。そこで私は猛反論したわけでした。
>#アスペルガー持ちの人がソーシャルスキルを身に付けようとして
>はいけないのか？と。#14932）

この点については４ヶ月前に、何度もそんなことを言っているメ
ンバーはいないと黒Ｍａｒｉａさんとこうもりくんが説明していた
はずだ。「ＡＳであるという出発点に立って自己対策を考えていく
方がいい」、と。「出発点に立ったままそこから動き出すべきでは
ない」という意見のメンバーには悪いが今まで一度も会ったことが
ない。

　持論を変えないことと、誤読をそのまま放置しておくことは決し
て同じではないぞ。また、「このＢＢＳ」での多数派という表現を
用いているが、もう少し１人１人の意見の差異に敏感になってほし
い。反論のほとんどはみな違う観点からの反論になっている。

>私には貴方方多数派の意見が、積極的に社会に参加することを否
>定しているように思えてならないからです。

別に、Lulu_2440さんに障害者としてこう生きたいという道が
あるのであれば、その理想に向かって生きていけばいいと思う。
うまくいかなければ、軌道修正していけばいいだけの話だ。ただ
し重要なのは、個人的な理想を他人に押しつけて、他人の人生を
妨害しないこともまた重要だ。選択的中絶の是非をめぐって議論
が行われた時の話だが、ある母親は「私自身は中絶をする気は全
くないが、他の女性が中絶するかどうかを選ぶ権利は保障したい
と思う。」と述べていた。どういう生き方が正しいかよりも、異
なる他人の生き方を認めることの方がはるかに重要なのだ。Lulu
_2440さんの議論の問題点の一つは、「この掲示板のために自分
の人生を犠牲にしたくない」と言っておきながら、他のメンバー
の異なる生き方を全く認めていない点にあるのだ。ニーチェの言
葉「これがわたしの道である。あなたの道は一体どこにあるのか
？」ということだけは確かに正しい。

>建前では理解していても実行できないのは百も承知ですが、私た
>ちは「甘え」が許されないのです。私がSST、SSTって騒いでいる
>のは、私にとってSSTが「甘え」を捨てるための最初の一歩だか
>らです。

　「私たち」とくくるのはやめていただきたい。それはあくまで
あなたの道であって他の人たちの道ではない。なぜ、架空の仲間
を作りたてようとするのか理解に苦しむ。　


>> 確かにＳＯＡＡのサイトでは面と向かって反論していた人は少なかった
>>かもしれないが、掲示板に書きこまれなかったことが自分と敵対する人が
>>いなかったという証拠にはならないんだな。「逆恨みされるのが怖い」と
>>いう理由で書かない場合もあるんだぞ、と。（by 「蝙蝠（観察型）」様）
>実際に会って確かめた方が良さそうですね。

　ここで、観察型くんが言いたかったことは、犯人探しをするこ
とではなく、掲示板に書かれている表面的な部分に頼りすぎるな
ということだ。掲示板で積極的な反論をしているメンバーが実は
最も誠実に対応している場合だってあるし、何も語っていないメ
ンバーが裏で笑い話のネタにしていることだってありうる。表向
きは優しさを装って相手を利用しようとしている人もいれば、己
の全てをかけて真向からぶつかってくる人もいる。異論や反論を
唱える人だけを敵対者とみなす発想からは脱却が必要だ。

　以上だ。

こんにちは、Lulu_2440です。

（#14939:「takechan」様より）
>Luluさん，気軽に「私たちは」と書いてはいけませんよ。
>甘えが「許されない」と思っているのはLuluさんだけかもしれないですよね。
>自分がアスペルガーの「典型」だとは思っちゃいけない。
>特に自閉症スペクトラムについては障害者の数だけ障害があると
>思ったほうがいいんじゃないでしょうか。
>
>何年か前まで，僕も人とことあるごとに衝突していました。
>丁寧なコトバを繰り出して，人を攻撃していたのです。
>人との衝突はエネルギーを消耗させるものです。
>年をとるごとに，抑うつ状態になることが多くなったので
>ようやく気づきましたが。気づいたというより，「このままじゃ死ぬぞ」という
>単純な防衛機制なのかもしれませんが...
>だからLuluさんの書き込みは理解できるような気がする。

私は、「甘えが許されない」と言ったのは、このまま社会にも出ず、引きこもりの状態が続くようであれば、身内の者にさえも見捨てられることが心配だからです。他の人はどう考えているのか私は知りませんが、現状のままでいることが良くないのは、私だけではないと思っています。

雇用保険が切れても、生活保護があることくらい、重々承知です。
でも、考えてみて下さい。生活保護の財源って、何だと思いますか？
それはもちろん、税金です。
私は、このまま「税金ドロボウ」に成り下がってしまうのがイヤなのです。

（#14939:「takechan」様より）
>「告発」とか，「糾弾」といったコトバを使うだけで人が離れていくという
>法則を覚えてください。それが「社会から見捨てられた感覚」を強くして
>いく悪循環を引き起こします。他によい表現が思いつかないなら，
>他の方の書き込みをまねてみてほしいな。
>いつのまにか使えるようになるから...

これは、掲示板荒らしについての私のコメントに対してのレスも兼ねていると考えられますが、暴力で反対意見を押しつぶそうとする非民主主義的な考えはネチズンの風上にも置けない、そういった怒りの意思表示をしたまでです。したがって、「告発」「糾弾」といった言葉は撤回する意志はありません。
#何と言っても、あの掲示板荒らしで一番迷惑を被ったのはこの私なのですから。

以上、Lulu_2440でした。

>「アスペルガー症候群を知っていますか？」は、
>無料配布の10万部は、もうなくなってしまいましたが、
>有償で、増刷されることになりました。

みんな知ってるかぁー？！
高機能自閉症だけでも日本に約50万人！！


５０，００００人 ＝ ５０万 人 !!!

(私は○４つでカンマを付けます)


一円玉を５０万個集めると、５０万円です。。。
こう想像すると如何にスゴイ数だか実感が湧きます。

こうなったら、
一県あたり３ヶ所程、下宿付きの自閉症スペクトラム障害者のみを集めた
学校を創ってしまい、エスカレーター式の超デッカイ総合施設環境とか
創ればえーのんにさあ。

自閉児生れるパーセンテージは１世紀超えても変らないもんでしょー？

と、わたしは人前で叫んでバイクをぶっ飛ばしたそうです。

「にゃんにゃんわーご」とは、一見微笑んで悩みなさそうな
オツムの悪い私がバイクに乗ってる時はシアワセで「わんわんにゃ〜ごろろ」
だったという意味ですが、
殺気を帯びると誰それかまわずに大声張り上げて
自分の母親が許容範囲超えてUpupの私にアレしてくれそれどうしろと注文付け
私は発狂まみれで「あの糞ババァ!!ブッコロ氏に行ってくる！」
と言ったそうです。

あんまり覚えてないのです。

でも、今でも同じ様な私の内面の状態になります。
それが知人に対しても同じになりそうなんで、やっぱ付き合いは無い方が
よろしいのかもとオもう時もあります・・。

わんわんにゃーごでいられる瞬間はこの世には無いに等しい。。。

当たり前のことなんですがLuluさんと同じようにまたはそれ以上に苦しんでいる人はたくさんいるわけです。
特にその人の言動等がしっかりしているからといって勝手にその人が苦労したことないだろうと感じることには憤りを感じる。
これに関しては周りの人がLuluさんの事を理解していないのではなく、Luluさんが周りの人の事をまったく理解していないだけだし、
もしLuluさんが人間関係に苦労したことないように感じる人がいれば、または生活に関して苦労してない人がいるように思えるのなら、
その人こそ（完全ではないし、全てではないにしても）本当の意味で「克服してる」または「前向きになってる」状態であるはずです。
であるならばやはりLuluさんはもう少し相手の意見を素直に受け入れる努力をすべきだ。
もちろん何がベストなのかは人それぞれ、でもね何故
折角のレスに対して噛み付くような猛烈な反対意見をぶつけるのか？
人がしてくれた意見を自分勝手にダメダシして切って捨てるのか？
その意見はその人にとってのベストな生き方であり、こんな生き方もあるよとアドバイスしているのだ。
相性的な事で「それも素晴らしい意見ですけど私には難しいです」みたいなことで「考えさしてください」と言うならわかるが、
自分から質問しといて「ふん！なんじゃそりゃ」みたいに相手の生き方を批判して傷つけるなんてもってのほかだ。
Luluさん的に言う理解してくれる人間と言うのはLuluさんよりもっとずっと不幸でなきゃいかんのか？
それとも自分より不幸な人間を探して、それでその人と比較して優越感に浸りたいのか？
てゆうか障害を持ちながら一見普通に見える暮らしをしてる人がうらやましいだけなのか？
なにをしたいのかさっぱりわからん。
だいたい生活保護の最大の不安が加入したばかりのインターネットだなんてある意味馬鹿にしとんのかー！
そんなことぐらいで人の意見をわかってないね、なんて批判するなっちゅーの生活面に関する緊張感があまりにもなさ過ぎる。
てか、そーゆー余裕があるのなら逆に私はあんたがうらやましいよ…

僕は新参者なので，過去の出来事についてはわかりませんが。

>私たちは「甘え」が許されないのです。

Luluさん，気軽に「私たちは」と書いてはいけませんよ。
甘えが「許されない」と思っているのはLuluさんだけかもしれないですよね。
自分がアスペルガーの「典型」だとは思っちゃいけない。
特に自閉症スペクトラムについては障害者の数だけ障害があると
思ったほうがいいんじゃないでしょうか。

何年か前まで，僕も人とことあるごとに衝突していました。
丁寧なコトバを繰り出して，人を攻撃していたのです。
人との衝突はエネルギーを消耗させるものです。
年をとるごとに，抑うつ状態になることが多くなったので
ようやく気づきましたが。気づいたというより，「このままじゃ死ぬぞ」という
単純な防衛機制なのかもしれませんが...
だからLuluさんの書き込みは理解できるような気がする。

「告発」とか，「糾弾」といったコトバを使うだけで人が離れていくという
法則を覚えてください。それが「社会から見捨てられた感覚」を強くして
いく悪循環を引き起こします。他によい表現が思いつかないなら，
他の方の書き込みをまねてみてほしいな。
いつのまにか使えるようになるから...

ご自愛ください。

　こんにちはLulu_2440さん。
　あの荒らし、私も見ました。
　でもひと目で荒らしだと思ったし、誰の名前で書き込まれていても、荒らしの名前欄に入ってる名前をそのまま信用なんてしませんでしたよ。
　例え名前をかたられた人が「いかにもやりそうだ」と思われている人だったとしても、うのみにはしなかったと思います。
　こういう人もきっと多いと思いますので、ひとまずそこはご安心を・・・。
　　

こんにちは、Lulu_2440です。

一部の方々は御承知と存じますが、このＢＢＳで2002年11月30日午前10時39分と10時43分の２度にわたって、掲示板荒らしがありました。

そのときの掲示板の内容を一部紹介します。（現在この書き込みは削除されております。）
>(;´Д｀)(;´Д｀)(;´Д｀)(;´Д｀)(;´Д｀)(;´Д｀)(;´Д｀)(;´Д｀)(;´Д｀)
>No.14892 Sat, 30 Nov 2002 10:41:38 +0900 1u1u [この発言にコメントする]
>
>(;´Д｀)(;´Д｀)(;´Д｀)(;´Д｀)(;´Д｀)(;´Д｀)(;´Д｀)(;´Д｀)(;´Д｀)
>(;´Д｀)(;´Д｀)(;´Д｀)(;´Д｀)(;´Д｀)(;´Д｀)(;´Д｀)(;´Д｀)(;´Д｀)
（以下、同じ内容の行が22行続いていた）

これは明らかに、私に対する悪質な嫌がらせです。
常連の皆様はこういった悪質な手口は使用しないものと信じておりますが、投稿者名の「1u1u」をクリックすると
lulu_2440@yahoo.co.jp
にメールが送信できるようになっていることから、これは何者かが私に成りすまして意味不明の落書きを行い、私が掲示板を利用できなくなるように仕掛けた悪質ないたずらです。
#私がこのＢＢＳで猛烈な反対意見を述べているために、それに対して行った嫌がらせであるとするなら、実に卑劣な手段で、卑怯極まりありません。
#前長崎市長の本島等氏を襲撃した右翼団体の人間と、本質的に何も変わりありません。
犯人が判明次第、北海道警察本部に告発することも考えておりますので、御協力のほど宜しくお願い申し上げます。

以上、Lulu_2440でした。

こんにちは、Lulu_2440です。#14928〜#14934まとめてレスさせていただきます。

まず、最初に
（#14885）
>#（私の書き込みが原因でSOAAのＢＢＳが止まった、なんて書き込ん
>だら、即刻北海道警察本部に名誉毀損で告発します！）
（#14888）
>もっとも、貴方方にとっては「うるさいLuluがいなくなって清々した」と
>感じてらっしゃったのではないでしょうか、あくまで私の疑念ですが？
につきましては、当方の取り越し苦労による誤解でありましたことを深くお詫び申し上げます。

次に、「シペラス」様の
（#14928）
>そういう極限状態に置かれた時、最終手段として、『生活保護』という公的
>制度があります。
>
>http://www.din.or.jp/~oyama/seido/frame.htm
>
>ただし！車などの資産の差し押さえがあったり、場合によっては世帯分離を
>しなくてはならないので、やはりこれも安易には手を出せる代物では
>ありません！
と、「takechan」様の
（#14932）
>Luluさんは生活保護のことを知らずに書き込まれたのかな。
それとも生活保護を受給することになんらかの心理的バリア(スティグマ)が
あるんだろうか。
につきましては、生活保護を申請することで差し押さえの対象になる物件に、パソコンも含まれていやしないか、ということが最大の不安でした。せっかく10月から自宅でインターネットできるようになり、自宅の電話回線もフレッツISDN（自宅は山奥のため、室蘭市内であるにもかかわらずADSLが使えません！）の契約をしたというのに、これでは本末転倒のような気がしたからです。

続いて、
（#14885）
>最初にお断りしておきますが、このメッセージへのレスはなるべく
>lulu_2440@yahoo.co.jp
>にお願いします。
とした理由についてですが、私が４ヶ月を経過しても持論を変えていないことで、７月末のような騒ぎが再び発生しやしないか、という心配があったからでした。
再三述べているように、私は、このＢＢＳはアスペルガー症候群その他で悩んでいる人のための相談窓口であるのが理想だと考えております。その相談窓口で７月末のような騒ぎを起こすと、悩んでいる人たちが相談を持ちかけにくい雰囲気を作ってしまうのではないのか、それが不安でした。
やはり、正々堂々とここで反論した方が良かったものと反省しております。

そこで、「蝙蝠（観察型）」様の
（#14929）
>>あんまり腹立たしい展開だったので、しばらくお休みさせていた
>>だきました。（by Lulu_2440）　
>
>というのは困るんだな。反論の可能性を受け入れていないという
>意味で、と。（by 「蝙蝠（観察型）様」）
につきましては、私が社会から完璧に見捨てられやしないか、という不安が深刻であるのに貴方方がそれを心配している様子がうかがえなかったということが腹立たしく思えたからです。
私がかなり遡って、
（#3553:「Xanadii」様2001/3/20 20:50:47より引用）
>Aｓをふくめてすべての自閉症者の還るべきところは、病室じゃない。どっかの山奥でもなければ、社会不適格者とレッテルを貼られた地下組織でもない。
>人間社会だ。
といった書き込みを引用したのは、そういった不安が背景にあったためでした。
（#14930）
>やっぱり不思議だと思うぞ、と？「ＢＢＳのために一個人の生活を犠牲に
する必要はない」と思っているのならば、このＢＢＳの発言をそれほど脅迫
的に受け取る必要はないと思うのだが、と。（by 「蝙蝠（観察型）様」）
私の誤解であれば申し訳ありませんが、社会的にも極限状況に近い状態にいた私には、このＢＢＳででの多数派の意見が、アスペルガー持ちの人が一般社会に参加することを否定しているかのように受け取られたからです。そこで私は猛反論したわけでした。
#アスペルガー持ちの人がソーシャルスキルを身に付けようとしてはいけないのか？
と。
（#14932）
>しかし、前のコメントに書いた通り、「見捨てられ不安」が強いため、迫力よりは怯えの方を感じてしまうのが気の毒なところ。この掲示板にコメントを書いているのを見ていても、「周りの人が自分を非難しないか」ということに怯えてビクビクしているのが伝わってくるぞ、と。（あまりにも強迫的な自己弁
護，できるだけ掲示板の上では批判されないようとしてＤＭでの対話を求めるところ，他人のレスを自分に賛成しているか反対しているかだけで判断し反対している場合には強烈な自己防衛に走るｅｔｃ）（by 「蝙蝠（観察型）」様）
そのとおりです。少し遡りますが、
（#13114）
>ひどいときには日本国民1億2600万人のうち、1億2599万9千人くらいまでは私のことをいじめるつもりなのではないのかと、あらぬ心配をしたこともありました。（by Lulu）
というコメントは、社会から見捨てられると言う不安感からの「おびえ」が背景にあったのでしょう。実際、私は室蘭市民全員からいじめられるという悪夢にうなされたことさえありました。（これは事実です）
ただ、別人物を装って「PMLabo_Evolution2」というキャラクターを登場させたことは反省しております。そのため、現在再びお留守（？）になっております「★」様にまで迷惑が及びましたことにつきましては、深くお詫び申しあげます。
#なお、重ねて言いますが、「★」様と、私こと「Lulu」「Lulu_2440」「PMLabo_Evolution2」は何の脈絡もありません！

最後に、
（#14934）
>職探しがうまくいかないということには同情するぞ、と。ただ、職探しが
>うまくいかない理由はここのメンバーに責任がある訳ではないんだな。「自
>分がやっていることがうまくいかない」ということは「無関係な人に当たっ
>てもいい」ということを正当化しないんだな。（by 「蝙蝠（観察型）」様）
につきましては、
（#14888）
>貴方方の意見が「正論」であるがために私が人身御供になっているという苦しみを解ってもらえなかったからでした。（by Lulu_2440）
という表現の、「人身御供」という言葉に問題があってこのように受け取られたのであるとすれば、お詫び申し上げますが、私には貴方方多数派の意見が、積極的に社会に参加することを否定しているように思えてならないからです。
この際だからはっきり言いますけど、「健常者の理論」は我々アスペルガー持ちの人間にとっても時に必要になります。先に述べた生活保護だって、悪用すれば「税金ドロボウ」になる可能性すらあります。
建前では理解していても実行できないのは百も承知ですが、私たちは「甘え」が許されないのです。私がSST、SSTって騒いでいるのは、私にとってSSTが「甘え」を捨てるための最初の一歩だからです。

（#14934）
> 実は残念なお知らせがあるんだな。アスぺの館の住人たちは意見には真向
>から反論していたのだが、オフ会などで顔を合わせるとけっこう「気の毒だ
>」「仲間ができればいいのにね」と言い合っていた人も多かったんだぞ、と。
>ところが、ＳＯＡＡサイトの人がオフ会に来ると「あの人（Ｌｕｌｕさん）、
>独特のオーラがただよっていておもろい」と面白半分に語っている人もけっ
>こういたんだぞ、と。むしろ、アスぺの館の住人の方が反論はしていたがま
>じめに対応していたということも考えられないかな、と？
>（中略）
> 確かにＳＯＡＡのサイトでは面と向かって反論していた人は少なかった
>かもしれないが、掲示板に書きこまれなかったことが自分と敵対する人が
>いなかったという証拠にはならないんだな。「逆恨みされるのが怖い」と
>いう理由で書かない場合もあるんだぞ、と。（by 「蝙蝠（観察型）」様）
実際に会って確かめた方が良さそうですね。
私自身、素直でない人間ですから、素直な意見の方をお待ちしております。
相変わらず超辛口の意見ですが、これからも我々が社会から隔離されずに生きていくための方法を模索していきましょう。
大変長くなって申し訳ありませんでした。以上、Lulu_2440でした。

　以前、受診するべきか悩んでいるというスレッドを立てたやすみです。
　あれから色々と情報収集してみましたが、病院に行く前に、ＡＳの場合どういった感じなのか、どう非ＡＳの人と違うのか、もっと具体的な例が知りたいと思っています。今まで見たものは、みな書き方が抽象的だったりして、今いちよくわからないのです。
　受診を受けるまでの間が長いようなので、自分がＡＳではないかと思われる部分を明らかにしたり、できることはしておきたくて・・・。
　もし、具体的な経験談などが見られるサイト・文献などありましたら、教えてください。
　また、もし経験を聞かせてくださる方いましたら、お願いします。
　失礼かも知れませんが、私に似た部分があるかどうか、考えてみたいのです。
　今のところ私が気になるのは、次のようなことです。
　人の区別がつかない、と時々聞きますが、あまり仲良くない同じクラスの人の顔が、１年経っても覚えられないとかそういう感じなのですか？家族についてはどうなのでしょうか。
　自分なりの決まりごとを守りたい気持ちが強い、ということですが、それは、いわゆる自分の意見を押し付ける独善やワンマンということではなく、例えば、毎日の生活パターンが決まっていて、例えば何時に雨戸をあけ、何時に歯を磨かないと気がすまないというようなことなのでしょうか。
　

Lulu_2440 wrote:

>#私が感情論に走ったのは、身体障害のため職探しに困難が伴うことも原因
>だったのです。

　職探しがうまくいかないということには同情するぞ、と。ただ、職探しが
うまくいかない理由はここのメンバーに責任がある訳ではないんだな。「自
分がやっていることがうまくいかない」ということは「無関係な人に当たっ
てもいい」ということを正当化しないんだな。　

>もっとも、貴方方にとっては「うるさいLuluがいなくなって清々した」と
>感じてらっしゃったのではないでしょうか、あくまで私の疑念ですが？

実は残念なお知らせがあるんだな。アスぺの館の住人たちは意見には真向
から反論していたのだが、オフ会などで顔を合わせるとけっこう「気の毒だ
」「仲間ができればいいのにね」と言い合っていた人も多かったんだぞ、と。
ところが、ＳＯＡＡサイトの人がオフ会に来ると「あの人（Ｌｕｌｕさん）、
独特のオーラがただよっていておもろい」と面白半分に語っている人もけっ
こういたんだぞ、と。むしろ、アスぺの館の住人の方が反論はしていたがま
じめに対応していたということも考えられないかな、と？

>しかも、こういった展開がSOAAなどでは起こらなかったために、10月あた
>りからちらほら貴サイトを間接攻撃するような書き込みをするようになっ
>てしまったということです。

確かにＳＯＡＡのサイトでは面と向かって反論していた人は少なかった
かもしれないが、掲示板に書きこまれなかったことが自分と敵対する人が
いなかったという証拠にはならないんだな。「逆恨みされるのが怖い」と
いう理由で書かない場合もあるんだぞ、と。

このスレッドへの回答

「掲示板に書かれたことだけで、自分に対する他人の評価を判断しない方
がいいぞ、と」

　ひとまず、今日のコメントはここまでにしておくぞ、と。結論としては
このサイトへの参加は歓迎。ただし、「ゆがんだ意見」，「感情的な暴走
」，「脅迫的発言」などについては遠慮なく問題点を指摘するつもりなん
だな。と言ってもおいちゃんの場合は意見の主旨よりも議論の進め方に対
して指摘を行う場合が多いんだな。んじゃ。

>>(1).明日から電気あるいは水道・ガス・電話が止められる、といった状況
>>(2).手元にも、銀行口座にも１銭もお金がありません。

Luluさんは生活保護のことを知らずに書き込まれたのかな。
それとも生活保護を受給することになんらかの心理的バリア(スティグマ)が
あるんだろうか。

必要な人々が生活保護を受給するのは正当な権利だから。

>ただし！車などの資産の差し押さえがあったり、場合によっては世帯分離をしなくてはならない

僻地で車の所有が欠かせない場合は，そのまま保有が認められるようです。
パソコンなども仕事で必要ということであれば考慮されるでしょう。
ただ地域によって裁量の幅がかなり異なるようですが...

Luluさんの就労意欲は尊敬に値しますが，よくまわりを見渡して，
必要なときに必要なサポートを受けてくださいね。

Lulu_2440さん wrote:

>続いて、私の留守中に書き込まれた
>（#13659:「Mr.Moto」様2002/8/5 9:58:33より引用）
>>Luluさんと★さんとぐるぐるぐるさんが同じ穴の狢（むじな）、あるいは同一人>>物と推定されているからなのだ。
>は、いったい何を証拠に同一人物と決めつけるに至ったのでしょうか？

　「同一人物か同じ狢」という部分を見落としているぞ、と。「同じ狢」
である場合は「同一人物」でなくてもいいんだな。で、「同じ狢あるいは
同一人物」とみなされた理由は、その１３６５９のスレッドでＭｏｔｏさ
んが詳しく説明しているので、そこを熟読することをお勧めするぞ、と。

>肉体は同一人物ですが、怒りの感情だけが一人歩きした状態が
>「PMLabo_Evolution2」だったのです。
>その証拠に、「PMLabo_Evolution2」も８月以降書き込みはありません。
>「こうもり」様の七変化パターンと似たようなものです。

　同じ変性系としては、それを自己弁護に利用したのはあまり関心できな
いぞ、と。

>（正直言うと、Luluの名前で書き込んでいたときのパスワードを忘れてし
>まった）同化した分、「Lulu」より「Lulu_2440」のほうが凶暴かもしれ
>ません。

こうやって、「自分は凶暴だぞ〜」とほのめかしてコメントをするのも
いただけないぞ、と。この一言がなければ、Lulu_2440さんのコメントに
は特にレスするつもりもなかったのだが、やむをえないんだな。MLabo_E
volution2氏コメントと同様、脅迫じみているぞ、と。しかし、前のコメ
ントに書いた通り、「見捨てられ不安」が強いため、迫力よりは怯えの方
を感じてしまうのが気の毒なところ。この掲示板にコメントを書いている
のを見ていても、「周りの人が自分を非難しないか」ということに怯えて
ビクビクしているのが伝わってくるぞ、と。（あまりにも強迫的な自己弁
護，できるだけ掲示板の上では批判されないようとしてＤＭでの対話を求
めるところ，他人のレスを自分に賛成しているか反対しているかだけで判
断し反対している場合には強烈な自己防衛に走るｅｔｃ）

　このスレッドへの回答

「まずは疑われないような行動をするんだな。」