アスペルガーの館の掲示板（旧）

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今朝の朝日新聞の論壇に「アスペルガー症候群に理解を」門 真一郎さん（日本児童青年精神医学会理事）という投稿記事が出てるのを見つけました。

ちょっとだけコピー
http://www.asahi-net.or.jp/~fe3s-mrkm/asahi000119.gif

さくらかのえ wrote:
>ルーイ wrote:
>>私も自分がアスペのような気がするので、こういう場所があれば、
>>本当に嬉しい。でも、その前にジェンダーの問題にも目をそらさないような
>>場所でもあってほしいと願っています。
>
>うん、そうですね。
>ジェンダーとか、人種とか、他の「障害」とか、貧富の差とか、職業とか・・・

　そうですね。そういった私たちの中にも潜んでいる「矛盾」も、お互いに協力し会って克服していくような、その中で「真の人間性」を模索できるような、そんな場所が、この２１世紀の私たちの「生活の舞台」となっていけばと私も思います。

ルーイ wrote:
>私も自分がアスペのような気がするので、こういう場所があれば、
>本当に嬉しい。でも、その前にジェンダーの問題にも目をそらさないような
>場所でもあってほしいと願っています。

うん、そうですね。
ジェンダーとか、人種とか、他の「障害」とか、貧富の差とか、職業とか・・・

ルーイ wrote:
>>３．女の子がかわいそうな目に遭わないような配慮をする。
>
>これって、具体的にどういう意味のことを、指すのでしょうか？
>いわゆる性的に、嫌な目にあわないように、充分配慮するってこと？
>>
>そういう現実を棚にあげて、男性が「かわいそう」というのは、ちょっと
>どうかと思いますが。
>ここでは、「女性が性的に不快感を感じることがないよう、十分慎重に
>配慮する。」というような表現が適してるのではと思います。
>
すいません。そのほうが適切だと思います。ご指摘ありがとうございました！

>３．女の子がかわいそうな目に遭わないような配慮をする。

これって、具体的にどういう意味のことを、指すのでしょうか？
いわゆる性的に、嫌な目にあわないように、充分配慮するってこと？
いくらアスぺ同士だろうと、女と男がいればジェンダーによる
溝は深いと思うから、女性が性的に不快に感じることが
ないよう慎重にするのは、当然でしょうね。

私がこのレスを読んで、少し不快に思ったのは、「女の子がかわいそう
な目に遭わないような配慮をする」という表現です。
「かわいそう」というのは、上側から下側の人に向かって、言ってる
ようなニュアンスを感じます。
女性がなにかと性的に嫌〜な目に合わさせるのは、ほっとんどが
男性の無知と傲慢さと無神経さによって、もたらされてると言っても
過言ではありません。

そういう現実を棚にあげて、男性が「かわいそう」というのは、ちょっと
どうかと思いますが。
ここでは、「女性が性的に不快感を感じることがないよう、十分慎重に
配慮する。」というような表現が適してるのではと思います。

たぶん武田さんは悪気があって、こういう表現をしたのではないと思い
ますが、こういうことに不快感を感じる者もいるということを
知ってほしと感じて、投稿しました。
私も自分がアスペのような気がするので、こういう場所があれば、
本当に嬉しい。でも、その前にジェンダーの問題にも目をそらさないような
場所でもあってほしいと願っています。

オフ会やりましょうか？

Sunny wrote:
>はじめまして。
>病名と来たらもう自分では判断つかないし、薬服んで楽しく生きてるから
>>自分のビョーキが「何なのか」もう１年半くらい調べて調べて調べて、
>そんで疲れたし、飽きたし、クスリ服んでれば生きてられるんで、やめました。
>ＡＣかな〜とかＡＳかな〜とか分裂病かな〜とかいっぱい×１０考えたけど
>自分で自分に病名つけるのは辞めてしまいました。
>「うつ病は治る」とかゆってるけど、自分のビョーキは「治る」たぐいのもんでは
>ないし。

　そうです。「今は土の中にいる球根でも、春を迎えれば花を咲かせる・・・・」といった感じで生きていきましょう。私も今は球根です。

はじめまして。
病名と来たらもう自分では判断つかないし、薬服んで楽しく生きてるから
問題ないけど、一応鬱病患者って診断されてる者です。
新聞もテレビも見ないから、ずっと知らなかったのだけれど先日、年明けてから
このニュースを初めて知った時、ものすごく腹が立ちました。
「うつ病」てだけでも罪人みたいな扱い受けることあります。
だからみなさんさぞかし傷ついたことと思います。胸が痛いです。

自分のビョーキが「何なのか」もう１年半くらい調べて調べて調べて、
そんで疲れたし、飽きたし、クスリ服んでれば生きてられるんで、やめました。
ＡＣかな〜とかＡＳかな〜とか分裂病かな〜とかいっぱい×１０考えたけど
自分で自分に病名つけるのは辞めてしまいました。
「うつ病は治る」とかゆってるけど、自分のビョーキは「治る」たぐいのもんでは
ないし。
産まれた時からず〜っと考え方は同じで、気付いたらうつ病になってたから。
病名なんてど〜でもい〜じゃないですか・・・。
今のこの世の中が「暮らし良い」て思うヒトの方が「ヘン」て思います。

だらけたサイト開いてます。良ければ覗いてみてください。
http://www.ad.wakwak.com/~bb-sunny

Mebius wrote:
>るおう wrote:
>>特に。。。年齢が増すと、、アスペが際立つんだ・・・そんな気がするんだ
>
>ドキッ！
>
>私・・・そんな気がするんじゃ無くて・・・それなんです。
ドキッ。やっぱりそうですよね。小さいころは皆自由に振舞ってきて。。ある日
昔の友人と話していても、、あれ？？っとおもってしまって。
むこうも変わらないなあと思いつつ。。あれ？と思っているかもしれなくて。
そのうち、、なんだか会いづらくなったりして。これどんどん傾向が強くなりそう。ギャップの。。
>武田さん、お正月、引きこもっていたんですか？　・・・私もです。
ドキッ！！私も。??

猫目４さん、武田さん、お返事ありがとうございました。
取りあえず、妹の様子を見ながら、見守りたいと思います。
必要な時には、ＡＳである可能性の告知を含めて、サポートしていこうと思います。

ところで猫目４さん、ＡＳの漫画って何があるのでしょうか。
よろしかったら教えて下さい。

さくらかのえ wrote:
>風鈴 wrote:
>>どんな社会でも、圧倒多数の考え方を普通と見なされるとすれば、少なくとも私の会社では、アスペルガー的思考が正しいとされています。普通の照準を何に当てはめて考えていけばいいのか、子供を育てて行く上で最も悩む所です。
>
>「普通」などというものはないよ。
>どちらのほうが「普通」かという考え方は、なんの解決にもならない。
>わたしは子育てのことはわかりませんが、存在するのは、それぞれ対処しないといけない個別の事柄だけなんです。
>アスペであろうとなかろうと、誰にとってもそうなんですよ。
>生活してゆくためには、それぞれが、少しづつ譲歩し合わないといけないことを、アスペの人も「健常者」も学ばないといけないんです。

「普通」というのは流動的なものです。例えばです、５年ほど前、インターネットという物は私にとって、「全く無縁で使えない物」「こんなの果たして何の役に立つの・・・」といったネガティブな印象しか与えてくれませんでした。これが当時の私流の「普通」でした。
　それが今では、こうして掲示板でみなさんと対話するまでになり、「便利で使い勝手のいい情報収集機構だ」「生活に役立つ道具だ」とポジティブな考えに切り替わっています。これはひとえに、先見性を持って「これは教えなくては・・・」と思い立ち、環境を整備して使い方を手ほどきしてくれた父のおかげだと感謝しています。つまり「普通」いうものは、様々な要因によって絶えず変わるものなのです。
　また「普通」とは平均的なものです。自閉症でない子の長所・短所が様々なように、自閉症の子のハンディ・才能も千差万別です。ですから、教育というものはどちらをとっても、本来なら既製品ではなくその子にあった「オーダーメイド」であるべきです。
　アメリカのノースカロライナ州でやっているTEACCHという自閉症の療育システムは、この点を重視しています。
　私はこないだ横浜の自閉症セミナーで、愛媛県の今治の「ひよこ園」というTEACCHを導入した知的障害児のための療育施設の先生の話を聞いてきました。
　この施設に通ってくる子は、親御さん・担当の先生がその子を観察して、「必要だ」と感じたことを、「絵カード」を仲立ちにして伝えあう感じで、世の中のことを学んでいます。子供たちめいめいが自分専用の「絵カードスケジュール」を持っていてそれにもとづいて一日を過ごしていますし、「いやだ！」「たすけて・・・」「これはしてはだめ！」といった、要求のやりとりも「絵カード」を用いています。
　なぜかといえば、自閉症の子は「音で聞く」よりも「目で見る」ことの方が、物事を覚えやすいからです。言葉の無かった子が、「絵カード」を仲立ちにしてコミュニケーションをしていくうちに、話せるようになったということがあったみたいです。
　ひよこ園では、ミカン狩りの時に親御さんに、「お子さんがミカンを１０個数えられるような装置を作って下さい」とお願いしたところ、さまざまな物ができたようです。１０個入れたらふたをする、プラスチックの板に金属の小皿を置いた物、段ボール箱の側面に穴を開け順番に中へ入れていくという物などいろいろユニークな物ができたようで、職員さんも大いに参考になったようです。
　つまり、「普通」という既製品の概念をその子に押しつけるのではなく、周りの人が「普通」と思っていることとその子が「普通」と思っていることのギャップを埋めるようにするのです。それには周りにいる人たちの綿密な観察・分析・情報交換が必要なのです。

心の癒しには無意識で感じているいろんな感情を発散させることが必要です。
そのために下の３つのチャットを用意しました。

●けんかチャット
なにかイラつくことでもなんでも吐き出そう！
「過去の心の傷」から「電車でとなりに8人目が座った」までまで
なんでもＯＫ。黙っているから疲れるんです、さあ憂さ晴らし。

●あまえんぼチャット
心の病は、過去にあまやかされなかったことが大きいのです。
そんな甘えが満たされてない人のためのチャットを作りました。
赤ちゃんになった気分で思いっきり甘えよう！

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ＨＮはすべて「秘」に統一！
こうすることで、自分の正体を隠したまま
匿名性をたもてて何でも議論・相談ができます。

大人気の「無意識の領域ＨＰ」はこちら
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風鈴 wrote:
>どんな社会でも、圧倒多数の考え方を普通と見なされるとすれば、少なくとも私の会社では、アスペルガー的思考が正しいとされています。普通の照準を何に当てはめて考えていけばいいのか、子供を育てて行く上で最も悩む所です。

「普通」などというものはないよ。
どちらのほうが「普通」かという考え方は、なんの解決にもならない。
わたしは子育てのことはわかりませんが、存在するのは、それぞれ対処しないといけない個別の事柄だけなんです。
アスペであろうとなかろうと、誰にとってもそうなんですよ。
生活してゆくためには、それぞれが、少しづつ譲歩し合わないといけないことを、アスペの人も「健常者」も学ばないといけないんです。

るおう wrote:
>特に。。。年齢が増すと、、アスペが際立つんだ・・・そんな気がするんだ

ドキッ！

私・・・そんな気がするんじゃ無くて・・・それなんです。
普通に見せかけるために私のエネルギーは全部費やされてしまいました。これまで通り演じ続けるだけのパワーなどもう何処にも残って無いって感じです。
「もう充分過ぎるほどがんばったんだから、そろそろ休ませてくれたっていいじゃない！」
でも、・・・許してくれないよね。普通の人はそれが普通だと思っているんだから・・・。

武田さん、お正月、引きこもっていたんですか？　・・・私もです。

小さな会社で、従業員数名以外全て社長家族なんですが、最近アスペルガーを知ってから、気が付いたんですが、社長一家すべてアスペルガーの要素を持ってるような気がします。掲示板に来させて頂くようになってから考えたのですが、うちの会社では、普通がアスペルガーの方で私を含む従業員がおかしいのでは？？と感じています。どんな社会でも、圧倒多数の考え方を普通と見なされるとすれば、少なくとも私の会社では、アスペルガー的思考が正しいとされています。普通の照準を何に当てはめて考えていけばいいのか、子供を育てて行く上で最も悩む所です。今は掲示板に参加させて頂きながら、自らの理解の充実と、子供を理解してあげる為にもアスペの方の考え方や心の葛藤について学ばせて頂ければと考えております。自閉症については、今日たまたま小児科に受診したの２人のＤｒに自閉症と診断された事について聞いてみたら、視線も合うし、会話も出来るから何かの間違いでは？？・・と言われ、医者でさえも専門外だとこうも知識が少ないのかと思いました。そこで質問ですが、関西で自閉症スペクトラム障害の診断やカウンセリング
を行って頂ける所をご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい。（このＨＰの方は関東の方ばかりのような気がしているのですが？？）

武田好史 wrote:
>　アメリカのノースカロライナ州には、機能の高い自閉症の人が共同生活を営んで、平日はそこからめいめいの仕事場へ行って働き、休日は余暇活動に参加するという「グループホーム」という施設があります。
>　そこで質問なのですが、日本でもこういう施設はあったほうがいいですか？
あったほうがいいです。素敵な提案だ！！！！

>またあったほうがいいとして、もしあなたが次の条件のもとに、「グループホーム」を設計するとしたら、どんな感じの場所にしますか？

緑のもりや海や川に近いところ。町にも近くて。

もし家があって、でも家にいるとひとりぼっちになりやすいので、在宅の人もそこの集会室、、または、、離れの集会室で、、遊べたら良い。


体育館の様に使えるものや、音楽室もあったらいい。だから廃校のあととかいいかも。ピアノもあるといい。図書室もあったらいい。動物も飼えたら良い。。
個人の自由が尊重されて。。それがアスペニは必要。キッチンがあるのは,,好きなものが作れて良いな。。共同でも、、広ければ,,作れるから良いけど。

そういうのがあったらいいな。。是非是非。。仲間に入れてね。。年取ったときも。。特に。。。年齢が増すと、、アスペが際立つんだ・・・そんな気がするんだ

　みなさんおはようございます。
２１世紀４問目の私からの質問です。

　アメリカのノースカロライナ州には、機能の高い自閉症の人が共同生活を営んで、平日はそこからめいめいの仕事場へ行って働き、休日は余暇活動に参加するという「グループホーム」という施設があります。
　そこで質問なのですが、日本でもこういう施設はあったほうがいいですか？
またあったほうがいいとして、もしあなたが次の条件のもとに、「グループホーム」を設計するとしたら、どんな感じの場所にしますか？

１．部屋数は２０室。
２．居住者は男１０名・女１０名。
３．女の子がかわいそうな目に遭わないような配慮をする。
４．共有スペースとしては、食事室（キッチン付き）・集会室・図書室を設ける。
５．ノイローゼ気味の人でも、気が向いたらホーム内で何か仕事ができるようにする。

武田好史 wrote:
>僕は１２月の２６日から引きこもり・・・
>もう３週間ほどたっちゃった。
>世の中怖くておびえてる・・・
>けど家でじっとしているわけではないよ。
>一日一回は河岸段丘のまちの中をさまよい歩くし、
>ここにも投稿しているし、
>今日は「LOVE AGAIN 永遠の世界に」を８０％くらいハ長調に訳して、
>リコーダー吹けるようになった。
>午後は新横浜のラポールへ自閉症セミナーを聞きにいく。

武田さん、リコーダー吹いてるんですね（^^）。
自閉症セミナーも聞きに行って、
河岸段丘（すごく懐かしい言葉。）素敵ですね。だんきゅうだんきゅう。
新横浜で、自閉症セミナーをやっていたとは、知らなかった。
武田さんはアクティブです。

リコーダー好き、あつまれ！いつか合奏しましょう。(予定は未定。)

わたしは、さいきん、バイトをする熱意が、ものすごく高まってきました。
お金がそこをついたからなんですけど、
いよいよほんとにバイトしそうです。
はじめの一歩なんです。

わたしも、特定の場所や人以外の「社会」と言うものが怖いのだけれど、
バイトは、きっと突破口になると思って探してます。
今日、明日にでも、面接の予約の電話をかけられそうです。
写真も撮ったし、履歴書かいたし。

それから、こんしゅうこそ、「パニック障害」の会合に参加するんだ。
と心に決めています。

わたしは、ずうずうしく無理せずに家族に甘えていたからか、
大波小波を繰り返して、
少しずつよい方向に向かってきたように思います。

武田さんのは、なんだか引きこもりじゃないみたい。

わたしも、たまには、がんばってみようとおもいます。
がんばりたい波が来たときにがんばらないと
私って気分屋なんで・・・。

わたしみたいな人へ。
ともにのんびり行きましょう。
休みたいときはのんびり休みながら・・・(^^)。

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僕は１２月の２６日から引きこもり・・・
もう３週間ほどたっちゃった。
世の中怖くておびえてる・・・
けど家でじっとしているわけではないよ。
一日一回は河岸段丘のまちの中をさまよい歩くし、
ここにも投稿しているし、
今日は「LOVE AGAIN 永遠の世界に」を８０％くらいハ長調に訳して、
リコーダー吹けるようになった。
午後は新横浜のラポールへ自閉症セミナーを聞きにいく。