アスペルガーの館の掲示板（旧）

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>　皆さんは電話（携帯電話にかぎらず）について、どう感じていますか？

ミッドランドさんはじめまして。
最近ROM専門になっていたSUNです。
私もずっと、携帯電話なんか必要ないし持ちたくないと思っていました。
それが、ちょっとした事情で持つようになってからは、
「携帯がなくては生活できないー」（まではいきませんが）っていう状態になりました。

といっても、携帯電話でのおしゃべりはほとんどしません。
私が手放せなくなったのは、携帯電話についているスケジュール機能とメモ機能です。
私は頭の中が整理できていなくて、しょっちゅう約束を忘れ、待ち合わせに遅れ、しなければいけない事をし忘れて、
それらをメモに書いてもすぐにメモをなくし、手帳に書いても手帳を見ることを忘れて、生活が混乱していたんです。

それが、携帯電話を持つようになってスケジュール機能を使うようになってからは、
何週間も前に約束してすっかり忘れていた用事でも、
当日出かけるための準備をしなければいけない時刻になればアラームが鳴って「10:00○○へ○○を持って行く」と教えてくれるので、ずいぶん助かっています。
ゴミの日には「ビンごみを出す」と、退社時間には「○○を持って帰ること」と、出張の前夜には「出張準備すること」と、ことあるごとにアラームが鳴って知らせてくれるので、物事がかなりスムーズにはかどるようになりました。
（確かにあの耳障りな電子音は苦痛ですが、耳障りなおかげで聞き逃さずにいられます。）

それでもなお大事な約束を忘れて買い物などに出ていても、
携帯電話を持っていれば相手が連絡してくれるので、助かります。

また、スケジュール機能のために電話を肌身離さず持つようになったおかげで、
短いメモや覚書も電話のメモ機能にメモしておけばなくさないようになったし、
人に聞いた住所や電話番号もすぐになくして困っていたのですが、それも聞いたその場でアドレス帳に入力しておけるので助かっています。

また、出先で突然気分が悪くなったらどうしようとか、待合わせで会えなかったらどうしようとか、知らない町ではぐれたらどうしようとかいった不安も、
携帯電話を持っているだけで「いざとなったらいつでも連絡し合える」と思えて安心できます。

電話で話すという論点からはずれてしまいましたが、
私の携帯はおしゃべりの道具じゃなくて、コーチ&お守りです。

どうも、シンタロウです。
　僕は今、アルバイトがしたいです。でも、僕は人とコミュニケーションをとるのが苦手で、どんなバイトが向いてるかわかりません。
人とのコミュニケーションが苦手な僕にはどんなアルバイトができるのでしょうか？教えてください。

Tien wrote:

こんにちは。青りんごです。

私も滅多に「怒れない」人間なんです。
ぼ～っとしているせいで失礼な言葉や行為をされたとしても「へ？？そう？？」としか反応しない人です。逆に周囲の友人から「あんた、よく頭こないわね！」と言われる事が多いです。（代理で怒ってくれてます）反応が鈍いです。

相手から出る言葉については「それは相手の主観」であってそれはそれで尊重するので腹に立たないのです。「あっそう、あんたがそう思うんだ～」という程度です。「嫌。私はそう思わない。」で終わってしまうのです。
「そうなのかな～？」と疑問を感じたときは、後で検証作業を行います。自分は本当に相手が「そう感じる行動をとったのだろうか？」それで自分に非があると納得すると後で必ず謝ります。「意図」しなかったけれど相手を傷つけたことは事実でしょう。「過失」ですから。

相手に行動に対しては「怒る」以前に「なぜ？あの人はそうゆう行動にでたのか？」という分析作業に入っていまうのです。その分析結果が「これは不当である」と出てから「ちくしょー！ムカつくー！」と怒りが込み上げてきます。
そうゆう場合はちゃんと後でケリをつけますが、二日くらい後です。遅ーい。
（「私は怒ってしまった」と告げる「なんであんな事したんだ？」と尋ねる。）
その間は食事が取れなかったりします。でも二日間溜め込んだ「怒り」だし
怒りの表現方法も「二日間練って」いるから、結構「コワイ」らしいです。
伝えてしまえば、スッキリして許しているのですが、相手には避けられてしまいます。「あの人、すんごいコワイ人なのよ～」と陰口を叩かれてしまいます。
「もう、怒ってないのに～」と言っても後の祭りです。とほほ…。

>Ｑ：失礼な言葉＆行為に対して正当に怒って良いんですよね？

当然です。「怒り」をためとく必要はないでしょう。身体によくないです。
でも「怒りっぽい」「怒りすぎ」は避けましょう。

>Ｑ：上手な怒り方ってありますか？←今からの課題とも思えるので。

周囲では「話す内容」でなく、その「話口調」で喧嘩する人が多い気がしています。「いい方」とか「口のきき方」がカンに触るという感じでしょうか。
カチンとくるらしいです。周囲を観察してみてください。
「なあ～に～。あの口のきき方～。何様のつもり～～」と怒る人が多いです。
内容は十分に正当なんですけど、いい方に問題があるようです。
私は日頃から口調が穏やかな方なので「口調」で喧嘩をした経験はありません。
「口調」にはかなり気を使って生活しています。

私の場合「怒りの感情」を載せないであくまでも冷静に伝えるようにしています。
そうなると「怒り」ではなく「諭し」ているような感じになり「話し合い」という雰囲気になります。
だけど年配の方相手にコレをすると「あんた！誰を諭してるつもりなんじゃ！！」と逆に怒られる事もあります。
「怒る」って難しいです。

「怒り」の発散には「ラケットでバシバシ球を叩く」スポーツがいいと思ってます。「ちくしょー！」と心で叫びながらテニスとか卓球をやってます（笑）

自閉児相手に感情的に怒ったら五、六年後に謝罪を要求されました。　
「怒らず」に「諭す」のが正解だったようです。　青りんご　　　　　　　　　　　　　　　　　　

どうも、シンタロウです。
　僕は文化祭でバンドをやるんですけど、僕はあまり人とコミュニケーションをとるのが苦手でバンド経験は無いし、とても心配です。
誰かバンド経験のある人はいませんか？

みなさん久しぶりです。
毎日見ていましたが、何をどう書いて良いのか分からなかったよ。

２ヶ月くらい前に　”あなたがこの世に存在すると言うだけで、僕は落ち着かなくなる。あなたは怖い、僕を侵略してくる。あなたを見かけたら僕は逃げるんで、あなたも僕を見かけたら逃げて下さい。”とゆう言葉を聞いた。　　　　　　　　　本当にすれ違いざまに呼び止められて・・・ってゆう感じで・・・
その時私は不思議に腹も立たなかったし、悲しくもなかった。
それより、その言葉の裏にあるものが見えた気がしたよ。
私は、”どの様に思おうが、どの様に行動しようが、それは私の領域なので、いちいち指図しないで下さい。”と言った。

しかし今時の話し言葉にしてはとても馬鹿丁寧で、きついことを言うもんだわい。・・・

Tienさん wrote:
>Ｑ：失礼な言葉＆行為に対して正当に怒って良いんですよね？

　その通りです。

>Ｑ：上手な怒り方ってありますか？←今からの課題とも思えるので。

　怒り方には大きく分けて２種類の方法があります。

（１）感情に訴える方法
　相手の言動によって自分がどれだけ悲しかったか、とか傷ついたか
ということを訴えます。

（２）理論に訴える方法
　相手の暴言を理論的に論破する方法です。言語能力の高い人におす
すめの方法です。

どちらがいいのかはケースバイケースです。

　その他の注意点としては

①相手の言動の問題点だけを指摘し、それ以外の人身攻撃をしない。

②どんな抗議の仕方をする場合でも、冷静さを失わないこと。（怒っ
　たり悲しんでいる振りをするのはOK）

　などが挙げられます。（くると）

Ｍａｒｉａさんへ

　先日はお世話になりました。くるとです。

Mariaさん wrote:
>　くるとさーん！　オフライン・ミーティング参加しまーす！　とか
>いってあたしじゃないけど。所長さんが顔を出すと申しております。

了解しました。所長さんと会えるのを楽しみにしております。当日
不肖くるとは『ガイドブック　アスペルガー症候群』を持って、石川
町駅北口改札口に立っておきます。到着したら一声かけていただけれ
ば幸いです。

では

Maria wrote:
>　当初の意図とは違って、もっ……のすごく個人的なミニオフ会。「今年の夏に向けて体脂肪を落とそう」（目標十五キロ減、ジーンズがインチサイズで三インチ減！）と決意した所長さんが、減量前に「未練残らんように死むほどビール呑んだる」ということで、「朝からビール」という過酷なオフ会でございます。

残念！
アルコール分解酵素をほとんど持ってないのです。

　なんだか涙が出てしまいました。

　……とかいっても誰にもわかんないですよね。孤独、についてです。
　ここ数年、ずっと独りでした。人と関わるのが嫌とかじゃなくて、不幸になり傷ついたあたしと関わることに苦痛を覚える、という人たちが多かったので、あたしは自分から人との関わりあいを避けてきました。

　だから、誰かと会いたいとか、人恋しいとか、そういった感情とは無縁になってしまったのだと思っていました。

　だけど、『アスペルガーの館の掲示板』を訪れて約三か月、いろんな人とかかわることになりました。で、不意に自分が「孤独」だったことに気づいてしまいました。

　ここしばらく、孤独についてずいぶん真剣に考えました。それで一度は納得したんです。ですが、それとはまったく別のことから、あたしは急に「寂しく」なってしまいました。そうか、あたしってこんなに孤独だったんだ、というのが、身体でわかってしまいました。

　理性のレベルではなく、本当に「寂しい」と思ったことなんか、本当に久しぶりなんです。だけど……これって苦痛ではあるんですけど、反面、「そうか、あたしは癒されてたんだ」という驚きというか、感動があります。自分は「寂しい」とか「人恋しい」とか「哀しい」とかいう感情を持てないくらいひどい状態にあったのか、としみじみ気づきました。

　自分がちょっと変わったように思います。

　『アスペルガーの館の掲示板』のみなさんへ。ありがとうございました。

　だけどMariaはやっぱりMariaでありつづけ、この掲示板で今後もみなさんとお話ししつづける予定です。べつにさよならとかじゃないからね。心配しないでくださいね。ちょっとした「リニューアル」です。

　＋　＋　＋

　そう。こうやってあたしが「自分」というものを見つめられるようになったのも、あたしには「書く」ということができたからだと思います。あたしはひたすら「書く」ことで、みなさんと関わってきました。だけど、「書く」ことに自信がなくて、声を上げる勇気が出ないひとだって、おおぜいいると思います。

　そこで、電子メールを使った文芸サークルのようなものを開いて、文章指導みたいなものをしてみようかと思い立ちました。暫定名称「POP」。もっぱら小説を書いているあたし以外にも、テクニカル・ライティングのプロフェッショナルであるKILROYさんや、無敵のオンライン・ディベーターMr.Motoがいます。

　ただ、特別なことをしよう、という意識はあんまりありません。いままで何度か「ねこ会議（ネチケット向上会議）」で行なってきたことの延長です。

　文章に自信のあるかたないかた、それに「話したい！」というひと、以下のアドレスでメール待ってます。

　cfb47300@syd.odn.ne.jp

　「なにはともあれ資料かなんかありませんか？」みたいな方には、いままで「ねこ会議」で発言してきたことをまとめた文章をお送りします（HTMLファイルや添付ファイルじゃなくて、もろにテキストでゆきます。こういうのがうちの、つまり大森総研がかつて運営していた『雑魚亭』というBBSのスタイルです）。

　そんなわけで、今後ともよろしく。　（Maria）

　消失願望（ただし自殺企図なし。安心されたし -> Maria）。破滅型性格。過食発作。演技性性格。虚言癖。仮面うつ症。アルコール依存。アルコール性肝障害。神経性消化器疾患。

　"No title" -> "Untitled"。Mariaさんありがとう。

Tien さんwrote:

>Ｑ：失礼な言葉＆行為に対して正当に怒って良いんですよね？

はい。当然です。（ただし、「怒らなければいけない」ということでもありません）

>Ｑ：上手な怒り方ってありますか？←今からの課題とも思えるので。

わたしもあまり上手には怒れないのですが、一般論として
頭から「失礼な」相手の行為や人格を責めるようなことはいわず、
まずは「そんなことは言われたくない。そんなことを言うのはやめてほしい」と伝えるほうがいいようです。
（相手を責めると逆ギレされたり「恐い人」と思われるだけだったりすることもあるので）

わたしも失礼なことを言われてもあまり怒りが湧いてきません。
事実としてぜったい違うことを言われたときには訂正するのですが、
そうでない場合は、「貶められた」という認識よりも
「そうなのか」と思って、自分に関するデータがひとつ付け加わるだけのことが多い。
しかし、なにかが気持ちに引っかかっていて、あとから検証すると
嫌な気分だったということもあります。
「すみませんが、そういうこというのはやめていただけませんか？」
と言えたらいいなあ、と自分でも思っているのでした。

あと、大切なのは、時と場所と相手を選ぶということです。
どんなにやめてと頼んでも、ぜったいにやめないどころか、
ますます図に乗る人もいます。
怒ったり頼んだりするのが時間＆エネルギーの無駄でしかないような相手の場合は
「そんなヤツとは縁を切る」・・・これしかない。

相手に対しては何も言わず、
日記などに相手の悪口やそのときの気持ちなどを書いて発散するのもひとつの手です。
わたしはこれが多いかな。

どのやりかたにせよ、「自分を責めない」というのが
いちばんに大事なことだと思います。

　ちょっとプライベートな件でヘコんでたMariaですが、復活したしました。一部の皆様（←なんか日本語おかしくなってるぞ）に多大なるご心配をおかけしたことをお詫びいたします。へこへこ。m(_ _)m（←めずらしく顔文字）

　くるとさーん！　オフライン・ミーティング参加しまーす！　とかいってあたしじゃないけど。所長さんが顔を出すと申しております。

　ついでながらこちらも所長さんからの伝言。オフライン・ミーティングのお知らせです。

　当初の意図とは違って、もっ……のすごく個人的なミニオフ会。「今年の夏に向けて体脂肪を落とそう」（目標十五キロ減、ジーンズがインチサイズで三インチ減！）と決意した所長さんが、減量前に「未練残らんように死むほどビール呑んだる」ということで、「朝からビール」という過酷なオフ会でございます。
　下戸の方も参加してくださって結構ですが、酔っぱらいの相手をしてても面白くないかもしれない、というのは覚悟しておいてください。なお、アサヒビールでは三ツ矢サイダーなども生産しており、バイオ技術を利用して「うまみ調味料」なども生産しております。白モツの煮込みとかもおいしいよ。

　で、集合時間と場所。五月二十七日（日）午前十時、JR大森駅北口、エスカレーターの上に集合。言っとくけどエスカレーターの「上」で走って待ってろ、っていうんじゃないからね。エレベーターを上がって、あがりきって、その先の、エレベーターに乗り降りする人の邪魔にならない適当な場所で待っていてください、っていう意味だからね。なお、いったん下まで降りてまた上がってこい、っていう意味でもないからね。そういう怪しいことをする人は、たぶん所長さんです。茶色の革のキャップ（野球帽みたいな恰好の帽子）をかぶっていたら、間違いありません。ひょっとしたら、バッジがじゃらじゃらついた赤いフェルトのキャップを被っているかもしれません。どっちかです。

　予定としてはアサヒビール大森工場を見学して、それから『しながわ水族館』のある公園（『しながわ水族館』はつまんないです）でいろいろお話とかして、まだしつこく呑む、という強靱な肝臓と意思のある方は二次会で大森駅近辺の居酒屋さん、というかんじです。予算は不明。だけど原則的に無料。なるべくお金を払いたくない、という方は、アサヒビールでしこたま呑んでおいてください。近所の酒屋さんのコネでアサヒの営業さんに顔がきくから、めいっぱいタダ酒が呑める予定です。

　集合時間に遅れちゃったひとは伝言板を見てください。なるべく追いつけるように配慮します。

　メールまたは掲示板で「参加する」という意思表示をしていただけると嬉しいです。だけど、「とりあえず集まってから考える」ということでいきたいと思います。

　大森総合研究所は活動開始　Maria

　LDのくるとです。

　４月から成人LDの会という自主グループを細々と続けていたのですが
６月に横浜中華街で２回目のオフ会を開いてみることにしました。会員
以外の方も参加できますので、ご気軽にご参加ください。

（集合場所）JR石川町駅北口改札口に６月２日（土）P.M６：００集合

（会場）参加希望者にのみお知らせします

（費用）１５００円のコースを注文する予定

（お申し込み・お問い合わせ先）
　　　　seijinld@msg.biglobe.ne.jpまでお申し込みください。この
　　　　掲示板に書きこみをされてもけっこうです。

みなさんのご参加を心よりお待ちしております。では　

くると wrote:
？
>
>　２つのケースが考えられると思います。
>
>（１）軽度発達障害児の保護者や療育者が本人の課題を理解するため
>（２）成人になった軽度発達障害者が自己対策を立てるため
>
>　（１）については青りんごさんが指摘されるように危険な側面を持っています。
>しかし、（２）についてはどうか？わたし自身の立場から言えば、少し必要性を感じています。理由は
>
>①同じ注意欠陥を持っていたとして、LDと診断されている場合とADDと診断されて
>　いる場合、解決方法が変化する。ADDと診断された場合は薬物療法が試される場
>　合もある。このように多くの解決方法の選択肢を持っておくことは、自己対策を
>　立てる時に有益である。
>
>②不肖くるとはLDと診断されている。しかし診断を受けた時点で深刻だったのは対　人関係と注意欠陥の問題であった。診断は本人が自己対策の優先順位をつけたり
>　ポイントをしぼりやすいようにつけられるのが望ましい。その時期に能力を高く
>　しようと努力したことは無意味であった。
>
>③成人になってから診断を受けた人や未診断の人の間で混乱が発生している。
>　もし、せきがひどい時にお医者さんから「病気だと思うが、結核なのか喘息なの　か分からない」と言われたら、患者本人は不安になるであろう。成人になってか
>　ら診断を受けに行く人は、その時点で深刻な悩みを抱えている場合が多い。軽度
>　発達障害の診断のわかりにくさは、さらなる不安の原因になりやすい。
>
>　そんな訳で大人になった軽度発達障害者は自己対策を立てる参考資料として、明白な評価を持っておいた方がいいと思います。（あくまで希望者だけですが）
>
>　専門家じゃなければわからない評価では、少しだけ困ります。

　私も専門家しか判らない評価ではなく、本人および家族が納得して、円満に生活をできるようになることの指標になるような評価の確立を願います。
　私たちＡＳの経験も貴重な参考資料であるといえます。例えば、独り言が自分の考えをまとめたり、日々の生活で流されそうになる自分をとがめるために、我々にとって必要なものであることは、以外と「普通」といわれる人たちには知られていません。
　アメリカでは、ＣＡＳＥといって、いろいろな側面から自閉症の子供たちの障害の様子を把握する検査があります。日本でも、この国の文化に即した・障害を抱えている人たちの物事の捉え方を意識した・周りの人とのトラブル解決の糸口となるような、独自の新しい評価を模索するときが来ていると思います。

ミッドランドさん wrote:

>　皆さんは電話（携帯電話にかぎらず）について、どう感じていますか？
>　ご意見をお待ちしています。　　　　　　　　　　　ミッドランド

　電話と言うより電話のベル（着信メロ）の音がすごーく嫌です。
自宅の電話機の音量はOFFにしています。PHSはバイブレータ設定
にしています。
　
　電話はキライ！　でも、ごくごく親しい人からのメールはちょっと嬉しい。。

こんばんは。いつも皆さんありがとうございます。ところで、昨今「顔が能面顔と言われてショックだった。」という私のカキコに、「それは失礼じゃない？」と書いて下さってはっとしたのですが、今まではそういわれたことは多いから、いじめの経験の結果等から、「ああ、また言われちゃったよ。自分が悪いから、どうにかしなきゃな。」という思考回路しか無かったのですが、どうして「あなたから言われる筋合いではありません。」とはっきり「怒って」言えなかったのか愕然としました。長年の隔離みたいに感じる人との関係から、自分を責める言葉しか浮かばなかった自分が悲しくて情けなかった。もっとはっきり失礼な言葉＆行為等には「怒って」良いんですよね？「滅多に怒らない」自分が、偉い、ではないけれど、それで良いんだと思いこんでいました。「怒りの感情」を押さえ込んで今までずいぶん来たような気がしてきました。やたら喧嘩をうりたくは決してありませんが、
Ｑ：失礼な言葉＆行為に対して正当に怒って良いんですよね？
Ｑ：上手な怒り方ってありますか？←今からの課題とも思えるので。
以上教えて下さったら助かります。

あさかぜ wrote:
>みちるさん wrote:
>
>>そうです。みんなの皆さんなりの幸せを祈っています。
>>　　　　　　　　　みちることなおみの夢より
>>　　　Mariaさんの幸せもいのっています。こころから・・・。
>
>　みちるさんことなおみの夢さん、あなたの幸せも祈っています。
>　つらいことたくさんあるけど……くじけず生きたいですね。
>
>　　　　　　　　　パソコンの調子が悪くて思うように書けないけど、いつも読んでいます。ぼちぼち行こ。

　　ありがとう。大好きだよ、あさかぜさん。今日もうちの娘が、学校帰りに
「おまえんとこの弟はバカだよな」って言われてきたそうです。
いつものことなので娘は意にかえさず、帰ってきたそうですが、何度そんな話を
聞いても、悲しいし、つらいです。息子はきっと学校で沢山、同じ言葉を言われて
いるんだろうな。ADHDはバカでしょうか。優しさと、ゲームにかけては、すごい
力を持っています。息子の生きやすい、彼にとって最善と思われる道を、一緒に
探して行こうとおもっています。
応援ありがとう。　がんばるね。
　　　　　　　　　みちることなおみの夢より

みちるさん wrote:

>そうです。みんなの皆さんなりの幸せを祈っています。
>　　　　　　　　　みちることなおみの夢より
>　　　Mariaさんの幸せもいのっています。こころから・・・。

　みちるさんことなおみの夢さん、あなたの幸せも祈っています。
　つらいことたくさんあるけど……くじけず生きたいですね。

　　　　　　　　　パソコンの調子が悪くて思うように書けないけど、いつも読んでいます。ぼちぼち行こ。

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