アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは番目のお客様です。

《アスペルガーの館》に戻る / 新しいアスペルガーの館の掲示板

あきこさん

彼との事は難しいねー。
ちゃんと的確なアドバイスが出来る人があきこさんの近くにいれば、いいのかも・・。
もしかしたら彼自身何か精神的に問題があるかもしれないし。
とにかく自分を責めないでね。

私は11/11(土)に京都でアスペルガー症候群に関する公演が開かれるそうなので参加しようと思っているのですが、他に参加される方はいらっしゃいますか？
できたら、お会いして話したいですね。
講演会の詳しい内容などは日本自閉症協会京都支部のホームページにのってます。
この講演会で何か、私の感覚と、心が開く希望が持てたらいいなと思います。

猫目 wrote:
>あきこさんへ
>
>>私に今見えているものは、私だけの世界の出来事なのか、それとも普通の人も自分の価値観を持って生きているように、単に私なりの価値観でものを見ているのか。
>>それは心理療法によって知ることができるのでしょうか？
>
>カウンセラーなどのちゃんと話しを聞いてくれる人にいちいちひとつひとつ確認して聞いてみるしか、私には方法が思い浮かばないなあ・・。
>
>この掲示板でもいいから、あきこさんの見えているモノは何か書いてみて
>この掲示板を読んでる人達に聞いてみたら？

ありがとう。猫目さん。
私も、自分の中で考えていても真実は見えてこないから、何らかの形で他人に見てもらって確かめなければと思っていたのですが、周りの人にはなかなか打ち明けることができなくて、問題もそのままでした。

私に見えているもの。例えば、人。
私には好きな人がいます。
肉体関係はあるけど、付き合おうという言葉を交わしたことはありません。言葉じゃない、というのが彼のポリシーなので、彼の気持ちははっきりとは分かりません。私は不安でいっぱいで、信じきれません。それに、会社での彼は情けなく、太っていて、自信がなさそうに見えるのが嫌です。私の一番嫌いだったタイプです。でも、電話での彼はすごく頼りになるし、経験も豊富だし、情がある。電話での彼だけを信じてます。
でも、会うと体だけを求めてくる。日曜日は他の女の子と遊んでいるみたいなのに、私とは遊んでくれない。騙されてて、体だけが目的なのかとばかり思ってしまいます。これでは駄目だと思って、関係を持ってから1年ぐらい経った時、言葉で確かめようとしました。
彼は本気だといってくれた。すごくうれしかった。でも、その感情はその時だけで、会ったら嫌になりました。
私はその時、私の感覚を疑ったのです。初めて。1年も私のことを見ていてくれて、私との結婚も考えてくれていたのに。彼を好きだという、自分の感情が信じられなかった。頭では彼がこんなことも、あんなこともしてくれた、だから応えてあげなきゃとは分かるんですが、なぜか、現実として受け留められなかった。だから、現実的じゃないからという理由で断りました。
その時は、自分が単に冷酷だからかと思っていたけど、彼と触れ合ってきた時間が自分の中で経験として捕らえられていないからだったんですね。
でも、そのあと、その人を傷付けたことを悪く思って、その人にも家族がいるんだという感覚を始めて感じました。その人が人間で、私と同じように物事を考えて生きているという感覚。だから、今までの感覚がおかしかったことに気がついたのです。

以上、とりあえず、私の初めての本気での人との付き合いを書いてみました。
でも、その彼を知らないと本当に何が真実かは分からないですよね。

この話には続きがあって、彼とはまだ中途半端な関係が続いています。
でも、今だに何が本当で、何が本当じゃないか分かりません。

ゆーり wrote:
>実はほぼ毎日早いのです。新人３人なので順繰りに交代してますが。
>一番遠い私は、５：５５に家を出ています。４月からずっとです。

朝早い勤務は新人だけという不公平には意味が感じられません。
「新人イジメ」としか思えません。
朝早い勤務を免除されている分、先輩たちは別の義務を負っているのでしょうか。
詳しい事情はわかりませんが、
こういう誰だって辛くてやりたくないと思われる勤務は
先輩も後輩も全員で公平に回すべきです。

>今日の朝、「お叱りの言葉だよ」と、返事をくれました。

どうしてその人は「あなたの書いたことに対する返事ですよ」というような
余計な先入観を持たせないストレートな言葉を使わないのだろう。
それに、その場で言ってくれれば、その内容におびえてどきどきすることもないのに。

>今すぐに、読む事はできません。こんな私は、やっぱり人情がないのだと思います。

ゆーりさんが手紙を読むことができないのには、不安によるものだという理由が
あります。「人情」とは関係ありません。
「人情がない」というのは、新人だけに辛い勤務をさせたり、
余計な先入観を与えて不安がらせたりすることのほうです。

＃さらにいうなら、
＃不安なこと、イヤなこと、恐いことはなるべき後回しにしたいと思うことは
＃生き物として自然な気持ちなのではないでしょうか。

>そう言われる度に、落ちこみます。

わたしもときどきお客さんが「あの人の応対には心がこもっていない」
と文句を言っていたというのを同僚からきかされて、落ち込みます。
それは、「わたしには同僚たちと同じようにはできないのだ」と思って、
かなしい気持ちになるからなのですが、同僚はそんなわたしを見て、
お客さんに怒られたからだと思うようです。

同僚や上司が公平でわかりやすい筋の通った行動をとってくれれば
わたしたちも、いらないところで気をつかわずにすみ、
いくらかは楽になれるのでしょうけど。

猫目 wrote:
>にゃあさん
>
>にゃあさん、よろしく！！
>私は自閉は立派な障害だと思うけどなあ・・。
>我々はそう思いたくなくても健常者の人達は我々の事を障害者とか危ない人とか
>思っているかも・・。

こちらこそ、よろしくお願いします。
問題が一見、自分の努力次第で克服できそうな
ことなんですよね。
なので、公園デビュー？もしたし、保育園で
他のお母さんたちとも合わせようともしました。
それがしんどかったです。
学生の頃、みんなの中に一応いるんだけれど
「机のかどをみてる」なんて言われてました。
その場の雰囲気をよめなくて、変なことを言ってしまう。

私のことは、危ない人というより
「わかんない人」だと思っているかも・・。
ジェットコースターのように、浮き沈み激しいから。
おとなしいのに、納得が行かないととことん
追求してしまう。
これが、原因だと思うけれど、仕事やめました。
あいまいな言い方だとわからないので、
オールオアナッシングなんですよね。

今は、自分と似た感性の人たちと触れ合える
場所が自分で作れたらいいなと思っています。
子供にも、必要だと思うから。
このHPにも、感謝してます。

Mind Blue wrote:

>
>最近、夢見ていることは、いつか、「連邦市民」（いわゆる自閉症圏）
>だけの職場が設立されることです。小さな工場などでいいです。
>ASを初めとする自閉症圏の人たちだけが社員の職場。
>「地球人」から見て、珍妙な言動をしてもいじめられたり変わり者扱い
>されない、給料は安くてもいいから人間関係面で安心できる職場。
>そういう職場を設立してくれる人が欲しいです。いじめや偏見に
>苦しんできた人たちの受け皿となる職場が。
>もし「連邦市民」のための職場を設立するという話が本当に出たら、
>私は資本金の出資に協力したい（私の家は比較的裕福な方なので
>その面での協力はできないことはないです）。敷地を買ったり
>工場を建てたり、資本金に必要な資金。それらが集められて、
>「連邦市民」のための職場が確立できたら、社会不適応で職に就く
>のが難しい「連邦市民」がどれだけ救われるかわからない。
>
>もう一つ夢見ていることは、学校生活への適応が困難なASやADHDの
>子供たち受け皿となる私塾。私には会社経営者になれる自信はない
>けれど、「連邦市民の子供たち」を精神的にケアし、「地球人」の中
>にできるだけ適応できるようになるにはどのようなことが大切かを
>教える私塾の経営者または教師に、できればなりたいと思う。
>（余談ですが、私は家庭教師をした経験はあります。）
>それよりも、「連邦市民」だけのコミュニティーが出来たら、もっと
>嬉しいのですけれど。
>
>私と同じような夢を持ってらっしゃる方、または「連邦市民」だけの
>職場の経営者になりたいと夢見ている方は、いらっしゃいますか。
>仮に「連邦市民」だけの職場を設立するとしたら、どんな職種の職場
>を希望していますか。

MIND BULE様
　実は私も同じような夢を持っています。
　ＡＳ・ＬＤ・ＡＤＤ・ＡＤＨＤなどの発達障害児・者は、知識面ばかりでなく対人技能や運動面さらには心身の健康を維持するすべなど、普通の人間よりも多くの努力すべきことがあります。やはり同じ障害をもったもの同志があつまって、生活の向上を目指していくということは、我々の幸福にとって有意義なことだと思います。
　職種としては、我々の視覚的情報に強い・一度覚えたことは忘れないという特性が生かせる仕事、例えば紙製品の仕上げやハーブや花・野菜の苗を育てる「ナーサリー」・古紙・空き瓶・空き缶などのリサイクル・コンピューターによる画像処理などが良いのではと思います。
　また、会計や人事など我々が不得意とする分野は、やはり健常で経験をつんだ良き理解者に補佐してもらう必要があると思います。高齢や何らかの障害で、職場を離れた方々・心理の専門家を顧問として招くことで、この点はカバーできるとおもいます。
　さらに、このような会社で１８歳～３０代前半の若き迷える連邦市民に、「会社というのは、こういうところなんだ！」ということを知るための実践的な研修を行うのも良いことではと思います。

>Mind Blue wrote
>>「地球人」から見て、珍妙な言動をしてもいじめられたり変わり者扱い
>>されない、給料は安くてもいいから人間関係面で安心できる職場。

>>仮に「連邦市民」だけの職場を設立するとしたら、どんな職種の職場
>>を希望していますか。

初めまして、ＮＨＫの「にんげんゆうゆう」を見てここに辿り着いたうずうずという者です。
ここに来るまでも、あちこちの心理学などの本を読んでいましたが
自分に合致する症例が無く、ここでようやく自分の謎が解けた思いです。
皆さんと同じく、普通の人と馴染めなく、仕事を辞め一人で出来る仕事に就きましたが
発注する側は普通の人ですので、摩擦があることは否めません。
もし、ＡＳの人達だけでお仕事の出来る場所が出来たなら
又は場所を作るお手伝いをできたらと思い、初めて書き込ませて頂きました。
自分としてはイラストレーターを希望しています。
最近、一人で行える仕事でも、通常のコミュニケーションのとれる方が断然有利だと
判り、ちょっとへこんでいます。

るおうという名 wrote:

>ゆーりさんおひさしぶりです。身体が元気でなによりですね。ゆ－りさんの書き込みを見て思ったのですが、取り敢えずすこしだけでも早く行って、その後は遠い事をを認めてもらう事は出来ないのでしょうか。でも1度でも早く来れたからという理屈だけで意地悪をされるのも嫌ですが。。人によっては、
>何度かでもそれをやったら許してくれる人達もいるのですが。どうなんでしょう。なんてお節介気にしないで下さい。書き込みを見てからちょっと心配していました。でも朝起きると色々な世界が見えてくるかも。でもこれは出勤と関係なくね。

レスありがとうございます
ただ、最近ぜんそく気味で、、、小さいころからぜんそくあったのですが
ぜんそくっていうのは精神となんか関わりがあるのでしょうか？？
いじめられていた時期に集中的に起きていた気が。。。
ほんと、幼稚園の先生なんかやるなって感じですね。

実はほぼ毎日早いのです。新人３人なので順繰りに交代してますが。
一番遠い私は、５：５５に家を出ています。４月からずっとです。
（でも、たしかに朝早く出ると、空気はガラスのカーテンみたいで気持ちいいです。
今日も、海の底みたいな色に町が静まりかえっていました。）

きのう、私の態度に同僚がすごく怒ってて口もきいてくれなかったので
おろおろしてしまいました。それで、自分の社会性のなさ、パニックのことなど
折り紙にできる限り書いて、渡しました。
出した後は、恐くて不安でほんとにおかしくなりそうでした。
それを読んだ同僚は「分かった」と言って納得してくれたと思ったのですが。。。
今日の朝、「お叱りの言葉だよ」と、返事をくれました。
「お叱り」という言葉に凍りついてしまって、、、
いままだカバンの中にあります。恐くてあけることができません。
甘えだとか、わがままだとか否定の文章が書かれてたらどうしよう。
でも、読まなかったと言ったら、また怒るかな。
「今読むと、ダメージがありそうなのでやめといた」と言ったら許してくれるだろうか。
そんなの、嘘みたいに思われるんだろうか。
今すぐに、読む事はできません。こんな私は、やっぱり人情がないのだと思います。
そう言われる度に、落ちこみます。
どんどん職場で肩身が狭くなり、居場所がなくなっていくようです。
やっぱり、普通の就職は無理なのでしょうか。
いつも疑問形でごめんなさい。ため息ばかり、ちょっとついたと思ってください。

ＰＳ　ひよさん、chipさんはお元気なのでしょうか。。

にゃあさん

にゃあさん、よろしく！！
私は自閉は立派な障害だと思うけどなあ・・。
我々はそう思いたくなくても健常者の人達は我々の事を障害者とか危ない人とか
思っているかも・・。

まさこ wrote:
>私は、吃音・神経過敏・あがり等でコミュニケーションに支障をきたしています。そこで、スピーチクリニックにでも行こうと思います。行ったことがある方、経験談を教えて下さい。効果のほどはどうなんでしょう?

こんばんは。
僕は幼児期より吃音があります。最近はかなりよくなったのですが、それでも就職試験の面接などでは緊張して吃ることがあります。

#余談ですが、「どもる」で変換しても「吃る」になってくれません(T_T)
#「差別語狩り」だと思いますが、迷惑なことです。

あいにくスピーチクリニックには行ったことがないのですが、吃音関係のいいホームページがあるので紹介します。

http://homepage1.nifty.com/heroiga/

吃音の原因、治し方から克服した人の体験談まであるので役に立つかもしれません。

吃音者は「どもらないで話そう」と意識すればするほどかえって吃音がひどくなってしまうので、【どもる→傷つく→どもらないで話そうとする→余計にどもる→また傷つく】という悪循環におちいってしまうのが苦しいところですね。

子供が自閉ではないかと調べているうちに
自分自身も、あるいはそうではないかと
思い至った母です。
小さい頃は、机がしまっているか確認するのに
自分だけの決まりを作って実行していたりとか。
成績だけは良かったので、目立たないように
無難に学生時代を過ごしてきました。

最近、対人恐怖に悩み、クリニックにも通い
薬をのんでいます。

自分の性格が問題なんだと自分を責め
行き辛くなってたところにアスペの
事を知り、楽になりたいだけなのかもしれません。

障害とはいえないかもしれませんが、
私も人に対して距離の取り方がわかりません。
親しくなりすぎるか、かまえてしまうかのどちらかです。

こんな私ですが、よろしくお願いします。

Romyさん、レスありがとうございます。

引きこもってから(とは言っても買い物には行けるから
半引きこもりですね)　5年くらいになります。
それまでは、短時間のバイトなどしてましたが
今は、だんなに養ってもらっているので....。

経済的に大変で、パートに出たこともあるんですけど
不器用で仕事が遅く、しかも同僚とコミュニケーションが取れずに
誤解といじめを受け、鬱状態になり辞めざるを得なくなりました。

ネット上のコミュニケーション(メール、チャット)にも
難を感じています。相手のことを気遣う能力がないので
会話が続かないんですよね。そういうこと人に説明するのも
難しいと思います。

この掲示板を見てると自分だけじゃないんだって
勇気が出てきます。

AS関連のｻｲﾄを見て、自分と思い当たる点が多かったので､掲示板にﾒｰﾙを送りました｡
私は､吃音･神経過敏･あがり等でｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝに支障をきたしています｡そこで､ｽﾋﾟｰﾁｸﾘﾆｯｸにでも行こうと思います｡行ったことがある方､経験談を教えて下さい｡効果のほどはどうなんでしょう?

ゆゆさんへ

こんにちは。
こちらそよろしくお願いします。

私も普段他人と会話はありません。
一番最後に同年代の女性と話したのはキャッチセールスの人だけという情け無い
状態です。

nao さん

NAOさんこんにちは。
私は結婚してますが、心の支えになる友達がいないので寂しいです。
NAOさんには友達は？
別に結婚しなくても恋愛してなくても、友達がいれば寂しくないような気がするのは私だけ？

あきこさんへ

>私に今見えているものは、私だけの世界の出来事なのか、それとも普通の人も自分の価値観を持って生きているように、単に私なりの価値観でものを見ているのか。
>それは心理療法によって知ることができるのでしょうか？

カウンセラーなどのちゃんと話しを聞いてくれる人にいちいちひとつひとつ確認して聞いてみるしか、私には方法が思い浮かばないなあ・・。

この掲示板でもいいから、あきこさんの見えているモノは何か書いてみて
この掲示板を読んでる人達に聞いてみたら？

綺羅らさんへ

はじめまして！！
このHPを通じて
綺麗らさんにいい出会いがあるといいね。

猫目

ROMYさんへ
こんにちは。
私もだいたいあなたと同じような境遇です。

Romy wrote:
>最近悩んでいます。

具体的にどんな事で？

Mind Blue wrote
>「地球人」から見て、珍妙な言動をしてもいじめられたり変わり者扱い
>されない、給料は安くてもいいから人間関係面で安心できる職場。

いやいやここは、お給料も「仕事の内容や働く時間に見合った相応のものを」と要求しましょう。
ＡＳや自閉症であるからといって、「地球人」より安い賃金で働くことはありません。

本来「地球人」と「連邦市民」の間に上下はなく、
能力を発揮できる環境が違うだけだと思います。
この世は「地球人」（さらに男で働ける年齢にある成人で中産階級でその国の国籍持ってて多数派民族で「障害」のない健康な人）に
都合良く作られているので、「地球人」が基準になっているだけです。
「地球人」と同じことができない、またはしないからといって、
「劣っている」わけではないのですから、お給料も同じくらいいただきましょう。

>仮に「連邦市民」だけの職場を設立するとしたら、どんな職種の職場
>を希望していますか。

職種は思い浮かびませんが、単純作業が得意な人、専門的なことをじっくり
極めるのが得意な人といろいろいると思うので、いろんな部門があって、
適材適所で働けるところがいいなあ。
わたしは本が好きで、今も図書館司書をしているので、
もしもそういう職場ができたら、資料室で働かせてください。

quiet0　wrote：
客観的な視点や結果という”自分”ではなく、今その場で目の前の”現実”に対し信念に従って誠実に対処し判断しているという確信にのみ、”自分”というものを確認する。
だから今に満足するし失敗しても言い訳はしない、後悔するような過去は存在しないし振り返りもしないし、どんな未来であってもそれに対処してみせるという確信から未来に対して不安なんて抱かない。
それが「今を生きる」ということ。

quiet0さんのメッセージがどのようなものにしろ、「今を生きろ！」とか、「がんばって今を生きていきましょう！」というような、私にとって大苦手の「命令」「指図」もしくは体育会系的熱血汗飛び散りまくり型の「激励」で呼び掛けて下さらなかったことに感謝します。たとえそれをquiet0さん自身が意図されてなかったにしても。とにかく、ありがとう。判断材料として提示されるのは大好きです。私は「わがまま」ですから。

う～ん、私の文章は相変わらずくどくて読みにくいですねえ。

これから書くことはquiet0さん個人に向けて書いている自分を想定しています。
でもこれは「自分の考えをまとめるための方便」なのであって、純粋にquiet0
さん個人に対する回答ではないことを念頭に置いてください。
要するにquiet0さんを仮想の話し相手に使わせてください、ということです。
大変失礼なことかも知れませんが、お許しください。

このところ懸案の書込みが宿題のようにどんどん積もっていく私です。
でも、考えが煮詰まりすぎて飴になってしまう前に少し吐き出させてください。

そもそも「掲示板に書込みをする」こと自体が、「私」らしくない。
今、ひどいジレンマを感じています。
熱弁を振るって誰かに熱いメッセージを送ったり、誰かの考え方を変えようとしたりしたことが、あまりない。ひたすら経験不足。
そして、私が掲示板で書込みをする上で最も危険な、というか、意識して頑張っていないとできないのが、「掲示板上の『私』」「対人折衝型の自分」がべらべらしゃべり出すのを避けること。
私は「自分の言葉でしゃべっているだろうか？」
その答えはいつもＮＯです。
「～なんですよ～」「そうですよねえ～」なんて、私は普段言わないもの。
普段使わない言葉を多用している間に、またしても仮面を付けている私。
（このところ日記を付けていますが、その中には確かに本当の自分がいます。そんな「すっぴん」の自分を提示する必要もないのでしょうが。いや、あるのかな。）

そしてもう一つ、掲示板に書込みをしていると起きること。
それは話し相手の焦点が前後にブレてしまうことです。
例えば特定の「親」に向かって「でしょでしょでしょ～」と書き始める。
その時の私の頭の中には、会ったこともないその特定の「親」一人が、話し相手として設定されています。でも、書いているうちに「その他大勢」の親の姿をモニタの向こう側に感じてしまうと、私は「自分の殻にこもり」始めてしまい、結果としてその文章は「独り言」「日記」になってしまう。
この「焦点の前後へのブレ」が、私の神経にはとんでもない過負荷になっているらしいことにも気がつきました。

では、こんなに神経をすり減らしてまで人に伝える価値のある内容を私が持っているか？
（私には、ネット上の誰かと「人として関わりたい」という気持はまったくないのです。ある一人の「仲間」には、「私の感じたことをあなたも感じましたか？」という質問を送ったことはあります。）

その答えを今、考えているところです。
「ない」と感じたらネット上から即刻消えます。

最後にひよさんへ：
なぜリンコさんに疑いを向けたのでしょう？
私は「自閉関連の本」は２冊しか読んでいないから、何が「本に書いてあって」何が「本に書いていない」のか、把握していません。それにしても、例えばリンコさんが「本に書いてある自閉の特徴」を「後付け」で自分にくっ付けて自閉を語るにしても限界があるでしょう？
例えば、ある掲示板では彼女は「抽象度の高いことを考えるときはこんな風に４象限に物事の因果関係を配置して『絵』で考えている」と説明されていますし、ある癇癪のことを「普通に出来たときの想像図」と目の前の現実とのギャップが苦しくて起きる」と表現されています。
あ～、私と同じだ～、と思いましたよ。
こんな内的世界、心理経験の如実な表現はいくら何でもアカデミックな本には書いてないだろう、と私は思うのですが。
リンコさんの感じられている内的世界・心理経験が自閉の世界特有のものではないのだとしたら、私自身も自閉圏の人間ではないのでしょう。

新しい話題を投稿

次の20件を表示