アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

人好き wrote:
>10歳の息子がアスペルガーかもってずっと思っています。自閉を疑っています。友達がいません。しかも自分では全然苦にはなっていないようです。人に対する慈悲の部分が理解できないようですが、やさしく、純粋でまじめで、裏表がなく、私はすごくこの子が好きです。こんなふうに、人の目を気にしないで生きていけたらあるいみ幸せかもと思いますが、やっぱり、自分を知るべきですかね？まじめなのは他人に怒られるのが怖いからまだ、反抗を知らないこの時期はこつこつがんばれるだけかなと、将来に不安はあります。以前愛知でアスペルガーの少年が殺人を犯してしまった事件の時、この症状を見てショックをうけました。自閉症とはちがう。でも、って思ってたから。このこだわり。頭の良さ。やっぱり、知るべきですか？

これらのことについては、以下の資料を参考にして下さい！
http://www.autism.jp/l-00.htm

薪 wrote:
>Lulu_2440 wrote:
>>（#18978）シペラス様からのコメント:
>>>今夜22:00からの『ＮＨＫ　ニュース10』で、『リタリン乱用』について取り上げるようです!!
>>
>>惜しい、見逃してしまった…(;_;)
>
>私も見逃してしまった〜。
>どうしよう？私もリタリンを飲んでるんです〜！！
>飲み続けると、やはり 私も中毒になってしまうのでしょうか？

『医師から処方された量を遵守する！』とともに、『ある程度の効果しかない！』という割り切りを持つべきだと思います。

あなたは・・・あなたは・・・本当にえらいよぉ〜。
涙が出るくらい、努力家で真面目で、回りの期待に応えようと
一生懸命に頑張ってきたんだね！
そんなに ガチガチに力をいれっぱなしで頑張っちゃったから
仮面も出来て、よろいまで 身につけて・・・
そこまで頑張ったんですねぇ。本当に本当に疲れたでしょう。

私の場合は、始めに 仮面をつけて頑張っても、能力が低すぎて
1週間でばれました（笑）
上司に、3回 仕事のミスでなぐられたくらい、出来が悪かったんです。

でも、あなたは、本当に頑張り屋さんですね。
必死に、仮面が脱げない様に頑張って・・・。
しかし、その為に、周りとの人間関係に支障が出ているとしたら・・・
勇気をもって、脱いでみたら、周りも 自分が思っているより
今までより 受け入れてくれるかもしれない。

私は、仮面を脱いで、楽になりました。見方が出来ましたから。
でも、仕事の出来の悪さに、ひどい いびりを受け、陰口を言われ
仕事を辞めました。

その後から、始めから 仮面をかぶらずに 人間関係をしてみよう！と
思い、やってみたら、とても円滑にいきました。
仕事では無く、趣味でしたが。

みんな、それぞれ、いろんな仮面を持ってますよね。

Lulu_2440 wrote:
>（#18978）シペラス様からのコメント:
>>今夜22:00からの『ＮＨＫ　ニュース10』で、『リタリン乱用』について取り上げるようです!!
>
>惜しい、見逃してしまった…(;_;)

私も見逃してしまった〜。
どうしよう？私もリタリンを飲んでるんです〜！！
飲み続けると、やはり 私も中毒になってしまうのでしょうか？

今は夕方です。空がきれいです。
あなたの寂しさが文章からあふれて、抱きしめたいほど胸が痛みました。
私自身がASではありませんが、身近にその傾向な人間がいて、とてもまじめでおとなしく、面白いことが大好きなんですが、笑うつぼとかがちょっとずれてるなとおもうことがあります。でも、貴方の仲間のあつまりに、貴方はちゃんといるのです。ちょっと、相談ごとがある、とか気晴らしに飲みたいとか、少人数のあつまりに貴方が誘われないのは、貴方が嫌いなのではないのです。それと、もっと個人のつきあいをしてみたらどうですか？信頼できそうな落ち着いた人を（悪口を言わない、人のことを話題にしない）個人的に頼ってお友達になってもらうのです。（友達になってとは、言ってはだめですよ。引いちゃいますから）そして、人間ウォッチングをしたいから、今度のみに行くとき誘ってくれと、いっておきましょう。とにかく、崩れないで！みんな寂しさは持っているんですよ。

管理人様へ:
NO.18984は削除しても構いません。
暴言失礼しました。

丸投げレスはたいがいにしろ！

さるすべり wrote:
>シペラス wrote:
>>今夜２２：００からの『ＮＨＫ　ニュース１０』で、『リタリン乱用』について取り上げるようです！！
>
>
>新聞のテレビ欄を見たときびっくりしました。あと４５分後に明らかになりますが。「作用は覚せい剤・ある抗精神薬の危険な実態」とテレビ欄にあるではないですか!!ワイドショーじゃないんだし。
この報道では、『うつ病・うつ状態の人』が、精神科でリタリンをを処方されていくうちに、依存に陥って、麻薬と同じような幻覚・『それ無しではいられないという不安感』などの禁断症状に苦しめられ、自殺者もでたといっていました。
　またネット上で、リタリンの取引が行われているとも、報じていました！
　群馬県にある薬物依存者の更正施設の医師は、「このような危険性から考えると、うつ状態ということで、安易にリタリンを処方するのは望ましくない。他の薬を用いるべきだ！」といっていました


　皆さんも周知の事実ですが、ADD・ADHDに伴う『二次的な障害』として、うつ状態というのは、かなり頻度の高いものであるといえます。治療目的で投与されたリタリンが、依存症を引き起こす『リスク』は十分にありえます。


リタリンは、『第一選択薬』ではなく『慎重に、それ以外の治療の可能性がないと判断される場合にのみ投与される薬！』という認識を、私たちも持つべきだと思います。

Lulu_2440 wrote:
>（#18853：satie様）
>>あたしですね。luluさんが、「自慢」してるって思った事ないです。
>その通りです。私も、仮にＩＱが２桁以下だったとしても、この場でカミングアウトしてます。

こんにちは、久しぶりに愚痴らせて下さい。

昨年12月の掲示板荒らしの個人攻撃以来、何とかして立ち直ろうと必死になってきました。何度も落ち込んだり、フラッシュバックを起こしながらも、気丈に振舞ってまいりました。

でも、今の私は気丈に振舞うだけの気力がありません。それだけ今のフラッシュバックが強烈だからです。

その理由は、５月に職業訓練が始まってから今まで訓練仲間と楽しくやってきたはずなのに、最近になって訓練仲間の間ですっかり浮いてしまっていることに気が付いたからなのです。

全員参加の飲み会やレクリエーションタイムのときは、もちろん楽しくワイワイやっていました。しかし散発的な「ちょっと飲みに行こうか」程度の飲み会にはまったく誘われません。会話でもまったく相手にされません。無理に割り込めば「ぶち壊しにされた」と思われるのか、会話が壊れてしまいます。

私はこの５ヶ月間、WordやExcelやデータベースの検定も大事でしたが、それ以上に人付き合いの勉強を最も重視して訓練に臨んでまいりました。しかし結局はここでも一人浮いた存在になっています。

他の訓練仲間は、「Lulu(_2440)はデータベースの２級も合格して当然」みたいに思い込んでいるようですが、私にはそれが耐えられません。
●合格して当然だと思われているから、私にはますます失敗が許されず、パーフェクトでないと安心できない。
●検定種目で困ったときだけ私を利用しておいて、訓練や勉強以外では私をのけ者にする。

おそらく、訓練仲間は口を揃えて「そんなのLuluの思い過ごしだ」と言うに違いありません。実際悪気があって私をのけ者にしているわけでないことは私は百も承知ですし、そう信じたいです。私自身も思い過ごしであってほしいのです。
しかし、誰も私の思い過ごしであることを証明してくれる人がいないのです。

他のフォーラムでも愚痴りましたが、そのときは「Luluのほうから飲み会とか切り出してみたらどうなのか？」といった意見を戴きました。でも経験がないため、どうやって切り出したらいいのか解りません。
今回の職業訓練は、そういったことが実際のカリキュラム以上に重要だったにもかかわらず、みんなが機会を与えてくれません。頼れるのはWeb仲間ばかりです。

今までの職場でも、私が（身障者で）スキーができないばかりにのけ者にされ、散発的な飲み会でさえもまったく誘われない、といった状況は日常茶飯事でした。
そのため、グループ交際というのも縁がなく、40年間恋愛ができなかった最大の原因となっています。

私は以前オフクロにも人間関係の悪さゆえに孤独感に悩まされていることを愚痴りました。そうしたら、
>あまりくそまじめだから、周りの人が近寄りがたい雰囲気を感じているからじゃないの？
という答えが返ってきたことがありました。

どんなに勉強の成績が優秀でも、どんなにWordやExcelやデータベースの経験を積んでいても、日常生活の必須項目ではない以上、これらのアドバンテージでは、アスペルガーやADD/ADHDゆえのコミュニケーション能力の欠如、そしてそれに伴う人間関係の悪い状態や孤独感といったハンディキャップの穴埋めはできません。
職業訓練を否定するつもりはありませんが、WordやExcelやデータベースが使えなくても人付き合いの上手な人が社会で生き残っている、という現実があるのです。
そう考えると、これからスケジュールを迎えるデータベースの２級の検定は、受けるための努力がバカバカしく感じるようになります。

私は検定や資格試験をできるだけたくさんものにしようとがんばってきましたが、その影では優等生の仮面をかぶった自分自身と必死になって闘ってきました。
その闘いぶりは、本来の姿の私が、優等生の仮面をかぶった私を嫌いになるほどです。
そうして出した一つの回答が、今から20年前に北大へ通っていたとき、病気をきっかけに起こした長い引きこもりだったのです。
しかし、引きこもりがベストな回答であるはずはなく、大学を中退した私は中退後１年８ヶ月のブランクを経て無事就職しました。
当然引きこもりの影響は随所に出、どの職場でもコミュニケーションがうまくいかずに長続きしませんでした。

やっぱり私は優等生の仮面を捨てるのがベストなのでしょうか？
ＡＳならＡＳなりに、捨てた仮面の後始末の方法があるでしょうが、貴方ならどうしますか？

御意見お待ちしてます。長くなってすみません。

（#18978）シペラス様からのコメント:
>今夜22:00からの『ＮＨＫ　ニュース10』で、『リタリン乱用』について取り上げるようです!!

惜しい、見逃してしまった…(;_;)

シペラス wrote:
>今夜２２：００からの『ＮＨＫ　ニュース１０』で、『リタリン乱用』について取り上げるようです！！


新聞のテレビ欄を見たときびっくりしました。あと４５分後に明らかになりますが。「作用は覚せい剤・ある抗精神薬の危険な実態」とテレビ欄にあるではないですか!!ワイドショーじゃないんだし。

リタリンを必要とする人がいるのに、他方で間違った使い方をする人がいる。その人たちのせいで、本当にその薬を必要としている人に対して居心地悪くさせる、許せません。怒ってしまいましたよ。新聞のテレビ欄にこういう書き方をする時点で、どうかな、と思う。

まあ、４０分後に確認してみるべし。

今夜２２：００からの『ＮＨＫ　ニュース１０』で、『リタリン乱用』について取り上げるようです！！

Belkis wrote:
>
>さらに昨日は仲の良い上司に相談しました。
>私が今後、今までより経済的に大変になるかもしれないけど大好きなビーズを仕事
>にしたいという事を話しました。
>上司は「その方があなたにとっても良いかもしれない。何も考えずに辞める訳じゃ
>ないから良かった」と言ってくれました。
>この事で自分の中でかなり整理がついたと思います。
>後のハードルは両親ですね…きっとかなりショックを受けると思います。

すごい！すごい！
それこそ、私の言いたい「前向きな努力」「前向きな退職」だよぉ。
以前に、好きな事を、仕事にしない方がいい・・・ってBelkisさんも
言ってたし、私も 利害を考えずに、無心に出来る事が、私達の性質に
合ってる・・・って言ったけど、でも、自分自身で、向いている事を
仕事にしたい！っていう意欲が芽生えたのなら、そんなに素晴らしい事はない！
有名な画家の中には、私達と同じ性質を持っていた人もいたそうです。
絵を描く事に、没頭し、それを仕事にして、天才になったんです！
アスぺだから出来る事の究極だよ！
Belkisさんは、その1歩を踏み出そうとしている！素晴らしい！
でも、成功しないといけない！と自分をがんじがらめにしないで
お金にならなきゃ！って焦らないで、今まで通り「好き」というピュアな
Belkisさんのまんまで、やっていってくださいね、無理しないで。
これから、楽しみですね！私も、なんだか嬉しくなっちゃいました♪

お返事有難うございました。
薬を飲み始めて１〜２日は、めまい、頭痛、吐き気ばかりがひどくて
精神的にも気分が悪かったんですが、3日目は、めまい、頭痛、吐き気を
伴いながらも、精神的には とても明るくなり、行動も以前よりよくなった
感じがしました。
やはり、ちゃんと薬記録をつけて、めまい、頭痛、吐き気などが続く様だったら
それを きちんと先生に相談します。
ここへ書き込んでみて、よかったです、不安が解消されました。
5種類は、やはり多いですよね？
まだ1回しか診てもらってなく、先生も若いので、試行錯誤だった
のかもしれません。
私も、うまく 症状を言えないので、その点も、詳しく紙に書いて
読んでもらう方法も、いいんでしょうか？変でしょうか？

なにはともあれ、本当に有難うございました。

適切なアドバイス、有難うございます。
早速、今日から 薬記録をつけようと思います。
本の紹介、有難うございます。
薬の種類は、先生が教えて下さったので
図書館で、効能を調べてみます。
本当に有難うございました。


シペラス wrote:
>薪 wrote:
>。
>>でも、先日の診察で、自分の状態を、言葉でうまく言えなかったから
>>いろんな薬（5種類も）を処方されてしまったのではと、ちょっと
>>薬の多さに不安になります。
>>この薬を飲んで、よくなったら、もう飲まなくても
>>悪くなる事はないのかなぁ。
>>それとも、もう 飲み続けないと また もと通りになってしまうのかなぁ。
>>外傷性の病気とは違うから、完治はしないのかなぁ。
>
>薬を飲み始めてしばらくの間は、『飲んだ時間』『その日の体調・精神状態』『副作用かもしれないという特異な症状』をチェックリストに記録して、主治医の先生に見せるようにした方がいいです。『多剤投与』は、『眠れない』・『だるい』という表現をしてしまった時に起きやすいという特徴があります。
>
>薬（精神化領域での）に関した情報は、以下の本がわかり易くていいです。
>
>山田和男　監修、『心の病気と薬がよくわかる本』　主婦の友社

薪 wrote:
>でも、先日の診察で、自分の状態を、言葉でうまく言えなかったから
>いろんな薬（5種類も）を処方されてしまったのではと、ちょっと
>薬の多さに不安になります。

一気に5種類出されたのですか？
5種類飲むにしても、できれば一つか二つずつ、様子を見ながら増やしていったほうが、万が一合わない薬があったりしたときに判別しやすくていいのですけどね。
まあ特になにもなければ問題ないですし、胃薬とか、違う種類の薬が入っている場合はまた話が変わってくると思いますが。

シペラスさんがおっしゃるように、記録をつけるのは悪くないと思います。
普段はつけなくても、なにか変化や異常を感じたときなんかにつけとくといいです。
あと薬の種類や増減も、時間が経つと忘れてしまいがちなので、一緒に書いておくと、将来薬を変えたり転院したりするときにも役に立ちます。
（私はしっかり忘れてしまったので、あとで薬局に聞きに行ったり面倒でした）

>この薬を飲んで、よくなったら、もう飲まなくても
>悪くなる事はないのかなぁ。
>それとも、もう 飲み続けないと また もと通りになってしまうのかなぁ。
>外傷性の病気とは違うから、完治はしないのかなぁ。

鬱なんかは、いちど悪循環にはまってしまうとどんどん気分が下っていったりするので、逆に薬でその悪循環を断ち切って、いいほうで安定すれば、飲まなくても平気になるときが来ると思います。そこそこ時間はかかりますが。

Belkis wrote:
>下でも書きましたが、義弟は「血を吐くような努力をしていない」と言いました。

血を吐くような努力をする必要はないと思うのですよね。それは本当にせっぱつまったときのためにとっておけばいいことで、そんなこといちいちやってたら燃え尽き症候群になってしまいます。

たとえば、勉強をしたかったら普通は学校に行ったりしますよね。
別に学校に行かなくても、それこそ血を吐くような努力をすれば、独学で大学卒程度の教養を身につけられるでしょうけど、でも普通は学校へ行きます。
それでも足らなければ塾や専門学校へ行くこともあるでしょう。学校へ行くという選択は誰にも責められるようなことじゃないと思います。

私は、カウンセリングも学校と同じように、努力をするにあたってそれを助けてくれるものだと思います。
自力でできそうならそれでもいいですけど、我々はそれができずに数十年経ってしまってやっと原因に気づいたりしているわけですから、助けてくれるサービスを利用しない理由は特にないと思います。しいてあげれば金銭的なものや相性や相手の能力に問題があった場合、でしょうか。

医者に行くのも同じで‥‥目の悪い人は目医者でめがね作ってもらいますよね。それを「努力が足らない、目を細めれば少しは見えるようになる」なんて、普通は言いません。

なのに、脳の中のことになるといきなり「努力で」とか言い出すのは、ヘンな話です。

薪さん wrote:
>私もLuluさんの同感です。
>血を吐く様な苦しみを味わう事だけが 努力しているという事では無いと思います。
>前向きな努力は、きっと 幸せな気持ちになると思いますし
>楽しんで努力する事こそ、私達の様な 心に病を持つ人達には、適している
>と思います。
>人から言われるから苦痛を感じる努力をする・・・のではなくて
>自分が、生きている幸せを感じる為に、前向きな努力をしていけたらいいねぇ。

本当ありがとうございます。
今まで仕事に関してどう努力して良いのか判りませんでした。
でも最近になって自分には合ってなかったんだなあという良いきっかけになったと
思います。

>ところで、ご家族に内緒で、病院へは行けましたか？
>どんな感じでしたか？

かなり悩んで行って来ました…
最初という事で今までの経緯を話し、めまいがひどいので血液検査をしました。
来週と再来週とそれぞれ脳波検査と心理テストをやることになりました。

さらに昨日は仲の良い上司に相談しました。
私が今後、今までより経済的に大変になるかもしれないけど大好きなビーズを仕事
にしたいという事を話しました。
上司は「その方があなたにとっても良いかもしれない。何も考えずに辞める訳じゃ
ないから良かった」と言ってくれました。
この事で自分の中でかなり整理がついたと思います。
後のハードルは両親ですね…きっとかなりショックを受けると思います。

smileさん wrote:
>あなたは下のほうで精一杯やってきたと書かれていました。
>それで十分ではありませんか。
>「血を吐くような努力」をして壊れてしまった人をたくさん見てきました。
>Belkisさんがそんなふうになってほしくありません。
>こんな言葉は慰めにもならないかもしれませんが、どうかあまりご自分を追いつめ
>ないでくださいね。

本当にありがとうございます。
ここに書き込むまでかなりショックで落ち込んでました。

>あなたには、自ら立ち直る力があります。
>絶対にありますから。

だいぶ落ち着いてきたので会社辞めてからどうしようかと考えてます。
好きなビーズで何か出来たらなあと思います。

Lulu_2440さん wrote:
>このフォーラムに参加することも、努力の一つの方法です。
>皆さんの意見を参考にするというのは非常に大切です。
>私もこのようにして立ち直ってまいりました。

そうですね。
この数日、皆さんの暖かい言葉で救われています。
自分は間違っていないんだあと思えてきました。