アスペルガーの館の掲示板（旧）

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私は今「自称ＡＳ」の状態です。病院には行きましたが［ＡＳの可能性はある。子供の時に受診してたらはっきり分かったのにね」と言われただけです。最近ＡＳなどの自助グループの集まりに初めて参加しましたが皆さん何らかの診断名を持っていてうらやましく思いました。「自分は自分の専門家」という事が本に載っていましたがその通りだと思っています。確かに今の私は努力が足りない。必ずいつか私を診断してくれる所を見つけるつもりです。私の住んでいる所はいなかなので難しいですが

らいおんさんwrote:

初歩的なことですが…
「らいおん」さんと「らいおんママ」は同一人物？それとも違う人なんでしょうか？違う人なのであればどちらか違う名前にしてもらえませんでしょうか?もし同一人物なのであればどちらかに統一して書き込みしていただけないでしょうか？
以前も誰かの時に書きましたが似た名前だと(例：「明日さん」「あしたさん」）同じ人なのか違う人なのかネットでは判断できない上にＡＳの私は混乱してしまいますので）

>あたくしとしては、一生懸命考えて、
>ASだからといってあきらめてしまうのはすごく嫌なんです。

何に対して諦めるとか諦めないとかおっしゃっているのかがよくわかりません(-_-;)それに時には諦めなければならない事も多分あると思います。だからってなんでも諦めると言う事もないとも思います。まずは自分の置かれている状況を見つめなおして行くと言う作業をする事が大事なのではないでしょうか？目先の出来事や感情で動くのではなく、まずは自分が何ができて何が出来ないのか？目標達成する為には何が必要でどうしなければいけないのかなど…

>こんなあたくしたちに、未来はあるのだろうか？
>そして、あたくしたちが、家庭を築いて親となれる日は、
>果たしてくるのだろうか？

それが本当に必要な事なのか？そうしなければいけない何かがあるのか?感情や周囲の状況(結婚して子供を産み育てる事が一般的と言う概念）に自分が振り回されていないかなどもっと冷静に考えて行かないといけないのではないでしょうか？

あなたの未来はあなたが作っていかなければいけないことだし、家庭を築いて親となる日がくる来ないもあなた次第なんです。いくらここで色んな事を言う人がいたとしてもだれもあなたの人生に対して責任をおうことはできないのです。

ある意味人の事と言うのはなんとでもその人に対して気持ちの良い事はいえます。あなたはそれを望んでいますか?辛い事を言われても本当のことを言ってくれる人の言葉を望みますか?

>至ってクールな彼の親と、
>自責の念に泣きながら「同意書」にサインをするあたくしたち、
>そして一緒に孫を惜しんで泣いているうちの親・・・

「同意書」ってなんですか？
「クール」と言う文字だけをとらまえるとなんだか冷たい印象を受けますが、ある意味総合的な置かれている現状を冷静に見ておられるともいえます。結婚する、子供を産み育てるということは客観的に見てみなければならない場合もあると思いますしね。彼のご両親がどんな人かわからないのでなんとも言えませんが…。

もっとこれからの事を双方の親も含めて色々相談したり、考えたりした方がいいのかもしれませんね。（あなたＡＳと診断されているのかどうなのかもわかりませんので)

> >>95って・・・もうマイクロソフトはサポートしてない・・・セキュリティホールには気をつけてくださ〜い。
> >えぇー？？それって怖いんですかぁ？
> >詳しい事を御存知でしたら、教えて下さ〜い。
> >ウイルスに進入されやすいんですか？
> >ハッカーにやられやすいんですか？
> >どうしよう？？
> 私もあまり詳しくはないのですが・・・
> マイクロソフトは95にはもう「セキュリティ・パッチ」をあてないって宣言しちゃったんですね。ウィルスは対策ソフトで何とかなるのかな？誰か教えてください、ですが、「ハッカーにやられやすい」んじゃないでしょうか。良く知りません。
> 管理人さんがそっち系の業界の人っぽいですよね、詳しくていらっしゃるのでは？


風呂糸さんの言うように、「心配する事をやめて」です。
Windows95のパソコンは今も何百万台も使われているのですから、もしそんなに危険だったら、世界中大パニックです。

パソコンで非常に重要な仕事をしているのでもなければ、ハッカーにやられるなんて心配は必要ないです。

メールを見ただけで感染したりするようなウイルスにやられやすい問題は、Windowsよりもむしろ IE と、それと一緒についてくる Outlook Express のほうにありました。
IE をなるべく最新のにして、怪しいメールの添付ファイルを開かないようにすれば、この問題もありません。

それでも心配であれば、ウィルス対策ソフトを入れて、常に最新のウィルス定義にしておくことです。

最近、「自称」うつの人が多いそうです。「うつ」を理由に努力をさぼっちゃう人たちです。ASも自称の人が出てきつつあるような気がします。「ASだから」できないって言い分けにして努力をしない人。（ここの方々は皆さんすごく努力されてるのが良く見えます。）私はそういう理由にならない理由をつけて努力をしない人は嫌いです。（本当にうつ病の人に「頑張れ」とか言ったりはしませんけどね。）

よくわからないんですが
「らいおん」さんと「らいおんママ」さんは同一人物ですか？
それと
あなたと彼氏さんはそれぞれ自閉の診断は受けられてますか？
このあたりもおしえてください。

らいおんさん wrote:
>こんなあたくしたちに、未来はあるのだろうか？
>そして、あたくしたちが、家庭を築いて親となれる日は、
>果たしてくるのだろうか？
>
>至ってクールな彼の親と、
>自責の念に泣きながら「同意書」にサインをするあたくしたち、
>そして一緒に孫を惜しんで泣いているうちの親・・・

ということは、らいおんさんのご両親は育児を助けてくれそうっぽいですか？
それと「同意書」とは中絶の同意書でしょうか・・・？
ちょっと状況がわからないので曖昧なお返事しかできませんが
彼氏さんのご両親はこの際、別の所においておきませんか？

私はAS診断済みの主婦でして、夫・長女５歳・長男１歳と家族４人で暮らしていますが
夫方の両親は全く当てにならず（トラブルばっかり起こしてくれる・・・）
現在も義父の借金を我が家が返済している状態です。
でも、私の両親は孫たちをかわいがってくれるし、預かってもくれますし
先日・・・両親へ私の障害を逆告知しまして(^_^;)
最初は泣かれたけど、なんとか受け入れてくれました。
夫は抑うつ神経症ですが、お互いにお互いの辛い部分をカバーしあってると思います。
幸い私は２次障害がありませんでしたので、なんとか困難ながらも
人の助けも借りまして（実家の両親・友人・自閉症者支援のボランティアさんなど多数）
育児と家事とこなしております。

子どもを産む選択をするのも、彼氏さんと結婚する選択をするのも
最終的にあなたが決断すべき事であって、ご両親の意見はあくまで参考でいいと私は思います。
ただし、チャレンジするからには、覚悟と責任は持ってください。
あなたが子どもを育てていくんだということ。
困難を抱えた夫と暮らしていくんだ、生活を共にするんだということ。

きれい事は言いません。大変なことはいっぱいあります。
それはもう予想もつかないことも起こってくるでしょう。
助けを求める努力も必要だし、育児の学びも継続的に必要でしょう。
家事も出来る範囲ででも、こなしていかなくてはいけません。

出来ないことには助けを借りればいいと思いますが、助けを探すのはあなたにしかできません。
現状では、こちらから動いていかないことには、助けは何も下りてきませんので。
でも助けてくれる人はいます。だから諦めないでください。
ちなみに私が掛け合った＆相談した機関は
地域の保健所（保健センター）、ボランティアセンター、市の社会福祉協議会、
精神保健福祉センター、ピアサポートセンター、ファミリーサポートセンター、
地元の自閉症支援センター・・・・
息子の１歳半検診の時にも相談したり、色々・・・・。
もう、目が回るくらいあちこちへ駆け回りました。
POLINECIAさんが書かれたように、母子家庭向けのサービスもこちらから交渉すれば
受けられると思いますし、生活保護を受けるという方法もあると思います。

頑張ったら頑張っただけの、喜びもあります。
子どもたちの無垢な笑顔、成長していく感動。
私も疲れた時に幼い娘から「お母さん、大丈夫？」って優しい声をかけられた時は
涙が出そうになりましたよ。
（逆に、子どもは変化していくものなので、ついていくのは大変ではありますすけどね（苦笑）

あなたがチャレンジすると決めたのなら、それが良いと思います。
あなた以外の人が決められることではありません。
もちろん、この書き込みをしている私もですが（笑）
ネットの向こうから応援しています。

まるちょうさんwrote:

>私は初婚。男性です。
>相手は再婚で子連れでした。
>その子（男の子）がアスペルガーと診断されているというわけ。
>その子の実の父親（彼女の前夫）が、やはりアスペルガーだったということです。

ご説明有り難うございました<(_ _)>

さて、まるちょうさんご自身がＡＳかどうかと言うのは書かれていることだけではわかりません。

>嫁の弟もアスペじゃないかとの見方が出てきました。
>まじめなんですが、仕事の合間の休憩など、人と一緒にいるのが苦手。
>一人で公園でパンを食べるなどしていたそうです。

これだけを読むとＡＳ的にも思われますが、必ずしもＡＳ的でもないともいえます。必ずしも人と接する事が苦手だからＡＳと言うものではないので(たとえ本で当て嵌まる部分があったとしても）。

以前(ごく最近）「あるある大辞典」の特集で「赤ちゃん」と言うのを取り上げていましたが人間の性格は３歳で決まると言うのをしていました(確かに昔のことわざでも「三つ子の魂百まで」というのがありますからね）

詳しい内容についてはこちらへhttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/

普通の人が言う対人関係が上手く行かないと言っていることとＡＳの人間が言う対人関係が上手く行かないというのは微妙に感覚が違うと思います。

発達障害の人間は人に対して興味がないのではなく、興味はあるけれど（もしかすると普通の人以上に）結果的に相手と上手く距離(精神的な）をもてなかったり、うコミュニケーションの方法が普通の人と違うので障害を知らない普通の人にしてみたら問題になってしまうみたいです（自分の経験上や関連の本、専門医の見解ですが）

やはり気になるのであればまずは専門医にちゃんとした診断を受けてみる事をお勧めします。見つからないのであれば周囲に自助グループなどないか探して実際診断受けている人たちなどと接触してみる事をお勧めします。

まるちょう wrote:
>二次障害といえば、私もここ10年ぐらい、うつに悩まされてきました。
>今はかなりいいんですが、それでも大量（極量）の薬を飲んでいます。
>減薬が大変なんですが・・まぁ、ラッキーな方なんでしょうね。
なるほど、ご自身が鬱ですか、すみません。
鬱には鬱なりの楽しい生き方・・・なんてありませんものね。
楽しく思えないのが鬱という病気ですから、私も抑うつ傾向が強いので分かります。
私の場合は、アスペルガーの診断を得て、鬱が二次障害と分かり、少し楽になりました。
それから後も、鬱の波が来ることもしばしばですが。
いつか楽しくなれるといいですね。

らいおん wrote:
>あたくしとしては、一生懸命考えて、
>ASだからといってあきらめてしまうのはすごく嫌なんです。

わかります、どこかに道はあるはず・・・
私も自分の限界をASを理由に決めたくはありません。

>結論言うと、子供をもつことには大反対。

NOOOO!子供を持つことはあなたと彼とが決めること。
例えあなたの親といえど口をはさんでよいとは私は思いません。
生活への不安はおありでしょうが、
POLINECIAさんがおっしゃるように色々な方法があると思います。
できるかぎり税金を使っちゃいましょう。堂々と。
あなたには幸福を追求する権利が（法的に）あって、
国には国民に生活を保障する義務が（法的に）あるのですから。

なるほどー、そういうわけですか。
アスペには遺伝素因もあるからにゃあ、身の回りに多いと感じるのも分かります。
二次障害は大変だけれども、アスペにはアスペなりの楽しい生き方がある、
よーな気がするので楽観的に行きましょうや。
何かの本で読んだけれども、ASの人に「ASでなく生まれたかったか」との質問に、
否と答えた人が多かったとか何とか。
昔なら大変だったかもしれませんが、今は理解も広がりつつあるので、
息子さんのこと、暖かく見守ってあげてくださいな。

ＰＯＬＩＮＥＣＩＡ wrote:
>俺としちゃあ、ひとまず結婚は後回しにして、
>子供を先に産んじまうことをお勧めするぞ。
#横レスですんません、
どうかなあ、今の民法だと、婚外子の扱いは冷たいからなあ。
まー、差別されるから避けるって考え方が自体が差別だってのは認めるけどさ。
できることなら、籍をいれて子供の戸籍が出来てから離婚の方が。

Lulu_2440 wrote:
>私もプロではないのではっきりと断定はできませんが、鬱状態も強迫性障害も境界性人格障害も、すべてＡＳの２次障害です。決してこじつけではないと思います。

ありがとうございます。m(_ _)m
そうかなるほど！二次障害としてあり得るのですね。
嫁の弟は、その後入院しましたが、何とか回復に向かっているようです。
二次障害といえば、私もここ10年ぐらい、うつに悩まされてきました。
今はかなりいいんですが、それでも大量（極量）の薬を飲んでいます。
減薬が大変なんですが・・まぁ、ラッキーな方なんでしょうね。

横レス、失礼。ＰＯＬＩＮＥＣＩＡ参上と！！
これでもいちおう♀なんだけどな。
ま、柄が悪いのは勘弁してやってくれ。　

話からすると

・只今妊娠中
・連れが自活できていないために、家庭が持てるかどうか分からん
・子供が産んで育てれるかどうかも不安

というところか？
俺としちゃあ、ひとまず結婚は後回しにして、
子供を先に産んじまうことをお勧めするぞ。

あんまり俺の個人的な話はバラしたくねえんだが、
俺は１人だけ養子を育てている。
夫はいらなかったんだが、子供は育ててみたかったんでな。
形の上では母子家庭ってことになる。

で、母子家庭ってことになると
優遇制度があってそれなりのメリットもある。
俺はそれを最大限利用して、育児をこなしている最中だ。
ま、行政機関にはそれなりに働きかけ（色仕掛けじゃねえぞ）はしたんだが。

優遇制度については下のサイトでも参考にしてくれ。

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/18/menu03/b/b02/bm10.html

らいおんさん wrote:
>あたくしは、自閉パニックを最小限に食い止める努力が必要ながらも
>なんとか社会生活が送れる程度。ただし、現在の仕事がアルバイト契約
>であるという限界があるので、彼と子供を養っていこうとすると、
>転職はしないといけないだろう。
>という感じです。

優遇制度の中には育児に関する経済面の援助もあるはずだ。
公立の託児施設なんかも優先的に利用できたはずだぞ。

>そして、あたくしたちが、家庭を築いて親となれる日は、
>果たしてくるのだろうか？

ひとまず母子家庭になって、
その彼氏が自立できた頃に結婚するってのも手だぞ。
順番があべこべだけどな。
だが、手に入れてえものが両方とも手に入るんなら合理的だろ？

>至ってクールな彼の親と、
>自責の念に泣きながら「同意書」にサインをするあたくしたち、
>そして一緒に孫を惜しんで泣いているうちの親・・・

悲劇の人にならねえためのコツは２つだ。
己が欲するものはなりふり構わずあらゆる手口を使って手に入れること。
狂暴なぐらい困難を解決するための手口を探し求めること。

他にも手口は色々あるんで、探してみてくれ。じゃあな。

らいおん様からのメッセージ：
>あたくしとしては、一生懸命考えて、
>ＡＳだからといってあきらめてしまうのはすごく嫌なんです。

実は昨年７月末の「克服」騒ぎのときや、昨年11月末の「1u1u」による掲示板荒らしを使った個人攻撃のときに、同じことをコメントして袋叩きにされました。
（関連コメントの過去ログはhttp://www.nadita.com/bbs/yakata/bbs.cgi?L=13576#13576）
今はかなり冷静に現実を受け止めることができるようになりましたが、それでもＡＳだからといってあきらめるのがいやだという考えに変わりはありません。

>夫になろうとしていた人は、ASというよりは高機能？という感じで
>（ASと高機能の線ってどこでひくんだ？）たぶんADHDの傾向も見られる。
>（素人判断なので、なんともいえませんが）
>彼の母いわく「生活能力がまったくない」。
>人とお付き合いするのに、大きな困難を抱えていて、
>仕事についても長続きさせることそのものに莫大なエネルギーを
>要してしまうので、どうしても続いていかない。

私とまったく同じタイプですね。ＡＳとＡＤＨＤが同時に起きて、人間関係もめちゃくちゃ。仕事も長続きできない。

>こんなあたくしたちに、未来はあるのだろうか？
>そして、あたくしたちが、家庭を築いて親となれる日は、
>果たしてくるのだろうか？
>
>至ってクールな彼の親と、
>自責の念に泣きながら「同意書」にサインをするあたくしたち、
>そして一緒に孫を惜しんで泣いているうちの親・・・
>
>いまは涙も枯れ果てて、途方にくれているあたくし・・・

私も長いこと恋愛には悲観的でした。
それでも今年の５月ごろに職業訓練を受け始めたのがターニングポイントとなり、時々フラッシュバックに襲われることこそありましたが、ようやく人間関係も前向きに考えられるようになりました。
思うに、今まで自分の障害に囚われて、自分の長所を過小評価していたのではないのか？（＝欠点を過大評価していたのではないのか？）

私は、身体障害についてもそうですがこの障害を乗り切ることに関しては少しでも楽観的に考えるようにしています。（その意味では、「克服」騒ぎ当時の常連とは相容れないところがあったかもしれないが、私自身も同級生が39歳の若さで相次いで２名も病死しているという現状でかなり焦っていた）

貴方にも必ず幸福が訪れることを祈っております。

まるちょう様からのメッセージ：
>その弟が、難治性の躁うつ病になりました。
>その時は、強迫性人格障害と診断されたけど、
>その診断自体もこじつけ的なところがあり、
>やっぱり、アスペの絡んだ躁うつ病だったのでは？と睨んでいます。

私もプロではないのではっきりと断定はできませんが、鬱状態も強迫性障害も境界性人格障害も、すべてＡＳの２次障害です。決してこじつけではないと思います。
そして、私はこれらすべてを２次障害として発症しています。(^^;)

何れにしましても、ＡＳやＡＤＨＤは２次障害が出やすいので気をつけたほうがよろしいでしょう。

薪 様からのメッセージ:
（>>は翡翠様からのメッセージ）
>>95って・・・もうマイクロソフトはサポートしてない・・・セキュリティホールには気をつけてくださ〜い。
>>
>えぇー？？それって怖いんですかぁ？
>詳しい事を御存知でしたら、教えて下さ〜い。
>ウイルスに進入されやすいんですか？
>ハッカーにやられやすいんですか？
>どうしよう？？

困ったときは私が解決法を指南します。（できる範囲で(^^;)）
掲示板荒らしも迷惑メールも、さらにはW32.Welchia（ウィルス）もみんな撃退してきました。

風呂糸様からのメッセージ：
>
> Stop Worry
>
>「心配する事をやめて」
>
>あなたの「心配」は本当に「心配」すべきことですか？
>
>必要以上にたくさん「心配」を抱えこんでいませんか？

私からの提案ですが、一度、自分の思っていることをメモ帳なりワープロなり、箇条書きして整理しましょう。
そうすれば答えが見えてくるでしょう。

薪さんありがとうございます。

あたくしとしては、一生懸命考えて、
ASだからといってあきらめてしまうのはすごく嫌なんです。

ただ、問題は・・・
夫になろうとしていた人は、ASというよりは高機能？という感じで
（ASと高機能の線ってどこでひくんだ？）たぶんADHDの傾向も見られる。
（素人判断なので、なんともいえませんが）
彼の母いわく「生活能力がまったくない」。
人とお付き合いするのに、大きな困難を抱えていて、
仕事についても長続きさせることそのものに莫大なエネルギーを
要してしまうので、どうしても続いていかない。
興味の対象が限られているけど、それを生かせるほどの能力が
（母の見立てでは）ない。やりたいことと、能力のアンバランス？
例：トラックドライバーになりたがっているが、道に迷いやすい、など。
WAIS-Rの結果は、100いくかいかないか（それでも高校と大学は出ている）
ということで・・・
結論言うと、子供をもつことには大反対。
しかも、最近もやっとはじめたアルバイトを、契約期間満了前に
やめざるを得なくなってしまい、やむなく就職活動をはじめたものの
なかなかうまくいっていない状態。

あたくしは、自閉パニックを最小限に食い止める努力が必要ながらも
なんとか社会生活が送れる程度。ただし、現在の仕事がアルバイト契約
であるという限界があるので、彼と子供を養っていこうとすると、
転職はしないといけないだろう。
という感じです。

こんなあたくしたちに、未来はあるのだろうか？
そして、あたくしたちが、家庭を築いて親となれる日は、
果たしてくるのだろうか？

至ってクールな彼の親と、
自責の念に泣きながら「同意書」にサインをするあたくしたち、
そして一緒に孫を惜しんで泣いているうちの親・・・

いまは涙も枯れ果てて、途方にくれているあたくし・・・

asman wrote:
>ん？人間関係が良くわからないのですが…
>まるちょうさんは男性なんですか？(名前だけでは性別の識別が出来ないので）
>その子がアスペルガーというのは誰の事ですか？

ごめんなさい。m(_ _)m
めっちゃ説明不足でした。
私は初婚。男性です。
相手は再婚で子連れでした。
その子（男の子）がアスペルガーと診断されているというわけ。
その子の実の父親（彼女の前夫）が、やはりアスペルガーだったということです。

まるちょうさんwrote:

>5月に結婚しまして、相手が再婚の子連れだったのです。
>その子供がアスペルガーと診断されている。（前夫がアスペルガー）

ん？人間関係が良くわからないのですが…
まるちょうさんは男性なんですか？(名前だけでは性別の識別が出来ないので）
その子がアスペルガーというのは誰の事ですか？
奥さんが連れてきた子供さん?それともまるちょうさんも子連れだったんですか?

ＡＳの私には誰がなんなのかが良くわからないのですが…(汗）