アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

ミッドランドさん wrote:
　
>　　＃「マイ・ファンタジー」(My Fantasy)

　うーん、いい言葉ですね。どこかの哲学者が言っていました。

「わたしの世界だけが唯一の世界である」

　一言に自閉ファンタジーと言っても、万人に共通するファンタ
ジーがある訳じゃないですからね。この世界の人間の共通項だけ
じゃなく、差異性にも注目してほしいと思う今日この頃です。

　

Maria さん

>　なお、エッチのときは、天井灯というのは下になったほうがまぶしくてツラいです。だけど相手の顔とか見えないと楽しくないので、そういうときに枕元の明かりがあるとよいです（『ふたりで聖書を』にも、「ラブホテルには天井灯がない」みたいな話が出てきます）。

今日、本が入荷されたと連絡がきました。楽しみ。
>
>　ついでながら、日本語の「まぐわう」という言葉は、「目交う」が語源で、「目を見交わす」「見つめあう」という意味だそうです。やっぱり、相手を慈しむ、あるいはいたわる、という関係がないと、ダメなんですよね。
>　こういう情感は、大切にしてほしいと思います。
>
　　うーん。いい言葉だ。
私は、明治時代頃の日本語が好き。本を読んでてもうっとりします。
「それから」という映画を見た時も言葉を聞いているだけで、自分の中にも
静かな時間が流れました。
あの時代の着物も好きです。「細雪」も着物にうっとりです。
忙しくしているからかしら・・・・。

　　　　　　「まぐわう」深さしるよしもなく・・・。なおみの夢

猫目４ wrote:

えーっと
そのサークルのリーダーは障害者に理解のある人なので
他のみなさんも
いかがですか？

ミッドランドです。
　ＡＳの特徴のひとつに、「『強固な自己の世界』を持つ」というのがあります。
　杉山氏・辻井氏編著「高機能広汎性発達障害」（ブレーン出版）では、「自閉的ファンタジー」という言葉で紹介されていますが、僕はこの言葉、どうも好きになれません。そこで僕なりに代わりの言葉を考えました。
　
　　＃「マイ・ファンタジー」(My Fantasy)

僕のマイ・ファンタジー（変な言い方ですが）を紹介すると、幼少の頃は、

　・電車やバスの車内アナウンスの連呼
　・自分で好き勝手に歌を作って歌う（音程・歌詞ともメチャクチャ）
　・漫画の台詞の真似をよくする
　
というようなものがありました。現在は、

　・地図を広げて、あらゆる都市を拾い見する（なぜか心が安らぐ）
　・ひとり弁論・ひとり対談（もちろん、誰も見ていない場所で）
　・自分をラジオのＤＪに見立てて、即席番組作り（雑誌の投稿欄などをＤＪのように読み上げていく）

なんて調子です。これ、「普通の人」に見られたら、「あぶないヤツ」って思われるんでしょうねー。　　

　「マイ・ファンタジー」ひそかに広まってほしいと思っている、
　ミッドランドでした。　　　　　　　　　　　
　

こんにちは。
えーっと、
今度の２６日に
横浜駅西口の相鉄ムービルで
映画鑑賞サークルやりますけど
一緒に参加しませんか？

みんなが観る映画は「トラフィック」ってやつだけど
私だけ「ハンニバル」を観るつもりです。

時間は午後６時５０分に集合です。
映画が終わったら飲み会です。

もし来れるようだったらメールください、
詳しい事教えます。

青りんごさん wrote:
>
>そのリモコンがすぐ行方不明になるのよ。

あるある。。

私の場合は、ベッドにリモコンホルダーをつけて、
いつも、そこに入れてあります。

それとも、リモコンに「電話番号」でもつけておいて、
リモコンを呼び出したら着メロが鳴るようにしましょうか。

＃そんなリモコン、あるかなぁ。。。

Maria wrote:
>
>　遠隔操作方式の調光器というのがあって、それが具合がいいです（型番はNational WH7080）。ちょっと値段的にお高いけど。

そのリモコンがすぐ行方不明になるのよ。
>
>　ついでながら、日本語の「まぐわう」という言葉は、「目交う」が語源で、「目を見交わす」「見つめあう」という意味だそうです。やっぱり、相手を慈しむ、あるいはいたわる、という関係がないと、ダメなんですよね。
>　こういう情感は、大切にしてほしいと思います。

やっぱり日本語って素敵。日本人に生まれてよかったと思います。
でも「まぐわう」なんて言葉めったに使う機会がないですね（笑）

　　　　　
　　　　　　　　いつか使ってみよう　青りんご

百日紅さん wrote:
＞質問です。
＞「自閉症はなぜアイ・コンタクトがないのか」
＞教えてください。

　「視線」を感じていないからです。
　普通の人間は、人形や絵に対しても「視線」を感じることがあります。
　ところが自閉の人は、これとは逆に、人間に対しても「視線」を感じることがありません。
　自閉の人にとっては、「他者」という概念そのものが稀薄です。「自分と同じく、意思や感情や感覚や知能や意識をもった存在」としての「他者」として、目の前にいる（本人にとっては、目の前に「ある」）存在を認識していないんです。

　クレーン現象も、同じことです。相手は「もの」と変わりませんから、「相手の意思に働きかける」という発想は出てきません。したがって、物理的な働きかけをする以外にありません。

　「指差し」も、しません。相手がそれを「認識する」という発想が出てきませんから。

　（Maria）

さるすべり（百日紅）さん wrote:
>質問です。
>「自閉症はなぜアイ・コンタクトがないのか」
>教えてください。

自閉症の診断は受けていませんが、５才まで
アイコンタクトはできませんでした。その時の
経験を言えば、「怖い」という以前に他人とい
うものがありませんでした。

　人と接していたという記憶自体があまりない
のです。保育園の保母さんや園児など、他人と
いう意識を持つようになったのは年長組になっ
てからです。

　視線恐怖とは明らかに違っていました。今で
も自然にふるまっていると、アイコンタクトは
できません。でも他人が怖いという感覚はほと
んどありません。

>ある先生に聞いたら納得いかない返事がきてし
>まったので納得行かしたいです。

　どんな返事だったんですか？気になるなあ。

さくらかのえさん wrote:

>わたしは「普通」という言葉を主に「多数派」という意味で使
>っています。

そう。これは、「その人にとって自然な状態」という意味での
普通とは反対の意味で使われていますよね。

　わたしが提示した

>>（１）常識主義的「普通」
>>（２）正常主義的「普通」
>>（３）自然主義的「普通」
>>（４）快楽主義的「普通」

　はいずれも、多数派にとっての「普通」という意味が横たわっ
てはいます。

>なにが「常識」なのか？　なにが「正常」なのか？
>なにが「自然」なのか？　なにが「快楽」なのか？
>すべては「多数派」の行動やたたずまいや感性を基準に決めら
>れている。「少数派」が自分らしく振る舞っているだけで「普
>通じゃない」。

　もっとも、「多数派」という概念もちょっと曲者かもしれま
せん。それぞれの人間が持っている行動やただずまいや感性の
微妙な違いを「なかったことにしようとしている」ようにも思
えるからです。

　今の時点で言えることは、多数の人間とより多くの共通項を
持っている人間の方が、集団の中で適応しやすいということで
す。（くると）

>　めずらしいですね。

いやー。規則的な言葉の配列は読んでいてワクワクします。
特にドイツ語の文法はすごく好きです。

>百科事典という声もありましたが、私も子供の頃、学校で好きな本を
>もって来るように言われ、辞典を持って行き、変だ。と、言われた事が
>あります。

　うーん。わたしは実用的な意味で、学齢期に辞典をよく使いました。
辞典や用語集にはムダな説明がありません。話題のポイントをつかむの
が苦手だったわたしには便利な教材でした。（くると）

シンタロウさん wrote:
>　僕も時々「おまえ普通にやれよ！」と言われたりします。

　どのような状態を「普通」というのか？言った本人にはわ
かっているのでしょうか？

>　僕は、学校の友達から「普通にしゃべれよ」「歩き方が
>変だよ」と、時々言われたりします。

これも「正しいしゃべり方とは何か？」「変ではない歩
き方とは何か？」という問題が絡んできます。万人に共通
するしゃべり方や歩き方が存在するのか？謎です。

>　僕はいつも明るく笑っているけど、「おまえ笑い方が変
>」と時々言われます。

　わたしは正真証明、自然には笑えません。「周囲が明る
いムードの時は面白くなくてもにこやかにふるまう。」と
いうルールを作って、飲み会は乗りきっています。

　でも、楽しいことはそれなりにあるんですよ。単に表情
という形で表現できないだけです。

>　僕もテンポのよい会話についていけない時「おまえノリ
>が悪いナー」と言われることがあります。

このような場合も、「営業スマイル」で乗り切っていま
す。

　ふう、この世界を世渡りするために演劇でも習いたくな
ってきたぞ。（冗談）


　　　

さるすべり（百日紅） wrote:
>質問です。
>「自閉症はなぜアイ・コンタクトがないのか」
>教えてください。
>
>ある先生に聞いたら納得いかない返事がきてしまったので納得行かしたいです。

1.恐いから
何となく目を見てると自分の心まで見られているような気になりませんか？
2.単に対象を認識していない
近眼の人がめがねを外してぼおーとしたようなもんですか。

でも、確信はないです。 私はアイコンタクトが苦手です、怖いです。でも何でかは分かりません。肉食動物同士の威嚇を感じるのかも。

ひま人 wrote:
>
>なるほど、出版しても赤字になるに決まっているものを刊行するはずはありません。が、英語圏であれば採算は合うのでしょうか？ たしかに桁外れの市場ですが、
>それとて、購入者はごくわずかなのではないか？
少なくとも、版権獲得や翻訳の手間が無い分だけ出版しやすいとは思いますが、重版までいくかどうか。日本でもありますよね、1巻と銘を打ちながら2巻目がでない、とかって、、、
>
>ＡＤＤやＡＤＨＤはＡＳよりも発生率が高いのでしょうか？
>ホームページはすでに調べていますが、どれも似たようなものばかりです。
似たようなってことは、もう議論が出尽くしたか、まだ十分なデーターが無くて書きようがないかでしょうか。一口にアスペルガーといっても様々な症状が人によって違うのでこれといった決定打が出ないのかも、、、

>洋書は全部確認していませんから断定はできませんが、われわれ患者当事者に向けて書かれたものがないのはどうしてでしょう。ウタ・フリスやトニー・アトウッド
>の本も、親御さんや教師。セラピスト・精神科医向けに書かれたものばかりです。
イギリスのThe National Autistic Societyは今週をAutism Awareness Week 2001と称して（今年で少なくとも3回目ですか？）フォーラムを行っています（って行ったわけでは全然ありませんが）。その報告書はコンピューターでダウンロードできます。英語で30ページほどです。
一番最後の表にaspergerは人口一万人中36人とあり、自閉症グループの中では一番の様です。ADDやADHDはいかほどの頻度で起こるのでしょうか？ 内容全部は読んでないのでこの報告書が患者当事者にも向けたものかは分かりません。
あと、10歳のイギリスの男の子の書いたAspergerSyndrome,theUniverse and Everythingを読みました。患者側からの体験記です。こっちは簡単な英文なのでなんとか楽しく読みました。所々「ああ、自分もそんな事あった」みたいな点はありますが、それが ひま人さんの求めている本か不明です。

かおり wrote:
>ひま人 wrote:
>>自分がＡＳなのかどうか気になっている人からの投稿がときどき入っているようですが、健常者とＡＳとの境界領域としてのＡＴ（アスペルガー傾向）である可能性
>>もあるのではないでしょうか？
>>かつての哲学者・思想家・批評家・科学者らのなかには、ＡＳを疑わせる人もいますが、むしろＡＴであった人たちのほうが多いのではないかと思われます。
>>ところで、ニキ・リンコさん訳のＡＤＤとＡＤＨＤの本は新刊がいくつか出ているのに、ＡＳやＡＴの新書は出てきませんが、なぜでしょうか？ そのほか、ハイパーレキシアやＮＬＤについての本も出てきません。
>
>アマゾンドットコム（アメリカのとイギリスの）で検索すると、去年今年にかけて、ASについての本が発売され、あるいは発売予定にはなっています。出版社、訳者の関係で、日本語版の販売は決まると思いますが、、、はっきり言って後は売れるかどうかですね。アメリカ、イギリスで話題になれば、日本でもすぐに訳本が出ると思います。つまり、日本全国の中の何割がこのASに興味があるのでしょうか、ということです。ドナの「自閉症だったわたし」が話題になったのは、出版社の力が大きいのではと私は思います。もちろん、内容が良いからこそ新潮社は版権を買ったわけですが。でもこの本を買った日本人の一体何割がその後もASについての本を買い続けるか、わたしは疑問です。

なるほど、出版しても赤字になるに決まっているものを刊行するはずはありません。が、英語圏であれば採算は合うのでしょうか？ たしかに桁外れの市場ですが、
それとて、購入者はごくわずかなのではないか？

>日本人による著書もあるのでしょうが、恐らくは専門書、いわゆる医学書の中の精神科あるいは心療内科の中の一項目に過ぎないのでは。もしくは、自費出版とか、あまり有名でない出版社から体験本がでているのかもしれませんが、商業ベースに乗せるのは難しいのではと考えます。Donaの3冊めの本が今翻訳中とのことですが（自閉症だったわたしへIIの後書きによれば）、それ以外のドジョウはASではなく、ADDやADHDに移ったのかもしれません。かえって、インターネットでHPを検索した方がより最新の情報が得られ、自分の知りたい事が直接聞けるのではないのでしょうか？

ＡＤＤやＡＤＨＤはＡＳよりも発生率が高いのでしょうか？
ホームページはすでに調べていますが、どれも似たようなものばかりです。
洋書は全部確認していませんから断定はできませんが、われわれ患者当事者に向けて書かれたものがないのはどうしてでしょう。ウタ・フリスやトニー・アトウッド
の本も、親御さんや教師。セラピスト・精神科医向けに書かれたものばかりです。

青りんごさん wrote:
＞灯りも消さないですすすすす〜っと眠りにつけるのが理想です。
＞（消してくれる人がいないのでちゃんと消して寝てますが…）
＞時々失敗して朝方まで読んでて、翌日悲惨な目に遭ってます。

　遠隔操作方式の調光器というのがあって、それが具合がいいです（型番はNational WH7080）。ちょっと値段的にお高いけど。

　あとは、ベッドの頭の位置に明かりがあると、読書のときに楽です。

　なお、エッチのときは、天井灯というのは下になったほうがまぶしくてツラいです。だけど相手の顔とか見えないと楽しくないので、そういうときに枕元の明かりがあるとよいです（『ふたりで聖書を』にも、「ラブホテルには天井灯がない」みたいな話が出てきます）。

　ついでながら、日本語の「まぐわう」という言葉は、「目交う」が語源で、「目を見交わす」「見つめあう」という意味だそうです。やっぱり、相手を慈しむ、あるいはいたわる、という関係がないと、ダメなんですよね。
　こういう情感は、大切にしてほしいと思います。

　（Maria）

なおみの夢 さんwrote:

>私も奇妙ですが、家庭の医学が大好です。
>百科事典という声もありましたが、私も子供の頃、学校で好きな本を
>もって来るように言われ、辞典を持って行き、変だ。と、言われた事が
>あります。

思い出した。
小学校６年生の時、「家庭の医学」が好きで
（特に漢方薬の名前が症状別に並べて書いてあるところ）
学校にまで持って行き、しかしなんとなく人前で広げてはいけないものの
ような気がして、机の下にもぐって読んでました。