アスペルガーの館の掲示板（旧）

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>>>これらの食品の選択はどのようにされたのですか？なにか本や誰かが
>>>試したものがあるのでしょうか。
>>

1日に1回しかネットに接続しない為、お返事が遅れてスミマセン。
息子（9歳）の場合は癇癪だとずっと思っていましたが、今から思えば彼が自分が思ったように物事が進まないと言う事に耐えられないのだと思います。このような思うように進まない事は、何とか解決し、終わりが良ければ、思い出し怒りにはならないようです。

思い出し怒りの場合は、3つ年上の姉に「ずるい」と感じた時、アイススケートで知らない人がぶつかってきて痛い思いをした時、などなど原因は色々ですが、その場でも激怒して怒りまくるのですが、その事を思い出すきっかけが何かあると次の日でも、3日後でも、1週間後でも怒り出していました。その怒り方が息子の場合は、物を投げまくる、ガラスを割る、お膳をひっくり返す、電球を割る、電気のスイッチを金槌で壊すなどで本当に大変でした。自分の頭を壁にぶつけまくる時もありました。その場で怒るならわかりますが、「それってもう何日も前の事でしょう？いい加減にしてよ」という感じです。

>確かに「キレにくく」するための食事というのはよく見かけるのですが、それが自分に適用できるかもとは、考えてもみたことがありませんでした。

私もそう思いました。キレにくい食事（というのがどういう食事か知りませんが）、と息子の怒りは関係ないと思いました。ただ、カルシウムが不足するとイライラしやすくなると一般に言われているので（障害児とかキレ安い子とか関係なく）食事と情緒は多少関係あるのではないかと思います。

詳しくはコウモリさんが非常に客観的なコメントをなさったので大まかその通りだと思います。アメリカでは確かに食事と情緒の関係の研究が盛んで、日本の様に慎重ではなく、私も心理学者に勧められたのですが、個人で自分が正しいと思った方法をどんどん勧めるようなところがあります。

>しかし外食メインの生活ではインスタント・冷凍・缶詰は排除できそうもありませんが…
>

（笑）私も心理学者に始めに言われた時に、「あの、それだと息子の食べれる物は何も残りませんけど。」でした。まあ、うちの子の事はどうでもいいんですけど。皆に効くかは分かりませんけど、お金もかからないので試してみる価値はあるような気がします。冷凍でも素材をそのまま使った物もあるでしょうし、外食でも家庭に近い料理もありますし。うちはマクドナルドが大好きで、やめた時はちょっと悲しかったようでした。今は1週間に1回だけ復活し、お水持参（ドリンクはなし）で楽しんでいますが、怒りん坊は戻ってきませんでした。最初の2週間だけは全食品をやめ、後は勝手に試行錯誤しています。

適当でスミマセン。日本を離れて以来すっかり適当な人間になってしまいました。

　最近、ＰＯＬＩＮＥＣＩＡさんの通訳になりつつあるな……。
（せっかくたくさんのこと知っているんだから、ちゃんと回答し
ようよ＜ＰＯＬＩＮＥＣＩＡさん）

みどりさん wrote:

>>>試したものがあるのでしょうか。
>>
>>・菜の花さん≠俺様
>俺様って？？？文脈がわからない…
>この唐突に出てきた式はなにを意味してるのでしょう？？

　「俺は菜の花さんじゃないけど、分かることを答えておくよ」
という意味だと思います。わたしが最近出入りしている某サイト
ではよく使われます。

>>・菜の花さん紹介の説＝「キレやすい」人の食事療法
>
>菜の花さんの話は怒りにたいしてじゃなくてキレやすい人向け
>のものなんですか？（でも菜の花さんの息子さんの場合には
>怒りっぽいのに対して効果があったんですよね？？）

要するにキレやすい子供向けに開発された食事療法が他の障
害を抱えている当事者にも応用されてきたような感じです。効
果があるのはやはりかんしゃくなどの感情面の困難に対してで
す。

>食事療法って言っちゃうと、食事で完治しそうなイメージがあ
>って、なんか誤解が怖いですね。

　じっさい、２０年前には「食事療法で自閉は治る」という本
が出ていたのだとか……。

ＰＯＬＩＮＥＣＩＡ wrote:
>みどりさん wrote:
>>報復などを書いてる人もいますが……
>
>　俺のこと？

ＰＯＬＩＮＥＣＩＡさんと遥さんです。
お二人がもしそれで怒りが静まるのならいいのですが、私の場合はかえって怒りが増す場合の方が多いので、残念ながら私の場合は効果的な方法ではないのです。

>>これらの食品の選択はどのようにされたのですか？なにか本や誰かが
>>試したものがあるのでしょうか。
>
>・菜の花さん≠俺様

俺様って？？？文脈がわからない…
この唐突に出てきた式はなにを意味してるのでしょう？？

>・菜の花さん紹介の説＝「キレやすい」人の食事療法

菜の花さんの話は怒りにたいしてじゃなくてキレやすい人向けのものなんですか？（でも菜の花さんの息子さんの場合には怒りっぽいのに対して効果があったんですよね？？）

>・（参考）ＡＤＨＤ，自閉向けの食事療法もあり（ＵＳＡ）

食事療法って言っちゃうと、食事で完治しそうなイメージがあって、なんか誤解が怖いですね。

こうもりさんもコメントありがとうございます。
確かに「キレにくく」するための食事というのはよく見かけるのですが、それが自分に適用できるかもとは、考えてもみたことがありませんでした。（私は別にキレはしないので…）
今度そういう記事を見かけたら見てみます。

しかし外食メインの生活ではインスタント・冷凍・缶詰は排除できそうもありませんが…

>わたしの場合は対人関係が面倒な職場には長居しません。石の上にも三日
>（要するに不快なものはすぐやめろ）の精神でいっております。

私の場合、ありがたいことに職場では大した問題はありません。

思い出し怒りの対象は大抵「中学のときの担任」とか「旅行先の免税店の店員」とか「企業のカスタマーサービス担当」などなのです。（通りすがりとはいえ付き合わざるを得ないし、相手はこちらでは選びようがない）

　ひとまず、思い出し怒りする人さんやみどりさんへの情報提供を終
えたところで、この二つについて倫理学的な考察をしてみます。と言
ってもここで扱う問題は今回のように自分から薬物治療や食事療法を
希望する場合ではなく、本人が事情を飲み込めないままに、薬物投与
や食事療法を受けている場合です。

>　また、これは別の研究ですが、戦場で手がつけられなくなった兵
>士に対して、塩分を控えた食事療法を行ったところ、その兵士はお
>となしくなったという報告もあります。

この例を見ても分かるのですが、食事療法は他人に対して使用し成
功すれば、相手の感情や行動を自分にとって好ましい方向に持ってい
くことが可能です。つまりわずかではありますが、行動の障害におい
て使用される食事療法や薬物治療にはマインドコントロール機能があ
ります。本人が自分の意志で服用している場合はマインドコントロー
ルとは言えませんが、家族や医療関係者が患者の行動や感情を抑制す
るために本人の意志を無視して使用している場合にはやはり「コント
ロール」に該当すると思われます。

　確かにＡＤＨＤ児に対する薬物治療は家族や医療関係者だけでなく
本人のためにもなっているという意味では、男性が女性に酒や媚薬を
飲ませて感情や行動をコントロールして肉体関係に持ちこむ行為に比
べれば不正とは言えないでしょう。（どちらも薬物や飲食物による他
人の感情・行動のコントロールではあるが）それでも、自由意志に基
づかない薬物療法・食事療法にはある程度の危険は伴います。

　ＡＤＨＤのリタリン治療については服用者の健康に関する問題，覚
醒剤に近いとされる成分を持っている薬品を使用することの是非が問
題になることは多いのですが、わたしが挙げたような観点からの議論
はあまりなかったような気がします。それともわたしが知らなかった
だけでしょうか？（薬物治療が本人のためになっているかという議論
なら聞いたことがあるが）

（リタリン服用については賛成でも反対でもない。まだ問題が掴みき
れていないのである　こうもり）

みどり wrote:
>菜の花 wrote:
>精神安定剤ですが、私の場合は残念ながらあまり効果がありませんでした。
>数年間かけて数種類試しましたが、どちらかというと、抑制されるのは楽しい気分ばかりだった気がします。いいことがなかったのでもうやめました。

　ソラナックスやセルシン・セパゾンなどのベンゾジアゼビン系の薬剤は、副作用として強い苛立ちを起こしたりすることがあります。
　ことにスルピリド（ドグマチール＊ミラドール）・ブロムペリドールなどの抗精神病薬と併用した場合、これまで押さえ込んでいた怒りが一気に放出される形で、非常に多弁になって、気が付いた時には、回りの人をウンザリさせていることもあるかもしれません。
　案外青年期の『境界例』ぽいの人の場合、『神経症』の治療ということで、このような処方が漫然と続けられることがあるので、注意が必要です。

　重要な点はＰＯＬＩＮＥＣＩＡさんがコメントしているので補足

みどり wrote:

>これらの食品の選択はどのようにされたのですか？なにか本や誰かが試し
>たものがあるのでしょうか。

日本では女性雑誌でしか紹介されませんが、アメリカでは行動に障害を抱
えている子供向けの食事療法が真剣に研究されています。菜の花さんのリス
トにあるようにお菓子，ファーストフード，冷凍食品などが子供をキレやす
くするという研究はいくつかあります。海外から紹介されて日本語訳された
ＡＤＨＤ本でも、薬じゃなくても健康食品が効果的だったという記述はあっ
たと思います。ただし、日本ではあまり研究はされてなく、「キレる子供」
やＡＤＨＤを特集した雑誌や書籍に簡単な記述があるのみです。

　また、これは別の研究ですが、戦場で手がつけられなくなった兵士に対し
て、塩分を控えた食事療法を行ったところ、その兵士はおとなしくなったと
いう報告もあります。

　食事療法が効くかどうかは分かりませんが、特に副作用もないので、やっ
てみる価値はあるかもしれません。

　ただし、１つ補足しておきますと、アメリカのその手の研究は常に信頼で
きるかという問題はあります。研究や療法が日本に比べてかなり自由にでき
るという意味では様々な療法が編み出されやすい反面、あまり学会などでは
承認されていない療法がカウンセラーなどによって盛んに利用されていると
いう話があります。（具体的に書名を挙げないが、邦訳されたＡＤＨＤ関連
書籍の中にも、そのような内容が含まれているらしい）少しだけ用心をする
必要はあります。

>でもありがとうございます＞アイデアをくださった方々
>まだまだ他にもあればよろしくお願いします。

　わたしの場合は対人関係が面倒な職場には長居しません。石の上にも三日
（要するに不快なものはすぐやめろ）の精神でいっております。

みどりさん wrote:
>報復などを書いてる人もいますが……

　俺のこと？

>これらの食品の選択はどのようにされたのですか？なにか本や誰かが
>試したものがあるのでしょうか。

・菜の花さん≠俺様

・菜の花さん紹介の説＝「キレやすい」人の食事療法

・（参考）ＡＤＨＤ，自閉向けの食事療法もあり（ＵＳＡ）

菜の花 wrote:
>次の食品を摂らない様にします。
>砂糖（料理に入っている分はOK)、砂糖の入った全てのお菓子、ビスケット、クラッカー、果物、乳製品の加工品（チーズなど）、インスタント食品全て、冷凍食品全て、ジュース、肉の加工品（ハムやソーセージ）、全ての缶詰

あ、数ヶ月かかったってことは、即効性はないってことですね……

これらの食品の選択はどのようにされたのですか？なにか本や誰かが試したものがあるのでしょうか。それとも菜の花さんが一つ一つ増やしたり減らしたりして調査してみたのでしょうか。
よろしければ教えてくださいませ。

精神安定剤ですが、私の場合は残念ながらあまり効果がありませんでした。
数年間かけて数種類試しましたが、どちらかというと、抑制されるのは楽しい気分ばかりだった気がします。いいことがなかったのでもうやめました。

自律訓練法も試しました。こちらは怒りで苦しくなった鼓動を抑えるくらいの効果はあるみたいです。怒りの連鎖が止まるまでにはならないんですけどね。

でもありがとうございます＞アイデアをくださった方々
まだまだ他にもあればよろしくお願いします。

報復などを書いてる人もいますが…… 私も当然、その場でもその後でも可能な限りちゃんと怒りは出したり要求したりしています。
しかし思い出し怒りをするような状況というのは、大抵もう相手がどうしようもなく理不尽な相手なのです。
私の経験からいえば、そういう不条理な相手に苦情の申し立てや報復をしても、怒りが増すことはあっても、減ることはありません。

菜の花 wrote:
>次の食品を摂らない様にします。

菜の花さんリストの食品を全部取らないようにすると私はまったく食事ができなくなってしまいそう……
しかし、自分が激しい怒りを感じたあと、その前に何を食べたか思い出してみるのはよさそうですね。これなら落ち着いてからできそうですし。（怒っている最中になにかをするのは難しいけど）

遥 wrote:
>遥です。
>思い出し怒りをする人wrote:
>みどりさんwrote:

自己レスです。

ムカつく(事・物・者)に対して、思い出し怒りをしなくてすむくらいに適当なところでけん制するなり、やりかえすのも効果があります。

た・だ・し。あくまでも自己責任でね。

遥　拝。

遥です。
思い出し怒りをする人wrote:
みどりさんwrote:
同じく回答ではなくて申し訳ないのですが
思い出し怒りは「情緒異常」ととらえるとすると「安定剤」かなあ…。
人によって薬効の個人差がありますからどれをとは言いにくいのですが。
いかに思うところを書いてみました。
人間が正常な精神活動を持続するには意識がしっかりしている必要があります。この意識を保つ仕事を受け持っているところが頭の脳幹という場所にある網様体という部分です。この網様体が外からの刺激で興奮しすぎるとイライラ、不眠などの精神症状が出ます。一方この網用体の働きが低下すると意識が低下し、ボーッとしてきます。
精神安定剤（抗不安剤）という名前の薬があります。この網様体の興奮を抑えることでイライラ、不眠などの精神症状を取る薬です。
代表的な精神安定剤の名前をあげてみますと、コントール、バランス、レスミット、デパス、レスタス、ワイパックス、セルシン、リーゼ、ハイロング、セレナール、ノブリウム、エナデール、ソラナックス、メイラックスとかドクマチール(劇薬指定)などなど…。ありすぎるので以下割愛しますね。
この催眠導入剤と精神安定剤（抗不安剤）はベンゾジアゼピン系という化学構造の薬で、薬学的には同じ種類の薬です。その中で、どちらかというと睡眠作用が強い傾向のものを催眠導入剤、どちらかというとイライラを取る作用が強い傾向のものを精神安定剤（抗不安剤）と便宜上の差があるだけです。打ち身の薬と血圧の薬の違いほどの本質的な違いはありません。
作用が同じですから、副作用も同じです。この薬の作用は脳の過剰興奮を鎮めることで、イライラ、不眠などの精神症状を治めます。
ただ、副作用でやっかいなのは、薬をやめられなくなるということです。ですから、若い人にはあまり使いたくない薬です。この薬が欲しくて医療機関に盗みにはいる人までいます。もうひとつ、網様体というところは意識を保つ働きをしますから、薬で働きを抑えますとボーッとしてしまいます。寝られない時に睡眠薬として飲む場合はボーッとしていてもいいでしょうが、目が覚めた後も薬が体に残っていますと、ボーッとした状態が続きます。
肝臓が弱っておられる方は、肝臓は薬を無毒にする仕事をしていますから、肝臓が弱っていると薬が体から無くなる時間が健康な方より長くかかります。そのため、健康な方と同じ量の睡眠薬を飲むと次の日に薬が体に残っていてボーッしてしまい、人によってはこれをボケたと勘違いされる場合があります。このことから肝機能の減退した方への精神安定剤の投与には特に注意する必要があります。
本来、イライラ、それによる不眠などの精神症状は、起こす原因があるのが大部分です。その原因を取り除いたり、その原因に対して動揺しないように精神的に強くなるようにするべきで、原因をそのままにしてとりあえずの症状をなくそうと精神安定剤を飲むというのは本末転倒ではないでしょうか。これは肺炎になって発熱したとき、肺の中に侵入したバイ菌をそのままにして解熱剤で熱だけを下げている事と同じです。対症療法では症状の改善はみられません。
イライラ・不眠などの精神症状の原因となる心の悩みは、利害関係の全くない赤の他人に話すだけで解消できる場合が多いです。その悩みに対する対処方法のアドバイスを受けると尚のことGOOD。
心理療法で行われている精神カウンセリングはこの考えに基づいています。キリスト教では毎日曜日に教会に行って懺悔（ザンゲ）という、一週間の行い、悩みなどを神父さんに聞いてもらうことをします。日本でも昔は近所のお寺の和尚さん、神社の神主さんなどに悩みを聞いてもらうことでストレスを解消できる機会がありました。今は日本古来からの伝統である、このような悩みに対応する智恵・習慣がなくなりつつあるようです。
精神カウンセリングの他にも自律訓練法のようにストレスに動揺しない強い精神を作る方法もあります。
「とりあえず今さえよければ」という考えで安易に精神安定剤を飲むのはよいことではないと思います。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
これは、あくまでも精神科の一般論でしかないのであしからず。

　遥　拝

思い出し怒りする人 wrote:
>『思い出し怒り』をするのですが，とっておきな薬はありますでしょうか？

それ以前に頭にくる奴に適度に報復しておくこと

みどり wrote:
>とっておきな薬はもちろん、効きの弱い薬でもいいのでなにか対処できるといいんですが…

効かないかもしれないのですが、本当に思い出し怒りだけではなく、毎日怒りまくっていた息子が殆ど怒らなくなり、思い出しても一瞬不快な顔をするだけになった方法があります。完全に効くまでに2ヶ月位かかりましたが、騙されたと思ってお試し下さい。もし効きませんでしたらゴメンナサイ！

次の食品を摂らない様にします。
砂糖（料理に入っている分はOK)、砂糖の入った全てのお菓子、ビスケット、クラッカー、果物、乳製品の加工品（チーズなど）、インスタント食品全て、冷凍食品全て、ジュース、肉の加工品（ハムやソーセージ）、全ての缶詰

今はホットケーキのシロップと食事と一緒に摂る果物のみ許可しています。

コツは、自分が自分の体を作る食事が情緒に関係するかもしれないと思って試し、我慢できなくなって食べてしまっても気にせず、その後自分が食べてしまった時と、そうでない時の違い（違いがあれば）を感じながら、あくまでも選択（自分のチョイス＝自由意志）として実行する事だと思います。

回答ではなくて申し訳ないのですが

思い出し怒りする人 wrote:
>『思い出し怒り』をするのですが，とっておきな薬はありますでしょうか？

私もこれがすごく多いんです。
思いだし笑いもしますが、思いだし怒りをする方が桁違いに多いです。
不必要に不愉快になってしまうだけでなく、連鎖反応もおこして次々怒ってしまうので本当に困っています。

とっておきな薬はもちろん、効きの弱い薬でもいいのでなにか対処できるといいんですが…

すなふきんさん、はじめまして。
リゲルと申します。

すなふきんさん wrote:

>自分もボイラーや危険物の資格は取りました。ルルさんと同様、何
>か資格があれば道が開けるかと思ったんです。
>ところが現実はそのような資格を持っていても糞の役にも立ちませんでした
>。企業は実務経験を最重視します。次に年齢ですね。ことごとく門前払いの
>嵐。

私に経験がございませんが、ボイラーや危険物の資格を持ってらっしゃって
かつ、給料が多少安くても構わないというのでしたら、ビルメンテナンス
（ビルの空調・電気等の設備点検を行う仕事）をお勧めします。
ビルメンテナンスの仕事に従事している人は、人と接するのが嫌いで
少し変わった人（Ｎタイプでもアスペに近いタイプの人）が多いので、
人間関係の構築が不得意な人にはお勧めの仕事の一つでもあります。
また、決められた時間にきちんと点検・報告するという、同じルーティン
を繰り返す仕事だと聞いております。

ビルメンテナンスの仕事には、ボイラー、電気工事士２級、
空調関係の資格（名前忘れました；すみません）の３つの資格が必要で、
30歳過ぎて未経験ですと、電検３種の資格がないと就職に不利という
ハンディはございますが、人間関係・仕事内容を考えますと、対人トラブル
さえ起こさなければ、アスペの人に向いている仕事の一つだと思います。

もし、すなふきんさんに関心のない仕事でしたら、無理にお勧めは致しません。
参考までに。
ビルメンテナンスの仕事に興味がございましたら、そちらの方の求人を
探しては如何かと思います。

文中に失礼な表現がございましたら、お許し下さい。
すなふきんさんが、早く精神的負担のない職につけることを応援しております。
では、失礼します。

（#16067「シペラス」様より）
>精神障害者関連の福祉職ですら、『アスペルガー症候群』『高機能（？）自閉症』『ＬＤ』『ＡＤＨＤ』と聞いても、『それってなあに（＠＿＠）？？』という感じ……
>　これを知っていれば、精神障害者の社会復帰事業は、真にクライエントが『あたし（僕）幸せ（＾＿＾）！』と感じられるものになるのに…
>
>↑
>ちょっとグチ

（#16031:Lulu_2440→’’けい’’様）
>#100%の人に現状を理解してくれ、とはあえて言いません。せめて30%の人が理解してくれたら、と思うことしきりですが、現実にはアスペルガーを正しく理解している人は1%もいません。

現実は厳しいです…

（http://ww6.et.tiki.ne.jp/~hurricanex50/index.htm）

ＰＯＬＩＮＥＣＩＡさんwrote:

>全共闘＝日教組＝保守派
>
>　赤猫でも白猫でも鼠を取る猫がいい猫だ

　「相手がどんな思想信条を持っていようが、利用できる奴は利用
してしまえ」ですかい。今は亡き鄧小平氏の言葉の変形ですな。そ
れもまた一興。

・宝物を一人占めできた上に賞賛される。最高じゃないか！
　（桃太郎）

・熊にまたがることによって他人を力で支配することの喜びを知った。
　（金太郎）

・いじわるじいさんめ、無欲を「装えば」いいものを……
　（親切なじいさん＠したきりすずめ）

・あたしが欲しかったのはどんな種類でもいいから銀貨……
　（娘＠星の銀貨）

・哀れな貢くん、せいぜいあたしに奉仕しなさい。クスッ
　（かぐや姫）

　やっと僕たちの心が一つになったんだね（離婚に同意した夫婦）

『思い出し怒り』をするのですが，とっておきな薬はありますでしょうか？

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