アスペルガーの館の掲示板（旧）

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エミリー★ wrote:

>あの、
>私もLDなんですよ。
>23047、
>ちゃんと読みましたか？

ＡＳ　＋　ＬＤ　の方と、ＬＤの私も違う存在です。
>
>>エミリー★さん以外の方に、故意に不誠実な態度をとった方は、いません。
>
>これは、
>あなたは私には故意に不誠実に態度をとった、
>という意味ですか？

お芝居をして、騙すと言う行為は、不誠実に当たるでしょう。
私は、私の話を聞いて欲しくて、あなたを騙しました。
私の国語能力は普通なのに、凄い才能があるように見せかけたのですから。
でも、あなたにちゃんと話を聞いて貰う為には、あなたに挑戦して勝たなくては
ならなかったのです。
それから、物書き志望の方に教えて貰った事の方は、本当の事です。
ただ、ＡＳの方にこのやり方が合うのかどうかは、私には分かりません。

個人的に、ルイス・キャロルさんって、ＡＳか高機能自閉だったかもしれない
と思っています。
で、この方は数学者が本職なのですよ。
要するに、あれだけの魅力的なキャラクターのかき分けを、別に訓練することなく、やって見せたわけです。
こればかりは、才能の問題なので、訓練が居るかどうかは、私には分かりません。
ただ、人間観察はやった方が良いと思います。健常の常識が分からないと
苦労しますからね。

佐久間正代 wrote:
>ウロさんへ
>
>私の態度が失礼に見えたなら、ごめんなさい。
>ウロさんが、分からないと言った事が、本当に分からないのかどうかが、
>私には判別できなくて、私の説明はくどかったかもしれない

こういう時まで裏を見ようとするんですか？

>
>私は、何人の人が誠意を持ってかけ算九九の覚え方を、教えてくれても覚えられません。

私と同じです。
計算は出来ません。
時計は読めません。
推理小説も苦手です。
無理に教えられるとパニックになります。
それが辛いです。

>だから、私の色々なパターンの回答を用意して選ぶと言うやり方が、ＡＳの方に合わなくても、その説明がくどくても、怒らないで欲しいです。

誰も怒ってはいないと思うのですが。
誰が怒っているんですか？

>私も、私にかけ算九九の覚え方を教えてくれる人を、怒ったりはしません。

私はその、
「教えてくれる人」
に八つ当たりしてしまうんですよね、
私の未熟さ故。

>私には、無理だと言っても、何処が無理なのか、分からない人は沢山居ます。

ソレはASでも同じですよ。
私はそれで大いに悩んでいます。

>あと、私は緊張した文章ほど硬い表現になります。
>文章の硬さは、許して下さい。私も、これが精一杯です。

あまり頑張らないで下さいね、
頑張りすぎると壊れてしまいますから。

佐久間正代 wrote:
>私は、健常者基準でも、気を付けてないと、かなり失礼な人なのです。

そうなんですか。

>なら、ＡＳ基準では、もっと失礼で当たり前の人だったのです。

まあ、
人を勝手に研究材料にしてしまうような人ですしね。

>終始、私はＬＤである、と、言い続けたのは、あなた方とは違いがあって
>失礼な行動をとるかもしれないけど、ごめんなさい。と言う、意味だったのです。

あの、
私もLDなんですよ。
23047、
ちゃんと読みましたか？

>エミリー★さん以外の方に、故意に不誠実な態度をとった方は、いません。

これは、
あなたは私には故意に不誠実に態度をとった、
という意味ですか？
それとも、
私があなたに故意に不誠実な態度で接した、
という意味ですか？

ウロさんへ

私の態度が失礼に見えたなら、ごめんなさい。
ウロさんが、分からないと言った事が、本当に分からないのかどうかが、
私には判別できなくて、私の説明はくどかったかもしれない。

私は、何人の人が誠意を持ってかけ算九九の覚え方を、教えてくれても覚えられません。
だから、私の色々なパターンの回答を用意して選ぶと言うやり方が、ＡＳの方に
合わなくても、その説明がくどくても、怒らないで欲しいです。
私も、私にかけ算九九の覚え方を教えてくれる人を、怒ったりはしません。
私には、無理だと言っても、何処が無理なのか、分からない人は沢山居ます。
つまり、決して悪気があって教えたわけでは無かったのです。

あと、私は緊張した文章ほど硬い表現になります。
文章の硬さは、許して下さい。私も、これが精一杯です。

　昨日,職安でいやな思いをして,ふてねしておりました。長女が起こしにきたら,うるさいと言う返答をしたそうで,冷や汗たらたらでした。
　塾の先生からの電話も,夕飯のしたくも全部長女がしてくれたとのこと。
　私は母親失格です。それも,意識が飛んでたときのことなので罪悪感で一杯です。
ひたすら長女に謝って,長女いわく,「じゃあ,明日は温泉とドリームね。」ドリームとは,知的障害者の授産所のレストランとパン屋さんのこと。車で小一時間かかるところ。でも,私が悪いんだから,できる限りの事をしないと,娘に合わせる顔がない。

　市民病院のやぶ医者め,いや紐医者め（こいつにかかると確実に死ぬ医者と言う意味だよ）よくも人を薬物中毒扱いしてくれたな。

　娘二人は,立派に育っているぞ。大震災がきたら死ぬだけなんていってる紐野郎に比べたら,ずっとずっと真剣に生きているぞ。でもね,先日の台風の時に、「お母さんが勤め人でなくて良かった。でないと,心細いもん」そりゃそうだ。小学三年生が命を一人で守れるわけはないんだから。うっかり爆睡してしまってもやっぱり私は子供を守らないといけないのだ。職安の奴らに何言われても,もう二度とこんなことはしないぞと決意しました。

　

翡翠 wrote:
>佐久間正代 wrote:
>>ＡＳは、守られるべき特別な存在ではありません。
>>ＡＳの方が、繊細な方に感覚が倒れているなら、私の感覚は鈍感な方に倒れています。
>うーん、ぶっちゃけた言い方をすると、羨んでますか？LDでいらっしゃるんでしたっけ。LDよりは「健常に近い」、「社会生活がしやすい」と思っておられるのでしょうか。これは勝手な憶測ですが。でもASはASで大変なわけだし、ココはそれで大変な思いをしている人たちが集まっているわけだし、それを配慮した発言をしていただきたいと思うのですが。

残念ながら、違います。
私は、健常者基準でも、気を付けてないと、かなり失礼な人なのです。
なら、ＡＳ基準では、もっと失礼で当たり前の人だったのです。
終始、私はＬＤである、と、言い続けたのは、あなた方とは違いがあって
失礼な行動をとるかもしれないけど、ごめんなさい。と言う、意味だったのです。
エミリー★さん以外の方に、故意に不誠実な態度をとった方は、いません。
それが、失礼に映ったなら、それは、私とあなた方の違いなのです。

エミリー★ wrote:
>私なんて絶対無理だそんなの・・・
うーん、ご謙遜？
世の中、絶対なんてことはありませんよ。

挫折しても立ち直れる強さを

佐久間正代 wrote:
>ＡＳは、守られるべき特別な存在ではありません。
>ＡＳの方が、繊細な方に感覚が倒れているなら、私の感覚は鈍感な方に倒れています。
うーん、ぶっちゃけた言い方をすると、羨んでますか？LDでいらっしゃるんでしたっけ。LDよりは「健常に近い」、「社会生活がしやすい」と思っておられるのでしょうか。これは勝手な憶測ですが。でもASはASで大変なわけだし、ココはそれで大変な思いをしている人たちが集まっているわけだし、それを配慮した発言をしていただきたいと思うのですが。

なり wrote:
>ところでこのお二人の会話は足のひっぱりあい、つっつきあいのようで・・・
あははー、ですねー。見ててちょーっと痛かったかなぁ。うーん、お互い様？

うずまき貝 wrote:

>正直言って、佐久間さんのおっしゃっていることは、私にはちんぷんかんぷんなのです。私は社会で一般的に行われている人付き合いのスキルのようなものがよく理解できないので、佐久間さんのおっしゃっていることが理解できないのかもしれません。佐久間さんを責めているわけではないのです。ただ、わからないのです。どなたか第三者でわかる方がいたら教えてください。

私は、自分ではASではないんじゃないかと思っていますが、あなたと同じようにさっぱり解りません。いってることの意味は解るが、何でそんなことするのかさっぱり理解に苦しみます。
　それに比べて、ASのみなさんの書きこみのまともことといったら、これはいったい何だという感じです。ポリネシアさんとLuluさんはかなりわからんが、その比じゃない解りにくさです。
　普段個性やマイノリティの尊重をと言ってる皆さんの書きこみがまともで、佐久間さんの書きこみが圧倒的に分けわからんわけです。掲示板だけのこととはいえこれはかなり妙な感じになってるわけです。そういう部分は佐久間さんのあんた方はまともだ的な発言も一理あるわけですが。
　だいたい、自分が他の人の気持ちがわからないということが解っているだけでも思いっきりまともで、普通人はわかった気になって疑おうともしない。これはまさしくバカと言う言葉がぴったりというものです。

　そんな問題提起を狙って、大芝居したならたいしたものかもしれませんよ。なんでそんなことしるのかは相変わらず？ですけど

佐久間さんへ（おっとりした静かめのトーンでお読みください）
私の書き込みよく読んでいただけましたか？
佐久間さんのことは私にはない観方をなさる方だと思ったので、
初めのレスの時からあなたの発言には興味を持って書いていました。
それは前にも書きましたよね。
誰も抗議をしないのかと書かれていたので
私の初めのレスの苦言の意味合いは全く感じられてはいなかったのかな？と思って
またレスをしました。
苦言の意味合いもあると言ってもそれがすべてではないことは
これまでのレスでお分かり頂けていると思っていたのですが、
それは読みとっていただけなかったでしょうか。
（苦言というより好意の方が多いのもお解り頂けますよね）
私が面白かったと書き、あなたも楽しんでもらって良かったと書いてくださったので
通じるものだとすっかり思っていました。
何度も人の気持ちは一つのものではないと私の考えを書いたつもりですが・・。
御自身で仰るほど読解力が高い方だと思っていたので、ちょっとあなたの読みを当てにしすぎたのかもしれません。
私の誤解はこれだったんですね。（どうも不自然なほど過剰に言いすぎと思いましたが）
あまり作り過ぎちゃだめよ。
作っているならこちらが騙されていることを考えに入れなきゃ。

私は、あなたはコミュニケーションについて、ここで研究なさっているのだと思っていたので
あなたのお書きになっていることは私としても参考にさせていただくつもりで
楽しみながら信頼して読ませていただいていました。
ですから私の今までのあなたへのレスはすべて
いつか資料にしていただくつもりで書かせていただいてたんですよ。
お解り頂けるでしょうか。
質問に答えただけです。（前のレスも読んでね）

ストレスです。とわざわざ書いたのも、そういうことも出来るだけ詳しくお伝えした方が
役立つだろうかと思ったからです。
今までのこと無意味でしたか？寂しいじゃないですか。
たまたまあなたへの抗議が続いてしまったので、ちょっと受け入れがたくなりましたね。
それは心配していました。
でもそれ、あなたが仕掛けたことですよ。どうか強くあってください。
否定すべき存在にされているなんて思わないでください。
そんなこと誰もしていないし、一人一人皆違いますよ。
この間もこんなことあったばかりでしたね。
また一どきになってしまいましたが、がんばって。
一人一人の性格も言ってることも違うんですよ。一括りにしないで。
挫折なんかしませんよね。（あったりまえじゃんって言ってよね）

あなた自身の感情も他の誰もの感情もその時その時動いて生きています。
まず誰もの気持ちを大切にしてください。あなたの気持ちもね。
会話しているとき、誰も相手を資料だなんて思わないんですよ。
気持ちを解って欲しいから細かいことにもこだわるんです。
細かいことに感情を動かされてしまうからです。

資料になるのはもっと時がたって熟成して、この生きた遣り取りが動かなくなってから、
つまり情報になってからです。

後回しでいいからレスくださいね。この書き込みがどう理解されたか知りたいです。
（あぁ、でも私の書いていることが分かりにくいのはこの無理して書いてる文体のせいかもしれない。
すっごくつらい、この書き方。もっと馴れ馴れしく書きたいの。その方が通じやすいと思うから。この書き方時間かかりすぎるし・・。）

佐久間正代 wrote:
>私も、ハンディを持つ存在である事を、皆さん忘れてませんか？

別に忘れている訳ではないと思いますよ。

>私は、エミリー★さんへ、普通の人の考え方を聞いてみてはどうですか？
>と言いましたね。
>同じ事をやった私は、この場では非難される存在なのでしょうか？
>それなら、お互い分かり合えるはずがありません。

あなたの言っていることがよく解りません。
もう少し解り易い発言をしてくれませんか？

>
>私が皆さんを研究材料にしたなら、何故、皆さんは私を研究材料にしてくれないのでしょう？

人間は材料ではありません。
人間は生き物です。

>ＬＤとは、分かり合いたくないのでしょうか？

誰がそんなことを言いましたか？
解り合おうとして下さっている方々に失礼です。
実は私もLDなんですよね。
すでに告知もしています。
私も受け入れられていませんか？

>私の国語能力は普通です。エミリー★さんと、コカさんの為に打った、一世一代の大芝居だったのですけどね。

誰が芝居なんて頼みましたか？
教えてください。
芝居なんてしてくれなくても結構です。

>エミリー★さんが、また、私に食って掛かってきたので、大人の態度でお相手しただけです。

食って掛かってなどしていません。
ただ自分の意見を述べただけです。

>必要のない事は、しない人なのですよ。私は。

なら頼まれてもいない無駄な芝居なんて、
しないで下さい。

>
>エミリー★さんの選民意識は、本当に危険です。

選民意識などありません。
勝手に決め付けないで下さい。
失礼極まりないです。

>挫折＝破滅なのだという事を、理解して下さい。

それは違うと思います。
挫折しても修正が出来ます。
人生挫折の連続なんだから修正くらい出来なくちゃ、
これが私の考えです。
どこか間違ってますか？

>ネタをばらした以上、頭の良い貴女に、二度と同じ手は使えないでしょうが

なんでしょう、
ネタって。
私は手品師ではないのでタネなんか持っていませんよ？

>
>家の息子は、もっとおおらかです。

へえ、
そうなんですか。
ですが皆があなたの息子さんと同じじゃないんですよ？
例えば、
皆が同じ性格だとします。
そうなると美意識も同じなので、
皆同じ格好。
本も同じようなものしか出版されません。
考えただけで鳥肌が・・・（（（゜Д゜；）））がたがたブルブル

>敏感な面もあるけど、此処の方々みたいに、些細な事は気にせず楽しく生きてます。

それじゃ私達が楽しく生きていない、
とでも思っているのですか？

>ちょっと変わった所は、確かにありますが、彼の世界で、私やその他の存在は否定すべき存在には、間違ってもなっていません。

当たり前じゃないですか！
その他の存在はまだしも、
あなたは母親なんですから。
母親を拒否するなんて大問題ですよ。
それにこのサイトであなたを拒否している人なんていませんよ。
そういうのを被害妄想って言うんですよ。

コカ wrote:
>佐久間さんへ
>佐久間さんの言いたいことは解るよ(^-^)

ありがとう。もしかして、お互いの勘違いかもしれないけど、同じ考えの
人間はいません。勘違いでも、分かり合えたと思っていれば、良いのでは
ないでしょうか？
少なくても、私は、うれしいです。

>私は佐久間さんのやり方をずっとみていて賢い方だと思っていました。
>それにね、そのスキルって生きていくために必要なんですよ。
>私はそのスキルが欲しいです♪

訓練がいりますよ。小説家を目指した方から、教えて頂いたのは、同じ視点で
物を考えるな！です。
どうせ、少数民族なのですよ。目立つ事は避けられないし、迫害はやはりあります。
でも、考え方が明らかに、普通の人と違うのだから、これを、利用しない手は無いじゃないですか？
根が、善良なＡＳの方に、どこまで習得可能か分からないけど、人が悪い人に
なる方法なら、いくらでも教えます。

>
>試すとう表現は誰でも不快に感じるのは当然だよね。
>みんなプライドがあるから。
>他の表現方法があれば私も知りたいです。

そうなんだ。私は、あまり気にならない。試作品、なんて、良い材料使った
おいしいお菓子だったりするんだな。（甘いのは苦手、友達に聞いた話）
ユニークを受け入れれば、他の視点て、あると思うんだけどね。

>ただやり方の問題。
>私はエミリーちゃんに対しては今はああするしかなかったと思うよ。
>それでエミリーちゃんのプライドが傷付いたかもしれないけど・・・
>その方々も。
>そのやり方も必要なときがある。
>それは私自身は解っているつもり・・・

傷つけたのは、確かに、確信犯だね。考えずに動く事は無いのだから。
>
>でも佐久間さんも一人の人です。
>だから責めたくはない。
>一人を多勢で責めるのはズルイからね。

ありがとう。その昔、結構やられてるから、打たれ強くはなっているけど。
>
>差別したくないといいつつ、差別されたくないといいつつ絶対どこかで人は差別しています。
>無意識にね。
>だから私はキレイ事は聞きたくないといったんですけどね。

いつも、一定の精神状態で居られる人間の方が少ないのですよ。
私は、ある意味、此処の人たちより、差別主義者かもしれない。

>
>私は佐久間さんのおっしゃりたいことが解る一人です。
>多分ですが(汗
>頼りなくてごめんなさいm(u_u)m

ＥＳＰでも無ければ、健常者同士だって、誤解の山です。誤解したまま解決する問題なら、それ以上何を望むのでしょう？
本当に、私は嬉しかった。フォローありがとう。勇気がいったでしょう？

コカ wrote:（元気そうで安心しました）
>試すという表現は誰でも不快に感じるのは当然だよね。
>みんなプライドがあるから。
>他の表現方法があれば私も知りたいです。
>
>ただやり方の問題。

表現方法をたとえ知っていても、上手に使いこなすのは難しいですね。
でも失敗を恐れていては、人間として成長しないでしょう。私なんか毎日が失敗の連続です。(^^;)

>差別したくないといいつつ、差別されたくないといいつつ絶対どこかで人は差別しています。
>無意識にね。
>だから私はキレイ事は聞きたくないといったんですけどね。

なるほど。以前、私も
>>「自閉症」という呼称には差別的ニュアンスを感じるのでなじめない。
とコメントしたことがありますが、その理由として
>>カナー症候群（ＫＳ）など、知能障害を伴うタイプの「自閉症」と十把一絡げにされるのが嫌だ。
とコメントしたところ、
>>そういうコメント自体が、ＫＳなどを差別していることにつながらないか？
と、見事に突っ込まれました。はっきり言ってショックでしたね。(;_;)
それもこのフォーラム１箇所だけでなく、よそでも同じように突っ込まれました。

なかなか、当たり障りのないコメントすら難しいこともありますが、そのために、最近はたまたま仕事のほうが比較的順調で、Ｗｅｂのほうがストレスに感じるということもあり、時々ＰＣの前を離れてのストレス解消の機会が多くなっています。

身障だとはいっても、クロールで最長150メートルは泳げるので、時々プールに行ったり、昨日（６／24）は美空ひばりの命日だったので、カラオケボックスへ行って、美空ひばりの歌を中心に２時間も歌いまくってきました。
ボイスチェンジャーでギャルボイスとかオカマボイスとかマダムボイスとかいろいろ試して遊びまくってきましたが、オカマボイスで「みだれ髪」を歌ったら可笑しくてついつい笑い転げてしまい、歌どころではなくなってしまいました。

>またしばらく書き込みはできないけど試験が七月中旬まであるんです。
>でもロムはしています。
>何かあったら私書箱にでもメール下さい。
>
>http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=uaauaguga
>
>（中略）
>
>あと日本語が不自由でごめんなさい。
>私のこのカキコで傷付いた方がいたらごめんなさい。

その点なら今回は心配ないです。
一時はどうやってこちらの本心を伝えたらいいのか解りませんでしたが、
#元気そうな様子が伺えるので、安心しました。

コカ wrote:

コカさんお帰りなさ～～～いⅴV（´∀｀）ノ））
待ってました～。

>エミリーちゃんへ
>元気ですか?

はい、
元気です！

>学校でもそれなりでもいいので過ごせれていますか?

まあまあ上手くやってます。
今は少し、
「引き篭もりから脱出しよう！！」
的なリハビリをしています。

>ちょっと私も忙しいのとメンタル的にやられていたので(これは私の未熟さですが)これませんでした。

大丈夫ですか？
あんまり頑張り過ぎないで下さいね。
心配です。

>いつも気になっています。

私もです～。
毎日HPは拝見させていただいています。
やっぱり文章綺麗ですね、
尊敬します。

>私はあなたのことが好きよ。
>かわいいって思うもの。

あわわわわ・・・（゜Д゜；）
嬉し過ぎ・・・！！

>もっとあなたのことが知りたいて勝手に思っています。
>私の一方的な片思いだけどねw

いいえ、
私も思っています！（きゃっⅴ）

>それと提案ね。
>HP作ってみたらどうかな?
>小説を載せるんです。
>そしてみんなに読んでもらうのもいいかなと思っています。

いいですね、
やってみようかな？

>私が使っているサーバーさんでは簡単にHPが作れますので使うならお勧めします。
>携帯からの更新もできるし、作れます。
>魔法のアイランドっていうサーバーですが私もここを使わせてもらっています。
>無料HP作成からいけば簡単につくれます。

ふむふむ。

>書いていて認められば、自然と出版社の方から直メで本を出しませんかとのオファーがある場合も有ります。

私なんて絶対無理だそんなの・・・

>私の知り合いにも何人かそのような方がいらっしゃいました。
>どうでしょう?
>試してみるのもいいかもしれないよね。
>色々な人に読んでもらって、感想も貰ったらもっと視野も広がるし、小説を書くに当たって励みにもなると思います(^-^)

解りました！
頑張ってみます！

私は佐久間さんを否定するつもりで書き込みをしたわけではなく、佐久間さんが他の方に対してコメントを書かれているように、佐久間さんの言葉に思うところがあったのでコメントを書きました。たまたま佐久間さんに対する書き込みが重なってしまったので、変な風に取られないといいなと思っていましたが、やっぱり何かすれ違いがあるようですね。

>私は、エミリー★さんへ、普通の人の考え方を聞いてみてはどうですか？
>と言いましたね。
>同じ事をやった私は、この場では非難される存在なのでしょうか？
>それなら、お互い分かり合えるはずがありません。

>私の国語能力は普通です。エミリー★さんと、コカさんの為に打った、一世一代の大芝居だったのですけどね。
>エミリー★さんが、また、私に食って掛かってきたので、大人の態度でお相手
>しただけです。

その辺のところがどうもよくわからないのです。前にも書いたように、私は上手く裏表が読めませんので。「誰も非難しなかった」と以前には言っていて、ここでは「非難される」と言っている。大芝居というのも、あれはお芝居だったんですか？そういうことをする佐久間さんご自身が事態をややこしくしてるんじゃないかと思いますけど・・・。ひょっとしたら普通の人というのはそういうお芝居もすぐ見抜けるのかもしれませんが、本当に、私にはよくわからないのです。そういうことを書かれると、「苦言」という文章そのものも、本心ではなくてお芝居なのかと疑ってしまいます。

>私が皆さんを研究材料にしたなら、何故、皆さんは私を研究材料にしてくれないのでしょう？
>ＬＤとは、分かり合いたくないのでしょうか？

もちろん、そんなことではありません。でも、「研究材料」という意味がわかりません。

>エミリー★さんの選民意識は、本当に危険です。

このことだけは、ちょっと言わせてください。ネット上で一面しか知らないエミリー★さんの選民意識が「危険」だなどと、誰が決められるのでしょうか。それを「危険」だと決め付けている発想こそ危険な気がしますけど。社会で生きていれば自然に壁に突き当たって挫折するときは挫折するので、それでいいのではないでしょうか。もちろん、これは私の個人的な意見です。

>ＡＳの方々も、別の意味での選民意識を捨てて下さい。これでは、付き合えません。

どこがどう選民意識のように感じられるのでしょうか。具体的に私の発言に問題があれば、ご指摘いただければと思います。

正直言って、佐久間さんのおっしゃっていることは、私にはちんぷんかんぷんなのです。私は社会で一般的に行われている人付き合いのスキルのようなものがよく理解できないので、佐久間さんのおっしゃっていることが理解できないのかもしれません。佐久間さんを責めているわけではないのです。ただ、わからないのです。どなたか第三者でわかる方がいたら教えてください。

皆さんレスありがとうございました。
このまま放置しておくのはやはり良くないと思うので、次回診察時に児童精神科の先生に一筆お願いしようかと思います。

アスペルガー的人生は綱渡り、ですね。
綱から落ちそうになってもうまく支えられる、そんな親でありたいです。

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