アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

わたしは自分をある人の５番目か６番目くらいの
友だちの位置に置いて考える。
旅行のメンバーが足りないときに
思い出してもらえるようなはしっこの友だち。
それはだれに対しても動かないわたしの場所。
だからわたしを友だちといってくれる人にいつもとまどう。
近所の幼なじみ。
保育園からの友だち。
中学の同級生。
大学の時の友だち。
誘われたら出かけて、
病気の時は見舞いをして、
結婚式に出て
ときどき電話をもらったらおしゃべり・・・。
特別なことは何もなかったけれど
何十年もそれを繰り返して
あなたが一番の友だちと言ってくれる友だち。
一番と言う言葉にいつもとまどいながら
それでも受け入れようと思う。
その場所を・・・。

ふにふにさん wrote:

>気づいてよかったのか
>気づく必要があるのか

　ここは微妙なところですが、気づく必要はあるが気づくことが
本人にとってうれしいことだとは必ずしも言えない場合もあった
りします。わたしの場合は診断が確定した時は、「気づいてよか
ったし、気づく必要もあった」のですが。

じて
　ちなみに気がつくきっかけは

（１）子供の頃に様々な病院や相談機関を転々としていて、１４
　　　才の頃に「なんでだろう？」という疑問を抱くようになっ
　　　た。

（２）２０代で教育学的ＬＤだということは分かっていたのだが
　　　、２５才の頃から学習困難があまりないのにＬＤと言われ
　　　るのがどういう訳か気になり始めた。

（３）具体的に自分と思考パターンが似ているな〜、と思ってい
　　　た青年がＡＳと診断されていた。

などでした。

>友人が限りなくアスペルガーに近いと思う時に
>周りの人はそれを教えるものなのか
>
>彼女にとって何が一番いいのか・・・
>よかったらまた意見を聞かせてもらえますか

　本人が知りたがっている時が最もいいタイミングだと思ってい
ます。それは人によっては思春期かもしれませんし、３０代や４
０代になって知りたがる場合もあります。

　教える時のコツは２つ。本人が自分は障害者だと思っていてそ
こにアイデンティティーを感じている場合はできるだけはっきり
教える方がいいと思います。本人が障害者であることを否認する
場合は、そもそも教えないか「とても軽い障害だと思うんだけど
」という前置きつきで説明するのがいいと思います。

今のところのここの見方として，危険なのはnoelさんにとっての家族のほうであって逆ではないという雰囲気ですね。
元気な人にとってならそうでもないかもしれないけれど，noelさんにとっては現金よりもできるだけ具体的な愛着のあるものを確保したほうがいいのでは？
分割すると全体として損になったりするのかもしれませんが，お金を投げつけて追い払われるというような感じを持つとしたら，お金に替えられない環境のほうを大事にしたほうがいいと思います。

遥さん　ayaさん　ありがとう
お返事がありがたい限りです

>>自分がアスペルガーと気づくことは必要なのかどうか ということです
>>とても難しい問題なのかもしれませんし
>>個人的なことでお話したくない方もいるかと思いますが
>>気づいてよかったのか
>>気づく必要があるのか
>>どんなきっかけで気づくことになったのか
>>友人が限りなくアスペルガーに近いと思う時に
>>周りの人はそれを教えるものなのか
>

>>気づく必要があるのか
>成人の場合は、「自分がアスペルガーと気づくことは必要」であると私は考えて　います。
>その理由は「漫然と当事者及び周囲にとって困る状態が」継続することで両者が問題を抱えることを回避するため」です。
>当人にとっては「自己の苦手とする課題を知る」ことでの対応能力の向上、
>またその逆もしかり。「得意分野」を知ることでの適応能の育成。　
>周囲(支援者)にとっては「当事者が苦手とする課題を知る」ことでのサポート
>及び事前介入による問題の発生の予防を行うことで双方にとっての利益を図る。
>ことを目的とする。

ふむふむ
お子さんがという話はよく聞くのですが
成人の場合についてあまり情報が無かったので
ここを聞いてみたいと思っていました

>>友人が限りなくアスペルガーに近いと思う時に
>>周りの人はそれを教えるものなのか
>ふにふにさんが「○○だよ…」と教えてさしあげることが一番よいとは思うのですが、ご友人の状況によっては「それとなく気づく」ように仕向けてさしあげるのもよろしいと思います。


お二人とも気づくことは必要とお考えのようですね
タイミングや彼女の状態をよく見て
また私自身もこのことについてもっとよく知ってから
いつか伝えることを考えようかと思いました

なぜこんなに彼女のことを思うのか
不思議かもしれませんね
ちょっとだけ私のことも書きますと
現在３０歳の主婦です
２１歳の時にうつ病になり９年間病気と向き合ってきました
去年から薬がぴったりとあって今年に入ってさらに回復し
９年ぶりの晴れやかな日々です
最初は泣いてるか寝ているかの日々でしたが（イヤー苦しかった）
今は鬱になってよかったなーと思えるようになりました
そのせいか人の感情にとても敏感になり
助けになりたい気持ちはとても強くなりました
それが大事な友人ですからなおのことです

これからも皆様どうぞよろしく
ふにふに

（#16352「こうもり」様より）
>Lulu_2440さん wrote:
>>私には通用しない手口ですね。
>>
>>逆に私がペテン師でも、この手口は使いません。
>
>　いえいえ、わたしがギクリと言ったのは、時々この掲示板やＤＭで
>医療機関や相談機関の情報提供をする場合がある立場だからです。基
>本的に金品の授受は一切しないでやっているんですけど、やろうと思
>えば悪用できる活動ではあるんです。
>
>　そういう意味でのギクリ。

失礼いたしました。

遥です。
すなふきんさん wrote:
>
>確かに世間に流布される障害者一般へのイメージは性善説的なもので、
>これは問題だと思う。人間なんて本来そんなきれいなものではない。自分
>自身をじっくり振り返れば明白だが。
>
「障害」者である以前に「人間」であると思います。
>
>私自身言われて最もむかつく言葉は「まじめ」「純真」などの言葉だ。
>これは間違っても褒め言葉ではないと思う。

以前にも、似たような話で友人とも話をしたり、知らない人からも「お前は『障害者』の癖に「まじめ」じゃあないよね。」とか言われて「なぜ、いつも『まじめ』でなくてはならないのですか？私は「ただの人間」ですから『ふまじめ』なこともありますよ。」と応酬しました。「私は『悪い障害者』かも知れませんね」というと「そんな奴に『税金』から年金をくれてやる必要はない」などと彼は言っていましたが…。
　
　私に言わせれば、そんな奴は「アフォぬかせやゴルァ」です。まったく。「悪人にも三分の理(ことわり)あり」でもあり、人の考えは、AがすべてではなくA´であることもあるというのをご存知のはずの人生の大先輩(クソジジイ)が平気な面をして語っていたことに驚きと失望を受けました。


以上です。


遥

拝啓　ふにふにさま
遥です。
ふにふにさんwrote:
>ふにふにです
>シロさん宛にも書きましたが
>お尋ねしたいのは
>自分がアスペルガーと気づくことは必要なのかどうか ということです
>とても難しい問題なのかもしれませんし
>個人的なことでお話したくない方もいるかと思いますが
>気づいてよかったのか
>気づく必要があるのか
>どんなきっかけで気づくことになったのか
>友人が限りなくアスペルガーに近いと思う時に
>周りの人はそれを教えるものなのか
>彼女にとって何が一番いいのか・・・
>よかったらまた意見を聞かせてもらえますか

>気づいてよかったのか
今になってですが、私は気づいてよかったと思っています。
思春期には「違和感」を感じてはいたのですが、積極的に自分から問題解決に動こうとはしなかったことを悔やんでいます。
>気づく必要があるのか
成人の場合は、「自分がアスペルガーと気づくことは必要」であると私は考えて　います。
その理由は「漫然と当事者及び周囲にとって困る状態が」継続することで両者が問題を抱えることを回避するため」です。
当人にとっては「自己の苦手とする課題を知る」ことでの対応能力の向上、
またその逆もしかり。「得意分野」を知ることでの適応能の育成。　
周囲(支援者)にとっては「当事者が苦手とする課題を知る」ことでのサポート
及び事前介入による問題の発生の予防を行うことで双方にとっての利益を図る。
ことを目的とする。

>どんなきっかけで気づくことになったのか
私の場合は、自分で「違和感」を感じて、かつ「物事を完遂しにくい」という
ことが多々あったのですが、自分で「私の努力が足りない」とはじめは思っていました。ですが、自分でできるだけの自助努力をしてもなかなか根本的な部分までの
解決には至らなかったため、自分では見えない部分を見る為に、専門家の意見を頂こうとして受診しました。

>友人が限りなくアスペルガーに近いと思う時に
>周りの人はそれを教えるものなのか
ふにふにさんが「○○だよ…」と教えてさしあげることが一番よいとは思うのですが、ご友人の状況によっては「それとなく気づく」ように仕向けてさしあげるのもよろしいと思います。

　お役に立つかどうかは分かりませんが、お収めくださいまし。

遥　拝
　

ayaといいます。はじめまして。

ふにふにさん wrote:
>気づいてよかったのか
>気づく必要があるのか
>どんなきっかけで気づくことになったのか
>友人が限りなくアスペルガーに近いと思う時に
>周りの人はそれを教えるものなのか
>
>彼女にとって何が一番いいのか・・・
>よかったらまた意見を聞かせてもらえますか

私の場合ですが、長年自分は何かがおかしい、とずっと悩んできました。
だんだんその悩みも心の奥に押し込めるようになってきましたが、生活が破綻し、何でこううまくいかないのか、と思いつめているときに、「アスペルガー」というキーワードと出会いました。

周囲から教えられるというのは、すんなり受け入れられるか、強く反発するかはその人次第ですが、私は、自分について知りたいという気持ちが大きくなっているとき、は1つのタイミングとしていいんじゃないかなと思いますが…。

ある専門のクリニックでは、子どもに告知をするときは、子どもが自分について考え、悩みだしたサインを受け取ったときに慎重に行うらしいです。

あ、でもさりげない会話、例えば〜という性格がある、という話になったときに、どうしてもそういうの苦手な人たちっているみたいだよ、というようなじわじわとした情報提供はいいかもしれないです。

適切なタイミング&拒否感を抱かせない、自尊心を傷つけない、ということが大切かと。

難しいですが、親身になって考えてくれるひとがいるのはちょっとうらやましいかも(^^

みなさんこんばんは。
今日はちょっと『ＡＳ・ＬＤ・ＡＤＨＤ・ＨＦＡ（高機能＜？＞自閉症）』の人たちが、どのような『障害者手帳』をもらうべきかということについて、みなさんの意見を聞いてみたいと思います。

現在のところ、これら『軽度＜？＞発達障害ＯＲ自閉症スペクトラム障害』の人たちがもらうべき手帳として、

1.教育的なあるいは親の死後の経済的な支援の観点から、『療育（知的障害者）手帳』にするべきである。
（主にＡＳ・ＨＦＡのお子さんを抱えている親御さん、児童青年精神科医の意見）

2.ＩＱが高いので、知的障害者としての支援の対象にはならないが、大人になってうつや強迫性障害・不安障害などの二次的な障害で苦しみ、精神科を受診する機会が多い人がいるので、なるべく『精神障害者福祉手帳』をそういった人たちには、発給すべきだ。
　（主に障害福祉課等、公的な福祉に携わっている人たちの意見）

3.自閉症スペクトラムには、自閉症スペクトラム専用の手帳を用意すべきだ。
（ＡＳの本人に比較的多い意見）

という意見が出ています。さらにもう一つ、私の個人的な見解として、

4.発達障害（知的障害を含めて）および精神障害の大半は、生理学的に考えた場合、『脳の機能障害』が原因である。従来の福祉はこのことに気づかず、ただいたずらに『問題行動の改善・消去』『社会からの切り離し』に終始してきた感がある。この状況を打開して、これらの人たちの特性を十分吟味し、それに基づいて適切な『社会的役割分担』を考え、サポートしていくためには、やはり『脳の機能障害者としての手帳』が必要である。

をあげておきます。

みなさんはどの意見に賛同しますか？

noel wrote:
>（母親の依頼している）税理事務所も母も兄も
>私が住居を一部相続するのは「危険」だの「馬鹿かげている」
>と責めます。
>

お金が絡むと人が変わるのはNoelさんのお家だけではないかもしれません。
老人ホームでも、亡くなるまで面会にも来ないで、亡くなった後に通帳と印鑑だけ取りに来て、遺体まで置いていってしまう人もいるようです。
うちの義姉夫婦のような家は日本では珍しいかもしれません。
日本は寂しい国になってきましたよね。
そんな中で生きていくのは大変ですね。

先日話したデンマークでは、収入の半分位が税金に取られる代わりに、医療も障害者への援助もしっかりしています。無職の人（健康でも）は生活出来る手当てが出ます。でも、そこに住んでいる人達はあまり幸せそうではなく、わざわざ援助金を断って政府に反発して住んでいる人も多くいましたし、自殺の割合も多かったのです。

私はNoelさんが「馬鹿げている」とは思いませんよ。
相続する事が何故「危険」なんでしょうか。相手が感情的になって理由も落ち着いて説明出来ないというのは、どうしてでしょう。
もっと落ち着いてその理由を説明してくれないのでしょうか。
Noelさんにはそれを理解する力は十分あるのにね。

私も最近日本人の方にお子さん連れで会ったりして、その方が謙遜かもしれなくても子どもの前で「この子はどうせ言っても聞かないし駄目なんです」何て平気で言うのを聞くと頭をはっ倒してやりたくなります。
最近は親は子どもを愛してるのか自分を愛してるのか疑問。

遺産は個人的にはあきらめないで欲しいです。２万円だって立派なお金じゃないですか。それにあきらめる理由もはっきりしていませんし。相手の言う事を気にせず、Noelさんが良いと思う事をしたらいいんじゃないかな。
ひどい言葉を言われたら私だってすごく傷ついてNoelさんのようにどう考えていいか分からないと思うかもしれないけど。

こんなことがありました

何かに影響されたようで
引越しをして仕事を変えて知らない人だらけのところに行こうとしていて
相談に乗っていました
でもやっぱりこの話は無かったことにしたということでした
ちょっと新しいことに挑戦しようと意気込んだのですが
動こうとしたら何から考えていけばよいのか分からなくなってしまったようです

ちょっとがっかりしていたようなので
「○ちゃんは環境が変わるのが苦手でしょ」「うん」
「決まってる予定をこなすのは得意だけど
　予定外のことが起きるとパニックになっちゃうでしょ」「うん」
「今、周りは○ちゃんの性格を理解してくれる人がいっぱいいて平和な環境にいるからその環境の下で出来る新しいことをしたら」
という会話になりました

彼女は性格としてずいぶん自分のことを理解するようになっています
５年前は自分がなぜこんな態度をとったのか
なぜこんな気持ちになるのか
わからずに気分が変わっていくのに任せていました
近頃はずいぶん落ち着いているようにみえます

ふにふにです
シロさん宛にも書きましたが
お尋ねしたいのは

自分がアスペルガーと気づくことは必要なのかどうか ということです
とても難しい問題なのかもしれませんし
個人的なことでお話したくない方もいるかと思いますが

気づいてよかったのか
気づく必要があるのか
どんなきっかけで気づくことになったのか
友人が限りなくアスペルガーに近いと思う時に
周りの人はそれを教えるものなのか

彼女にとって何が一番いいのか・・・
よかったらまた意見を聞かせてもらえますか

シロさんありがとうございます
気づいた時には親切な言葉で話し合っていけたらいいなーと思いました
もうひとつお伺いしたいことがあるんです


>但し、わたしがそう感じるのは、昨年、わたしがようやく、自分が自閉症スペクトラムだと気がついたからかもしれません。その上のことなので、その点だけは、ふにふにさんの友人の方について、その人がふにふにさんの言葉をどう受け取るだろう…と、ちょっとわたしには分かりません。でも、きちんと説明してくれるのは、何につけ、わたしの場合はうれしいです。わたしの友人がわたしにとって分かりやす順序をおって教えてくれると、わたしのことを理解してくれてるんだなーとうれしく思います。それに、素直に「悪かったな」と思います。

自分が自閉症スペクトラムと気づくことは必要なのかどうか
ということです
とても難しい問題なのかもしれませんし
個人的なことでお話したくない方もいるかと思いますが
気づいてよかったのか
気づく必要があるのか
どんなきっかけで気づくことになったのか
限りなくアスペルガーに近いと思う時に
周りの人はそれを教えるものなのか

題名を変えてまた書きますが
ちょうどシロさんが書いてくださったことと関係があると思うので
ここにも書いてみます

　文章を出して「ハイ、おしまい」にしたかったんだが、
ｎｏｅｌさんのコメントだけ緊急性が高そうなんで、レスしとくぜ。

noelさん wrote:
>今までも私を利用しようとした人ほど
>「おまえの為に言っている」とか
>さも私を思って、という言い方をしてきたので
>今周囲の誰を信じていいのかわかりません。

　いいダチの探し方はスレッド１６３１４と第１章にヒントを書いてある。
参考にでもしてくれ。要約するとこういうことだ。

　ｎｏｅｌさんの境遇を一緒になって泣いてくれるダチもいいんだが、
泣かずにどうすればｎｏｅｌさんが不利益を蒙らないかを、
真剣に考えてくれるようなダチは貴重だぞ。特にＡＳ人の場合はな。
つまり自分だけでなく、
他人にも利己的に生きることを勧められるような余裕のある奴だ。
余裕のねえエゴイストは手前のことしか考えねえから
あまりお勧めじゃねえな。

　最後に遺産相続の話。
正直な話あんまり時間がねえみたいだな。
俺としては弁護士あたりに付き添ってもらって
話し合いをすることをお勧めする。
だが最終的にはｎｏｅｌさんが決めることではあるだろうな。
「ともあれ最後までエゴイストであることをやめないでくれ。」
これが俺がｎｏｅｌさんに贈ることのできる言葉だ。じゃあな。

Lulu_2440さん wrote:

>>私には通用しない手口ですね。
>>
>>逆に私がペテン師でも、この手口は使いません。

もう１点補足です。病院紹介には患者から金を巻き上げなくても
もうける方法があります。特定の医療機関を患者に紹介する代りに
その医療機関から紹介料をもらうという手口です。（つまり賄賂）
特に薬物治療を希望する患者を紹介すれば、その患者は継続的にそ
の医療機関を利用する可能性が高く、病院の売上にある程度貢献す
ることが可能です。ここに情報提供者と医療機関の癒着が生まれる
可能性は皆無ではありません。

　患者から金を巻き上げればそのペテン師は足がつく可能性が高い
のですが、紹介料の着服は患者に大きな損害を与えないため、足が
つきにくいのです。そういう意味でわたしなんかもけっこう注意し
なければならないことが多いです。

直感には従いますがよほどのことがない限り
人を疑いはしないです。
世の中は親切な人が多いと思います。
だまされたらあきらめます。
でも幸いだまされるほどお金がないです（笑）。

Lulu_2440さん wrote:

>>ギクリッッ！！
>>
>>（金を取ったりやましいことはしちゃいないけどね　こうもり）
>
>私には通用しない手口ですね。
>
>逆に私がペテン師でも、この手口は使いません。

　いえいえ、わたしがギクリと言ったのは、時々この掲示板やＤＭで
医療機関や相談機関の情報提供をする場合がある立場だからです。基
本的に金品の授受は一切しないでやっているんですけど、やろうと思
えば悪用できる活動ではあるんです。

　そういう意味でのギクリ。

またまた横道レスですみません。

（#16348「こうもり」様より）
>POLINECIAさん wrote:
>
>>だがそういう奴は、俺がもし丁寧な口ぶりと真面目ぶった態度で、
>>「あなたの境遇に同情を禁じ得ません。紹介料を払ってくだされば
>>、病院や相談機関を紹介しましょう」なんて誘惑すればコロッと騙
>>されちまうかもしれん。
>
>ギクリッッ！！
>
>（金を取ったりやましいことはしちゃいないけどね　こうもり）

私には通用しない手口ですね。

逆に私がペテン師でも、この手口は使いません。

POLINECIA wrote:
>大人になったＡＳ人の対人関係上の困難はかなりはっきりしている。
>二言で言えば、「だまされやすい、利用されやすい」だ。

今私が直面しているのはこの問題です。
（母親の依頼している）税理事務所も母も兄も
私が住居を一部相続するのは「危険」だの「馬鹿かげている」
と責めます。

本当に私が馬鹿な考えを持っているのか、それとも
半障害者だから利用しているのかよく判りません。

今までも私を利用しようとした人ほど
「おまえの為に言っている」とか
さも私を思って、という言い方をしてきたので
今周囲の誰を信じていいのかわかりません。

シュッツさん wrote:

>異存なしです。
>私の主旨は、医学書だけを差別化するのはおかしいということです。

　了解です。わたしの方は発達障害にしか話題にしない方針でコメント
しているもので、そのつもりでコメントしてしまっていました。では